Ludoed

Если в реале, то естественно - да.

А что кроме ПДД других нормативных актов нет? Не ПДД так какое-то другое нарушение может быть.

Как интересно! А эта оплата происходит из рук в руки же, да и в сумме определённой устной договорённостью между моргработниками? Или всё-таки в соответствии с ТК РФ? Если так, то никакая это не оплата сверхурочной работы. Ну а это вообще ни в какие ворота. Какая может быть сверхурочная работа утром в рабочее время?! К тому же сами говорите, что есть очередность. Если нет Вам разницы какой труп вскрывать первым, а какой десятым, и есть соответствующая очередность, то почему вскрываете первым тот, который поступил, скажем пятым или десятым? Я так понимаю, что исключительно с целью получения материальной выгоды в виде денег от родствеников. Так, что уважаемый Санитар Морга в данном случае никакое тут не коммерческое вскрытие, а лишь мздоимство основанное на жажде стяжательства. Вот и вся "философия или психология". Мне не хочется чтобы вы как-то превратно меня поняли или обижались на мои слова. Поймите правильно я не собираюсь заниматься тут обличительством и уж тем более "охотой на ведьм". Все мы люди хотим вкусно жрать, сладко спать, ездить на дорогих машинах и любить красивых девок не только по любви. И поэтому помимо работы имеем и другой доход. Иной я бы сказал доход. Доход этот разной степени аморальности, а насчёт законности его источников говорить ничего не буду - знаете не хуже меня, особенно в части Вас касающейся. Единственное, что режет глаз, когда под видом "благих побуждений" кто-то пытается прикрыть личную заинтересованность. Прошу не принимать мои слова на личный счёт. С уважением, Людоед. Модераториум : заменил слово "тр.....ть" на слово "любить" как более цензурный вариант. С уважением, Sanitar_morga

Вероятно, имеется ввиду трупная эмфизема. Если не ошибаюсь представляет собой венозную сеть хорошо видную через кожный покров вследствии гнилостных изменений.

Что-то новое, либо что-то такое чего я не знаю. Границы субъекта федерации едины и не дробятся по наличию обочин дорог. Пусть даже это трассы какого-то там значения. Видишь на дороге щит с надписью "Владимрская область" или "Архангельская область" значит прибыл на территорию этих областей и соблюдай Законы этих субъектов. А находишься в это время на трассе Москва-Нижний, Москва-Уфа или Москва-Холмогоры - малосношающий фактор. зы. А будь добр ссылку на нормативный акт на случай если я в своей уверенности ошибаюсь. Ну, другие повезут - какя разница-то? Верти-не верти, а придётся померти. Наверно, перевозчики на газ-53 не попадались ни разу.

Ну не совсем так, ...коллега. Наверно, всё-таки вот так: "Вызывают санитара и спрашивают какова мзда чтобы покойный не выглядел как горилла убитая в Африке три недели назад и приволоченная в ваш морг на привязанном к джипу тросе?" :lol: Я не сильно ошибся? Если сильно, то прошу извинить. :D Пока не появятся ЛИЦА - согласен, что не будете прикасаться. А об остальном слишком самоуверенно говорите. Такое чувство, что всю жизнь имели дело исключительно с денежными мешками или бессловесными бабками. Но как тока появятся ЛИЦА, - и прикоснётесь и сделаете свою работу. Просто возьмёте и сделаете. По крайней мере сделаете то, что положено по Закону, нормативным-правовым актам и Вашим должностным обязанностям. Можете, конечно, нагадить, но... под свою ответственность. Нормативный акт что подразумевается под дополнительными услугами - в студию. Кстати, я не не вижу от Санитара Морга ответа по поводу ээээ... "бальзамации".

Я в курсе. Но уж с вещами покойного экономически выгоднее расстаться, чем с казначейскими билетами. Так то - не Ваша забота, а родствеников. Ваше дело - не препятствовать выбору. Согласны? Я и не говорил того, что родственики это могут, хотя и не исключено. Вы главное, не навязывайте свою также ненадёжную как и по Вашему мнению, бабки-обмывальщицы, - консервацию трупа (в виде накачки его формалином) называя её бальзамировкой/бальзамацией. Кстати, извиняюсь за нескромный вопрос, а после этой Вашей процедуры труп, что, - хвоей начинает благоухать? Дитятя в нашем деле.

С чем именно, интересно?

