Ludoed

Ты сам-то при этом присутствовал? Я имею ввиду происшествие в "Кочегарке"?

Блин, Санитар, ты там у себя уже что, спиртяжки полкружечки тяпнул что-ли или просто прикалываешься? О том, что нужно для привлечения к сверхурочной работе известно - не вчера родились. Давайте отказ о выходе на работу в выходной рассматривать в чистом виде. Просто отказ без всяких там болячек. А то выдумал: температурящий, на выходном да ещё и в отпуске. Ты ещё добавь, что ноги трамваем отрезало и геморрой на барабан принтера намотало - несерьезно как-то будет если шеф тебе при таких обстоятельствах на хобот надавит. Так что давай не равняй ягодицы с пальцем. А немилость от начальства будет очень простая: после 2-3 отказов подведёшь начальство и начальство предложит тебе "по-собственному". Ты откажешься и тебя начнут душить по Закону. Для начала - поминутно отмечать приход-уход с работы, потом исполнение тобой обязанностей типа: "ну как вы так, санитар, секционную помыли - вон, видите, у вас глазное яблоко за трап зацепилось и отрезок тонкого кишечника вчера на столе забыли?" Параллельно с этим предложат не отлучаться с рабочего места и по каждому факту выхода за пределы морга (например для обработки "кроличьих" шкурок) потребуют писать объяснительные и проводить проверки. Перестанут до трупов допускать, примут стажёра на должность. Таким образом начнут и по Закону давить и "левак" оттяпают. Другим коллегам-санитарам скажут чтобы исполняли исключительно свою работу, а не твою. Ты немного поколупаешься за оклад, а потом плюнешь и уволишься.

:blink: :blink: :pila1:

Ну что Вы такое говорите? Кто ж отказывает-то? Никто не отказывает. Естественно работники моргов могут выходить на работу не только из желания "сколотить деньжат", ещё они выходят на работу из страха перед немилостью начальства. Полагаю, что могут, конечно, выйти в нерабочее время и совершенно бескорыстно: например наформалинить близкого своего друга или коллеги по цеху, одеть и уложить бабушку своей любовницы, но это - случаи сугубо исключительные и мы их в расчёт брать не будем, ладно? зы-1: Поясните для чего "очень НАДА"?, почему это "потому что НАДА" и о "чувстве ответственности" перед какими именно людьми идёт речь? Перед ЛИЦАМИ, перед начальничками или перед кем-то ишшо? зы-2: (Ещё раз мне зададите провокационный вопрос не имеющий отношения к прямому содержанию моих постов с элементами приписывания мне непонятно чьих измышлений - я препарирую Ваши собственные повествования побуквенно и буду задавать вопросы на которые можно ответить только "да" или "нет" и исключительно с ущербом для своей репутации на форуме либо не ответить вообще, но с ещё большим ущербом, ок? .) С уважением, Людоед. Угу. Примерно понятно. "обговаривать" нечего тут - надо договор хотя бы в простой письменной лабать со всеми подробностями. Только вот на практике будет это проблематично т.к. погребальные услуги редко востребованы и не каждое ЛИЦО в них - дока. Ну раз говоришь - уточни в чём отличается агент от представителя ритуальной фирмы? Чушь не городи. Говори по делу.

Ну и как нам, сирым да неразумным, отличить агента от представителя юрлица? Наверное - практически никак, да?

Ну почему же отказываю? Чувство ответственности у каждого развито индивидуально. И я убеждён, что среди работников моргов есть и разгильдяи, есть и добросовестные.Хотя может быть Вы имеете ввиду чувство ответственности в каком-то ином контексте? Если так, то будьте добры - поподробнее.

