Ludoed

Уже задан. (см. постинг №27 в данной теме).

Вчитался. И что? Сказано ведь: "... по окончании исследования ... труп зашивают. Также зашивают дополнительно произведённые разрезы". Ну? Зашивают труп и зашивают дополнительно произведенные разрезы. Какие из них дополнительно произведённые, а какие первичные я не разбираюсь, но приказ, как видите, требует зашить труп и дополнительно произведённые разрезы. Слово "также" добавляет обязанность зашить дополнительные разрезы ко всему остальному "шитью". Или я чего-то не понимаю? Ну, не утрируйте. Надо быть совсем безголовым и безруким идиотом чтобы натолкнуться на захоронение так чтобы содержимое могилы разлетелось нах с двухметровой глубины. Всё бы делалось аккуратно чтобы не ущемить соседних покойников. Но даже если допустить такую возможность состава преступления не будет т.к. отсутствовал умысел на надругательство. Вот так-то! Какой интересный порядок. Извиняюсь за недоверие, но это что-то из области фантастики. Если проверку по трупу проводит прокуратура значит труп криминальный. Раз он криминальный значит необходима СМЭ трупа и без вскрытия не обойтись. Такой труп уже изначально едет в морг с постановлением о СМЭ - Вам ли не знать-то? Поэтому никакой следователь прокуратуры не возьмёт на себя ответственность дать бумажку исключающую установление причины смерти и препятствующую проведению полной и объективной проверке. Я конечно не люблю прокурорских, но это не тот уровень где они будут мараться.В мздоимстве я никого не обвинял. Также я и не сокрушался "почему это я получая оклад должен работать бесплатно". Мне даже неинтересно что мне скажет начальник если я с него или потерпевших за раскрытое преступление или привлечение к адм.ответственности, а также выданную справку об утрате документов начну денег просить. Кстати, что там у нас с должностными (функциональными) обязанностями и приказом 161 в части касающейся сохранения тела?

Речь идёт о зависимости между желаниями/нежеланиями ЛИЦ и действиями патататама, смэ и органов. Если труп уже в морге ЛИЦАМ проблематично влиять на ситуацию.

"Зашив" от слова "шить" в данном случае "зашивать". То есть: соединять, скреплять швом, устраняя отверстие, дыру, скрепляя нитками края ран, порезов и т.п. Бесплатно т.е. не получая за каждый стежок денег, материальных ценностей и бесплатных услуг от близких лица которому принадлежит труп и лиц взявших на себя обязанности захоронить его (далее ЛИЦ) потому, что это согласно приказа МЗ от 24.04.03г. №161 входит в обязанности санитара за исполнение которых ему ужЕ начисляется заработная плата. А вот почему отдельные граждане из числа санитаров на данном форуме безответственно утверждают, что бесплатно этого делать не обязаны я не понимаю. 1. Не правда. 2. Отказаться можно, но маловероятно, что отказ возымеет какое-либо действие на некоторых должностных лиц.

Рукой никто не сопровождал - сами не дураки, а вот хрупкость пластмассы - наиболее вероятная причина.

Когда служил в ВС наш взвод всегда брали на отдание воинских почестей. Помню прапора хоронили (через несколько дней после автухи в больнице помер) в парадной форме, шар бритый, весь в фиолетовых швах с нитками и в зелёнке. Тогда в порядке вещей казалось, а щас думаю, какой военный му.ак те похороны администрировал...?А ещё то ли полковника то ли енерала отставного провожали в "бон вояж" на Николке в январе. Морозы стояли - Ж....А! Сидим в ПАЗике час.. два... три... Водила двигатель не запускает, салон не греет, бензин экономит. Меня как самого умного (потому, что в очках) взводный послал "на разведку" к кремашке. Я пошукал, выяснил, что труп уже в зале готовится "уезжать", доложил взводному. Бегом построились перед тем панорамным окном, что на елки выходит, дали залп. Точнее не залп получился, а му.овые рыдания. Со всего взвода пальнула только половина. Второй залп дали уже человек пять, а третий последний пальнул один. Потом выяснилось, что вся загвоздка в том, что при досылании холостых патронов (АК-74) у них пообламывались пластиковые пули и гильзы упирались в срезы - выстрела естественно не получалось. Почему так произошло у всего взвода - не знаю, но при последующих салютах такой массовости отказа оружия не было. Вот это нах - мистика.