Интересно, а как вы его повезёте с выпиской как живого и что планируете говорить задержавшим вас? Будете говорить, что помер в дороге, а гроб в котором он лежит вы на всякий случай с собой захватили или в качестве сувенира тёще везли и решили «обновить»? Или изначально вы труп планировали везти в качестве живого пассажира в сидячем положении на заднем сиденье? По ходу возникнет ещё куча вопросов начиная от разреза и кончая биркой и зелёнки на голени (труп-то по любому будут осматривать). Лексус прав. (см.ниже) Могут вымогать взятку. Но вы не давайте, Яков. Нарушили – имейте достоинство и понесите ответственность по Закону. По Закону вероятнее всего будет так: сотрудники ГИБДД (УУМ, о/у УР) задержав авто с трупом поинтересуются у водителя и живых пассажиров как сей труп образовался. После этого на место происшествия приедет СОГ (от 15 мин. до нескольких часов ожидания), труп поедет в БСМЭ по месту задержания, а водитель и пассажиры в ОВД. В течении нескольких часов с живыми, полагаю, будут беседовать сотрудники милиции. А может и не только беседовать (в зависимости от региона и практики местного прокурора). Административная ответственность, наверняка, обеспечена будет всем живым задержанным в авто и учитывая наличие трупа причина смерти которого не установлена не исключено, что не только в виде одних только штрафов так как до освобождения задержанных необходимо будет установить хотя бы предварительную причину смерти. 3-х часовое?! Книгу рекордов Гинесса в студию! Не встречал акта СМИ (со всеми тараканами т.е. перевозкой, перегрузкой и т.д.) за 3 часа. Даже если законодательство не требует цинка, то обнаруженный труп требует проверки в порядке ст.144 и 145 УПК России (от 3-х до 10 суток, а в исключительных случаях и больше). Горком правильно говорит, от себя ещё добавлю, что предъявление справки может подтянуть к предъявившему её ст.327 УК России (опять же в зависимости от региона и настроения государева ока). У нас, например такие статьи до середины года возбуждали по миграционкам, которые и документами-то язык не поворачивался назвать, а по водительским удостоверениям – отказывали. Не фига труп тащить за 3 на 9 земель с липовым проездным. И что? Причём здесь свобода передвижения и конкуренция Законов (или правовая коллизия)? Если Закон Федеральный ответственности не устанавливает, то это не значит, что Законом региональным такая ответственность не предусмотрена. Смотрите, например, Закон о тишине, правила содержания собак и кошек и т.п. В ФЗ нет, в Законе Москвы есть. В противоречие-то Законы не вступают как например положение о паспорте РФ и русско-хохляцкий договор о безвизовых поездках от 1997г. с черномырдинским протоколом от 2004г. И ещё (просто напомню) для общего развития, что реализация гражданином своих прав не должна ущемлять права других лиц.

В самую точку - люди отвыкли, особенно в больших городах. Я не призываю возвращать институт специальных бабок омывающих, одевающих покойника на дому, но должна быть альтернатива у родствеников чтобы не было морального права жаловаться на "вымогалово" и "обдиралово". Т.е. им предложено самим навести марафет усопшему, а решиться на это или передать полномочия санитарам - их дело. То есть Вы поняли, - не навязывать именно свои услуги, а предложить самим близким. Навыков тампонировать у меня и вправду нет, а вот гроб бы сколотил, наверное, не сразу, конечно, но за день думаю управился бы (гражданская специальность позволяет). То же самое касается и копки - закопки. Если никто не будет препятствовать осуществлению права на погребение, то можно выкопать аккуратно. Согласитесь, что если надо хоронить близкого, а - не дают - не остановишься ни перед какой крайней необходимостью. Повторюсь, должна быть альтернатива. Например, если труп некриминальный и постановление на СМИ нет, родственики желают сварганить похороны "от и до" сами - зачем им к примеру пользоваться услугами перевозки и морга? И не будет тело лежать сутками - незаменимых людей у нас нет. не желал оскорблять - даже в легкую. Если Вы это так восприняли, то прошу извинить. А по поводу некорректного поведения коллеги моего, - согласен, с телефономобильными эмоциями мог бы и подождать. Я такого не позволяю ни себе ни подчинённым. Я кстати не призывал никому ничего зашивать, а в иносказательном виде выразил сочуствие докигорю также как и выражаю сейчас солидарность с Вами по поводу моего коллеги. Поэтому не надо приписывать мне того чего я не делал. УУМ, молодой, небось?