Не совсем понятно, что имеется ввиду под хаосом, ну ладно... В любом случае между хаосом и агентами+ооо нет никакой реальной причинной связи. Агент как раз наоборот в чистом виде как (позвольте мне употребить такое выражение) представитель ЛИЦА заинтересован в отсутствии хаоса. Присосавшееся же к санитарским карманам ооо тоже хаоса не создаёт, а только паразитирует, так сказать сосёт, сосёт и сосёт $... Естественно, что занахаляву сосущее бабло ооо не по нраву санитарам и агент, который далеко не "кролик" и которому запросто так не предложить "бальзамирование" скелетированного трупа тоже не по нраву. забыл ещё про бесплатное одевание и укладку в гроб

Слишком уж длинную для моего интеллекта мысль вы мне так сказать вложили в уста. Льстите мне. И санитарам льстите. т.к. в штате морга не тока они состоят :lol: Хотелось бы пояснить, что вы в этом несколько погорячились. Если вы имеете ввиду то маленькое противостояние в теме "Кризис в стране, кризис в ритуалке", то я бы сформулировал общий ответ на скажем так объединённые утверждения работников моргов и иже с ними "Мы работали в праздники чтобы ЛИЦА могли в наиболее кратчайшие сроки захоронить тело умершего и чтобы впоследствии нам не разгребать трупные завалы образовавшиеся в праздничные дни" несколько по-другому: "Основным мотивом выхода на работу осуществляемой сотрудниками моргов в новогодние праздники (за исключением так сказать, дежурной смены) является корысть, а не желание оказать содействие ЛИЦАМ в их намерении захоронить тело в кратчайшие сроки". В чём именно выражается в данном случае корысть я уже писАл и полагаю, что повторяться не стОит. Напоминаю лишь, что в корысти никого не упрекаю - любому человеку (ну за очень редким исключением) корысть свойственна. Ну а если кто-то считает необходимом настаивать на своём человеколюбии, аскетизме и бессеребренничестве как на мотиве трудоголизма - настаивайте, но ни я ни вы сами в это не верите и иначе как лицемерием это ужЕ назвать будет нельзя. Вот. ... Ну, а если вы уверены в том, что сейчас озвучили (см.цитату вашу) и действительно считаете, что я основной выразитель именно той мысли озвученной вами - тогда и аргументы сами приводИте. :D

Я так понимаю, что возникают проблемы из-за отказа в выдаче медицинского свидетельства и именно отказ понимается как негативное отношение к агентам? Не понимаю, какие в таком случае претензии могут быть предъявлены к поликлиникам и тем более к КЗ Москвы? Горком, скажи, собираешься обратиться в КЗ в устной форме или в виде письменного заявления и о чём если с письменным заявлением - собираешься просить? Если будешь просить "прокомментировать", то сам понимаешь, что ничего кроме отказа в "комментарии" не получишь. Если же пойдешь только с письменными жалобами от агентов, то, наверняка, получишь ответ, что посторонним лицам (коим агент фактически и является) выдача копий мед. свидетельств не предусмотрена. И что дадут эти жалобы агентов и (буквально чудом полученные) жалобы от ЛИЦ? Но даже если у тебя на руках будут оригиналы жалоб агентов и лиц чем подтвердить их обоснованность?

Можно здесь, а можно и за угол вот здесь https://prof-ritual.ru/forum/index.php?showforum=15 Предлагаю всё-таки за угол если есть что сказать чтобы не засирать тему. В самой теме лучше всего бы оставить только сообщения с нормативными актами и ссылками на них, а то потом замумукаешься в получившемся блондинарии искать какой-нить внезапно понадобившийся приказ.

Нет. Ты сказал что что-то не соблюдается...

Ну давай... обыватель! Что там у нас не так?

В правовом разделе создал специально тему для размещения должностных обязанностей. https://prof-ritual.ru/forum/index.php?showtopic=5779 Предлагаю должностные обязанности складывать в неё чтобы не засирать тему про Договор. Да ну нах! Как же - не оговаривается! Обязанность зашить разрезы есть? Есть. Определение слова "шить" я полагаю Вам известно? Шить - скреплять, соединять нитью края. Вот пусть и соединяют хоть двумя стежками если сумеют. Именно соединяют, а не притягивают друг к другу отдельные участки так что через дыры потроха лезут. Если же одежда принесена в морг целой, а одета уже в повреждёном без необходимости виде, то в данном происшествии есть компетенция несколько иных учреждений отличных от Минздрава. Если же один труп будет выдаваться весь день, то после пары-тройки наманых скандалов будет разработан регламент выдачи трупа так как ни один руководитель не даст доставлять себе неприятности из-за уменьшение левака подчинённых. Разработать могут как на уровне ЛПУ так и на уровне МЗ. Нет. Бабушки не получают за это зарплату. Чего понять-то? Степень моей религиозности? Начальство пока не совсем понимает, что рано или поздно придётся поумерить аппетиты и ему и подчинённым, выбрать золотую середину между доходами и профессионализмом кадров. Я же добиваюсь, того чтобы отдельные люди поняли это. И чтобы поняли, что содрать денег за те действия за которые уже получаешь зарплату получится не всегда и далеко не их заслуга, что пока это у них получается.