Как много всего сказано, аж глаза разбегаются... "коммерческое-некоммерческое"... "этичное-неэтичное"... У каждого своя правда, как говорится. Вот только истина одна и вряд ли она ведома нам. Что касается материальной стороны дела, то жрать все хотят как можно слаще, а жить как можно дольше. Все. В том числе и я. И все здесь отписАвшиеся - тоже. А для этого, по крайней мере чтобы жрать слаще нужны денежки, которые почти все стараются добыть себе как можно больше с наименьшим риском и затратами сил и времени. Не ссылаясь на постинги и не делая цитат скажу, что на форуме "красной нитью" проходит тема: "Советская (халявная) власть кончилась и теперь за всё надо платить, но платить по предлагаемым расценкам или в случае отказа платить - получить для похорон не тело в его привычном (приличном) виде, а истекающий зловонной жижей конструктор "Юный санитар морга"". (Попрошу не шуметь о критериях привычности и приличности, а санитаров морга не обижаться). Выбора у родственников практически не остаётся. С похоронами многие вплотную сталкиваются буквально раз в жизни, а некоторых это не касается ни разу вообще. Поэтому люди не знают куда бежать, мало того, что они буквально в ступоре: "Тело в морге, как и куда забирать, где покупать гроб и принадлежности, как оформлять услуги кладбища?!" Отделов ритуальных принадлежностей нет ни в "Ашане" ни в «Икея» ни в "Макдональдсе". Они просто оху.вают от горя и безысходности, ходят кругами, тыкаются в стены да ещё кругом близкие и знакомые, зачастую нетрезвые, орущие, кликушествующие, бубнящие и истерикующие, «сочуствующие» медработники и «настороженные» сотрудники милиции, вкрадчивые и «почти настоящие официальные» телефонные голоса и настырные незнакомцы в дверях советующие, доверительно шепчущие и открыто требующие… Куда деваться родственникам?! Дорожка-то накатана ещё в советское (халявное) время: труп—>милиция+врачи—>морг—>кладбище. И на этот «последний маршрут» буквально намертво завязана система регистрации смерти и остальное труподвижение. И к этому самому маршруту и «приделано» настойчивое предложение платить. Внешне альтернатива для родственников не видна. Если им была бы предложена альтернатива не отправлять труп в морг, не покупать принадлежности и не пользоваться услугами там где они дороже глядишь и цены там где они взвинчены упали бы, а аппетиты … недовольных окладами должностных лиц и рядовых работников поутихли бы. И никто ведь не подскажет родственикам, что можно и самим похоронить. Самим, например, свидетельства о смерти получить, самим на кладбище услуги заказать, накидки-подушечки там всякие, самим омыть одеть покойника, подштукатурить децл, гроб в конце-концов тоже можно самим сколотить-сварганить и обойдётся он не в 15.000, а рублей в 2.500… (качеством не хуже чем за 15.000), ну а если сложный случай типа ДТП или Метро, тогда можно и к специально обученным людям обратиться. Но им (родственникам) пока только напоминают, что… советская власть кончилась. А смех работников в присутствии скорбящих заказчиков? Ну что же делать? Всем живым в морге рот не зашьёшь – лигатуры не хватит, а она больным нужна. Да и денег за молчание в морге - не платят. Нравственные качества прививаются не на работе, а родителями во время воспитания. Профессиональная деформация личности тоже своё дело делает. Поэтому на моральную сторону дела не стоит сетовать – мне например, когда в реанимации умер мой отец, а я ещё и не знал об этом, и принёс ему фрукты там, сок и т.п. жрущая сырок медсестра прямо в лоб сказала «ХХХ…ов? Так он утром умер, чего вы пришли-то?» Аморально? Неэтично? Безнравственно? Как ещё назвать? Не знаю. А ещё я узнал, что беседовавшие рядом с его койкой врачи обсуждали при нём же характер его травм, совершенно при этом не задумывались, что он в сознании, слышит их и понял исход так как по роду деятельности четверть века проводил проверки по таким травмам и знал, что перевод его из инт.терапии в палату практически стал равен нулю. А когда он заговорил об этом с врачами те стали в один голос его успокаивать в стиле послания президента фед.собранию, типа «всё будет хорошо». Так что безнравственности, отсутствия этики хватает не только в морге. Ну а пока нормативов по многим ритуальным услугам нет остаётся предложить только одно: если хотите сэкономить, то все приготовления к погребению по максимуму проводите сами с помощью родственников, соседей и знакомых. Ну а если бабла достаточно, а тем более много если – обращайтесь к агенту – всё сделают без вас.