Предлагаю начать тему содержащую обязанности различных должностных лиц как-либо связанных по работе с погребением, похоронным делом, регистрацией смерти, иными правовыми и не очень последствиями оной. Итак, начнём-с... "Инструкция по организации деятельности участкового уполномоченного милиции". Это основной приказ по организации деятельности, но не одним им приходится руководствоваться в повседневной деятельности. Ещё штук... мля даже точно не скажу, но не меньше сотни, наверно... Приказ_МВД_России.txt

Вы не додумались - другие додумались, на форуме была целая тема когда-то "Как испортить покойника". Если речь идёт о деформации моей личности и Вы хотите сказать, что я напрасно считаю, что работники морга могут умышленно явно некачественно выполнить свои обязанности по обращению с трупом и тем самым нагадить ЛИЦАМ, то поясните на что Вы намекали или что имели ввиду говоря следующее (Потратить значит - попортить) Действительно, "накера"? Прямо обидно даже как-то... :lol: Насчёт бабуль сформулируйте поконкретнее вопрос. Авто неосвящённая. А причём здесь бабули и моя автомашина? :pila1: Неужели для этого придумали? Чтобы не травмировать нежную санитарскую психику, да? Я думаю, что их официально придумали руководители под чьим покровительством к моргам присосались ООО.

А чаво ж присылать-то? Выкладывай прям здесь, кум. Не секретные чай бумаги-то, али как? Хочешь я в обмен свои обязанности тут вывешу? На всеобщее оборзение. Т.е. обозрение.

Эк тебя торкнуло, то... Вообще не понимаю чего ты такое имел ввиду... Дай такой же травы. :D А вообще слишком глобально не рассуждай, мы же рассматриваем гипотетические действия уловного морга и таких же условных ЛИЦ.

Ну-ну. Не говори "гоп"... Никто и не будет тебя заставлять - ты сам будешь делать то, что не успел в рабочее время. Тебя начальник твой об этом попросит или не попросит, а лишь намекнёт, что проблемы с ЛИЦАМИ ему из-за тебя не нужны. Так что будешь работать и делать бесплатно то, что положено. Альтернатива: зажмёт тебе шеф левак и как следствие: вэлком ту тракторная колонна №4 совхоза имени 29летия ноября-декабря. Вообще не понял.

Намекаете, что могут потратить покойника? Ну-ну... Если морг ху.во обслужит труп т.е. предоставит некачественную услугу, то есть за это административная ответственность. На юр.лицо если не ошибаюсь штрафы там 30-40 тыс.руб. (точно не помню т.к. такие протоколы составлял давно и единицы и исключительно по заявлениям), что вероятно превышает стоимость "услуг" морга. Так что это экономически невыгодно и геморройно - портить труп, платить за это штрафы и иметь нерумяный вид перед вышестоящими организациями и правоохранительными органами. К тому же если ЛИЦО с головой не дружит, злопамятное и мстительное оно в отместку за бракованый труп может попортить организмы и имущество работников морга (полисы ОМС и КАСКО это - хорошо, но лишние физические и нравственные страдания никому не нужны). Кроме того если труп явно умышленно попортят может наступить и уголовная ответственность. Поэтому я считаю лучше промолчать на правомерный отказ платить и не пытаться свести счёты с ЛИЦАМИ путём через безответный труп.

Сидящие в моём мозгу голоса нашёптывают мне, что решения местного КЗ - ничто по отношению к НПА вышестоящего органа. По-твоему же получается, что приказ замкомвзвода-сержанта имеет высшую силу по отношению к приказу министра обороны. "Выдирание" санитара - отвлечение от темы чтобы немного напомнить Санитару ху из ху, а то он говорит "буду - не буду", "одену - не одену". И не жизнь за кольцом другая, а ЛИЦА прав своих не знают и находятся в таком состоянии, когда не до ссор. Боятся, наверное, что в отместку их покойнику в морге голову вместо ж...ы пришьют. И что? До налоговых проблем мы пока ещё не дошли, а компенсация МВД на похороны составляет много меньше их реальной цены, так что ничего удивительного, что такие квитанции принимаются как основание для компенсации (всё равно ведь не полностью компенсируют).

По Закону? По …, ага? В экстазе ЛИЦА сначала будут – без сомнения. Но потом в экстазе будет зав.пао, главврач ЛПУ, руководитель районного, городского и областного КЗ. А потом этот экстаз (ужЕ усиленный) покатится обратно и может кое-кого нах снести с кресла. А таких последствий из-за упущенного санитаром бабла никто из пригревшихся начальничков не хочет. Так что не надо тУпить, джентльмены. Имбицилы и даунята подросткового возраста данный форум посещают нечасто и я себя к таковым не отношу и посему убедительно прошу меня таковым не считать. В обязанности санитара ПАО входит следующее: «…одевает покойника, укладывает тело в гроб и выдает родственникам». Удостоверьтесь, прочитав раздел IV приложения 2 к Приказу минздрава ссср от 04.04.1983 № 375 «О дальнейшем совершенствовании патологоанатомической службы в стране». (Только не говорите, что он отменён без ссылки на НПА). Так что ни о каких «одолжениях» после выполнения «своих» обязанностей мне петь не надо. Ещё что-то надо? Так что, Санитар, и время найдёшь и начнёшь и продолжишь и закончишь как положено. И никуда ты не денешься если ЛИЦА этого потребуют. Да они с тебя и требовать ничего не будут – не тот уровень. Для этого есть зав. ПАО – ему и будут ЛИЦА мозг пилить, а ты по его указанию будешь гайки на гермошлеме погребального костюма крутить хромаванадиевым ключом 19Х22 (если потребуется ЛИЦА тебе специалиста пришлют чтобы он тебе показал как ключ на гайки накидывать :D ). Откажешь заву крутить – другой твой коллега в этот раз будет крутить. Ещё раз или два откажешь – пригласит тебя главврач ЛПУ и пойдёшь ты ветром гонимый на колхозную МТС ужЕ трактору «Бэларусь» колёса крутить. Уволить по статье ТК может и не уволят, но если зададутся целью - сам уйдёшь так как без халтурки за один оклад потроха трупные собирать не захочешь. Незаменимых нет, а уж на твою вакансию замену всегда найдут. Молодого, неопытного, глупого может, но за то смотрящего в рот начальству и не доставляющего проблем из-за упущенной личной выгоды. Айболит, если Санитар не успеваешь в рабочее время одеть труп пусть попросит зава чтобы он ему план работы на день составил – это его обязанность. Не успеет – ничего страшного - после работы в своё личное время успеет если захочет, конечно. Не успеет и не захочет – см.вариант с трактором «Бэларусь» . Зы. Насчёт гидрокостюма я шучу – ещё раз повторяю. Так что не воспринимай буквально, Санитар. Но и за каждый носок бабло собирать тебе ЛИЦА вряд ли дадут. А если дадут, то только конченные лохи из их числа. Вывод: для одевания и укладки в гроб трупа находящегося в ПАО не нужны никакие договоры и плата за это ЛИЦАМИ.

Да ну! Я точно помню, что федеральный нпа. по пунктам ЧЕГО? Какого нормативно-правового акта? Что там у вас есть, - должностные обязанности, инструкция? Выложи плиз. Не мешай в кучу г...но и сахар. Парфюм одно, а одевание - другое. Что принесут в то бесплатно и оденешь - даже в глубоководный костюм водолаза. (Шутка, хотя очень удобно: ни удаления запаха ни формалинивания не требуется, а можно даже и без гроба: смотри сам: https://images.yandex.ru/yandsearch?p=3&amp...&rpt=simage Так что готовь газовые ключи, силикон и прокладки для затягивания гаек и барашков на погребальной одежде ) Услуги-то может и подлежат, а вот обязанности - нет так как они уже оплачены.