Всё не так просто. А доказательства как раз и собираются в ходе расследования дела. Это и допросы, и осмотры, и обыски, и изъятия и много чего ещё другого. Почти любая бумага в деле - доказательство. А потерпевшим не надо доказывать, что деньги были, априори наличие кражи денег уже установлено. Им вообще не надо ничего доказывать. Доказательства собирают другие люди. Согласно Закона дело возбуждается и лицо признаётся потерпевшим независимо от степени доказанности факта преступного деяния. А ты говоришь "Эдак...". Эдак спиз.ют у тебя из автомашины магнитолу и личные документы, а тебе тоже скажут "А докажи, что действительно спиз.или, а не сам ты её выковырнул и продал, а документы не по пьяни потерял". Что делать будешь? ... То то же!

Гляньте похожую тему, правда она уже закрыта. https://prof-ritual.ru/forum/index.php?show...EE%EA%EB%E0%E4* От себя могу сказать: люди везде разные, разное у всех воспитание и мировозрение. Не всем хватает такта. Такие люди везде есть, где-то больше, где-то - меньше и ничего с этим не поделаешь. Но объединяет их всех (людей) имхо две вещи наверняка: жрать все хотят как можно слаще, а жить как можно дольше. А чтобы жрать как можно слаще - нужны денежки, поэтому с Вас и просили. Я, кстати, нисколько не упрекаю Вас и не оправдываю работников морга, агентов и т.д, но хирурги берут не только за дополнительный комфорт.

Может быть за некоторое время до доставления в стационар кто-то из родствеников видел как покойник (тогда ещё живой) убирал купюру в паспорт. А потом, узнав о смерти, рассказал о том что видел купюру другим ЛИЦАМ, которые впоследствии получив отказ в возврате денег от работников морга уже и обратились с заявлением в милицию.

Ну, никто, как я понял в паспорте эту купюру не оставлял. Купюра, вероятно, принадлежала трупу и видимо он её туда и вложил. А чем люди руководствуются запоминая номера купюр это надо у них спросить, но такие люди встречаются.

То, что сутками угрожали - не обижайся - у них работа такая. Просто другого законного способа "закрыть" тебя в клетку до возбуждения дела нет. Так что - не дуйся. Ты грузишь ЛИЦ с целью на бабки развести, а они - на "палку". :lol: :D Поэтому никаких обид быть не должно. Если не секрет, лет тебе сколько, Яков?

Наверняка хотят "срубить" и если не будут дураками - "срубят". Отдельные личности за это костьми лягут. И ничего удивительного в этом нет. Ещё раз повторяю: если не хочешь чтобы тебя подозревали - не делай этого. Нелепо? Наивный Вы. Представьте, что ЛИЦА на допросе укажут тот самый номер купюры, который был на пропавшей у покойника и который был на купюре изъятой у Якова дома в ходе обыска, а? Вот смеху-то будет.

А я вот в начале своей карьеры хранил документы с грифом в сейфе, закрывающемся огромным медным ключом. Сейф был с вензелями, стальной табличкой с "ять", межстеночной проливкой бетоном и т.п "тараканами". Судя по виду этого сейфа - с момента изменения изображения печати двуглавого орла на другой герб с колосьями и шаром своего местоположения сейф не поменял ни на один сантиметр. Здание органа в котором служил - 1899 года постройки. И подземные ходы засыпанные в подвале видел. А в моргах такое есть? Жизнь дороже любых денег. Неплохо бы кроме санитаров иметь парочку бездомных помощников (БОМЖей). Они же будут прекрасными свидетелями против неадекватных ЛИЦ.

уже научился. по 10 заседаний в день бывало. Лучше не отклоняйся от темы, а думай где тайник в 412 москвиче организовать чтоб цинк через заставы провезти

Давай! Яков, ничего не бойся, всё будет хорошо. На будущее: если не хочешь чтобы тебя подозревали в чём-то - не делай этого. Но 100% уверенности у меня нет. Всё зависит от того, кто рассматривает материал.

Пусть в печати хоть горшком назовут. Судьи по всем делам, а особенно связанным с адм.арестом и адм.выдворением требуют указывать КРФ об АП. Они, я думаю, не дурнее нас.

Говорить он может что хочет - главное чтоб явился по вызову. Тебе как я понял интересует не то, что я о нём думаю если он не является, а больше что я делаю чтобы он явился? Если убрать нецензурщину, а выражаться поэтически я о нём (о ней) думаю словами Гёте (1782г) в переводе Жуковского (1818г): "Ich liebe dich, mich reizt deine schoene Gestalt; Und bist du nicht willig, so brauch` ich Gewalt." ("Дитя, я пленился твоей красотой: Неволей иль волей, а будешь ты мой".) А дальше принимаю конкретные меры для обеспечения его явки. В большинстве случаев люди находятся и являются. Но бывают и упрямцы, конечно. Но в любом случае стараешься сначала людям разъяснить (пусть даже по телефону), что вызываю я их не потому, что мне нечего делать и просто попить чаю с кем-то охота и не потому, что я садюга готовящий им нечеловеческие муки в служебном помещении, а потому, что с меня этого требует Закон и без их участия осуществить какие-то мероприятия невозможно. зы. кстати буквально "вылавливать" приходится не только злодеев и свидетелей, но и... потерпевших.

Никакого пафоса, коллега. Говорю как есть и если вы - бывший, то согласитесь со мной. Я же не называю конкретики, не выбалтываю секреты... профессионального мастерства и не беру буквально за эти самые... причиндалы. А рисковать, да, приходится, но стараюсь в работе свести риск к минимуму и не делать ставок если кругом зеро. Мне просто хочется донести до окружающих, что уклоняясь от выполнения законных требований должностных лиц и усложняя им жизнь - буквально озлобляют их против себя (люди-то везде разные) и в итоге усложняют жизнь себе. Везде есть люди, которые не поленятся провести ночь без сна лишь бы нагадить из принципа, а когда это люди облеченные властью - "переть буром" по меньшей мере - неблагоразумно, согласен.

(никаких обид) Не совсем понял, что именно требуется разъяснить. Давай условимся: КоАП уже нет с 2001 или 2002 года. Есть КРФ об АП, так и будем его называть, ок? Ну, например, в КРФ об АП нет статей "Использование фейерверков в неустановленных местах", "Загрязнение окружающей территории связанное с эксплуатацией атотранспорта, а равно размещение автомашин на газонах, бесхозных авто на дворовых проездах". А в Кодексе г.Москвы об административных правонарушениях такие статьи есть. И санкции по ним предусмотрены в виде штрафов. Вот тебе и нарушение закона субьекта федерации (регионального), которое не предусмотрено КРФ об АП (федеральным). Далее, (также, например) до недавнего времени Закон об ограничении курения был "мертвым" т.е. без санкций. То есть Закон запрещающий курение был, а наказания (санкция) за его нарушение предусмотрена не была. Из сказанного следует, что если по пути к вашему цинку пристали люди в сером утверждающие, что не имея, грубо говоря, на цинке печати оранжевого цвета его нельзя транспортировать и транспортируя цинк вы нарушили какой-то закон - попросите ознакомить вас с эти законом и посмотрите какое наказание (санкция) за перевозку цинка предусмотрено законом. Если санкций нет, то можете сказать людям в сером - до свидания. Так понятнее? Если люди в сером утверждают, что вы всё-таки совершили НЕЧТО, то на вас должны составить административный протокол. Для этого могут и доставить в служебное помещение ОВД или орган местного самоуправления и задержать на срок до 3-х часов. Но при этом в отношении вас должны быть составлены протоколы об административном доставлении и задержании соответственно. После всех этих бумажек должно быть вынесено ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПО ДЕЛУ ОБ АДМИНСТРАТИВНОМ ПРАВОНАРУШЕНИИ, - это самая основная бумага в которой должностное лицо указывает какое принято решение по итогам рассмотрения дела. Как, правило, о наказании (штраф, арест и т.д). Копии всех протоколов вам должны вручить. Теперь понятнее стало? Извиняюсь, что написал всё своими словами без ссылок на статьи нормативных актов т.к. кодекса с закладками нет и номеров статей общей части на память не помню. Просто я в одно время их изучил и теперь руководствуюсь, ими принимая решения не запоминая номера.

Вообще можно выкопать и самому. Если уж совсем припёрло и выхода действительно никакого нет. Я тут где-то писал в теме (про компрессор). И не понести никакой ответственности. Ссылаетесь на крайнюю необходимость и копаете. Понятие крайней необходимости определено как в административном так и в уголовном Законах.