Насчёт противоречащего точно не знаю пока, но надо бы глянуть Закон о защите прав потребителей в части касающейся полноты информации о предоставляемой услуге. Но речь сейчас не о его законности или незаконности, а о добросовестности по отношению к обеим сторонам. В том виде в каком он есть о добросовестности по отношению к ЛИЦУ не может быть и речи. Насчёт омывания и одевания посмотри обязанности санитара пао (нормативный акт на память не помню, но эта шняга обсуждалась как-то на форуме). Не хмурься. Если твоих рукамиводителей на форуме нету, то спрашивать мне не у кого. Поэтому спрашиваю у тебя. Не можешь ответить спроси у них завтра сам - потом отпишешь. Не хочешь спрашивать - не спрашивай. Но на мой взгляд если пао, то одевание, омывание и укладку можно не оплачивать. Теперь касаемо ругани. Говоря о настраивании на ругань я имел ввиду не просто бессмысленную площадную брань, и взаимные оскорбления на почвее ранее возникших, а отстаивание своих интересов ЛИЦОМ при общении с должностными и не очень лицами в морге. Так вот конфликт (с возможным сопровождении руганью) возникает когда какая-то моль пергидрольная требует у ЛИЦА оплатить ЕЙ либо кому-то ещё то, что уже оплачено государством в качестве заработной платы работникам морга. Хотя до ругани может и не дойти если обе стороны адекватны и законопослушны. Теперь касаемо милиционеров. :lol: :D Докопаться до них в части касающейся ношения милицейской формы одежды могут только специально уполномоченные на то лица. Ты к этим лицам никак не относишься. Поэтому можешь, конечно, выразить сотруднику милиции своё неудовлетворение его внешним видом (и то - в рамках разумного), но не более того.

Буду говорить со стороны ЛИЦА. Так вот, то что там где-то находится на видном месте приложением к договору ну никак не является. По крайней мере пока хотя бы не будет написано на этом, что оно - приложение №... к договору №... Или у вас там приложения ко всем заключаемым договорам на видных местах развешиваются? В таком случае вы там ещё не все стены морга изнутри и снаружи обклеили, а? Если же лист-заказ (что за хрень такая?) является приложением, то это следует указать в договоре. п.1.1 предмет договора не абстрактные медицинские услуги, а конкретные в отношении конкретного трупа. п.п. 3.1, 3.2 не указано какие именно медицинские услуги оказываются. п. 3.3 нет предварительного плана, а его бы тоже в качестве приложения надо прописать. п.3.4. не расшифровано у кого возникает необходимость в исследованиях, в исследованиях чего. п.4.1 - 6.1. формализм и декларативность. в разделе "Ответственность сторон" не прописаны штрафные санкции для каждой стороны. А выложенный договор можно до дыр проглядеть, но никакой конкретики в нём от этого долгого глядения не проявляется. Вывод: данный договор является филькиной грамотой предложенной моргом для прикрытия собственной задницы от возможных претензий ЛИЦА. Но данная грамота неуклюжая донельзя и подписать её от имени ЛИЦА может только полный лохогрей. А для того чтобы не лохануться и не подписать глупый договор с ООО "Рога и копыта" ЛИЦУ и потребуется специалист в области так сказать общей танатологии (желательно имеющий практику работы в моргах). Сами понимаете, что для ругани с моргом необходимо готовиться заранее, а в особых принципиальных случаях ещё и с (до поры до времени негласным) привлечением правоохранительных органов. И ещё, если у вас пао, то какого пениса ваши рукамиводители в счёт включили обмывание, одевание и укладку в гроб?

Бизнесмены в параксизме популяризации своего бизнеса иногда просто неадекватны. Тут история одна была: знаете, наверное, что участковый при посещении граждан раздаёт визитки на которых его ФИО, часы приёма в служебном помещении и его адрес, телефоны? На обороте эта визитка либо чистая либо с рекламой вневедомственной охраны. Так вот один... товарищ предложил мне заказать визитки, но с условием, что на обороте будет реклама его бизнеса размещённого в нашем районе.