Ошибаетесь. Неотменённые приказы СССР действительны до настоящего времени. Что касается гробовщика: люди везде разные. Могут притопить, а могут и выручить.

Пластилином нах или герметиком, а сверху тональным кремом весь шар.

Не, не отношусь. Признаю, что приказ прямо не регламентирует работу санитара Бюро СМЭ. Тут я "лапы кверху". А должностные и функциональные обязанности для Вас руководитель экспертного органа разработал? Если разработал - желаю ознакомиться. (без указания наименования экспертного органа и нас.пункта). Стыдно признаться, что для меня как и для простого обывателя так и как для должностного лица разницы между санитаром ПАО и санитаром СМЭ никогда не существовало. Кстати, а что Вы теперь скажете насчёт требований приказа 161 труп весь зашить и принять меры к его сохранности (сами понимаете - не дословно цитирую) - это-то Ваша обязанность или где? Я не ошибся. Вы неправду говорите. Разве не об этом приказе вы отозвались следующим образом: и ссылочка на тему имеется https://prof-ritual.ru/forum/index.php?show...c=4709&st=0 Но это так - мимоходом. имхо, не стоит этого начинать. во первых тема скатится в тартарары, во вторых хотя бы на этом форуме не хочется видеть ничего об ассимиляции, толерантности и ксенофобии в России.

Не подпадает. Ознакомьтесь внимательнее с диспозицией статьи в части касающейся обязательности наступления общественно-опасных последствий. Могу предположить, если это не обидит Вас и кого-нибудь из присутствующих, под какую статью подпадают действия отдельных работников морга требующих денег не по теме. Добавлю, что дело "компрессора" было в 2003г. и "финт бы проканал" даже если бы это стало последним днём моей службы и грозило бы привлечением к ответственности - просто другого выхода не было бы. Не нужен был бальзам, однозначно. Решение принималось всеми родствениками. Я не специалист, но имхо от бальзама в любом случае толку бы не было при переезде из морга на хладбище. При выезде из морга тело выглядело в соответствиии с возрастом, заболеваниями и причиной смерти. Не лучше и не хуже. Мне кажется Вы либо добросовестно заблуждаетесь, либо извращённо понимаете положения нормативных актов регулирующих Вашу работу. С недоверием упоминаемый Вами приказ Минздрава СССР № 375 от 04.04.83г, а точнее его приложение 2 раздел 4 требует от санитара тело зашить, обуть, одеть, уложить (и накормить ). Сведений об отмене данного приказа не имею, из чего следует, что он действующий. Либо попрошу ссылку на нормативный акт отменяющий данный приказ. Надеюсь, что не будете относить приказ МЗ к исключительному месту применения - г.Москва? А приказ МЗ №161 от 24.04.03 г. «Об утверждении инструкции по организации и производству экспертных исследований в бюро СМЭ» отношения к санитарам практически не имеет так как определяет (см.вводную часть) работу исключительно руководителей экспертных учреждений и смэ. Надеюсь, что никто не будет спорить, что между смэ и санитаром разница размером с Одесскую область. К тому же этот приказ обязывает зашить все дырки, а не только секционные и требует от младшего персонала принять меры к сохранению объекта исследований (точную формулировку не помню, но если желаете поспорить - приведу ссылки). Ну, не надо утрировать. Я вовсе не утверждал и даже не подразумевал, что Вы обязаны делать абсолютно несвойственную работу, да ещё и сверхурочно. Я хотел сказать, что приказ не разрешает, не допускает и не уполномачивает Вас и кого-либо ещё брать теньге от родствеников и лиц за выполнение своих обязанностей. Как родственик. Точнее даже как ЛИЦО.

Хм. Сложно ответить, но попробую. В морге однажды платил администратору (она же видимо была и машинистка) чтобы отпечатала акт сми немедленно, а не после выходных. С санитаром в тот раз общался с... "заднего прохода" и то только затем чтобы узнать ширину гроба (нестандартный требовался), но по его пожеланию привёз рулон 50-литровых полиэтиленовых пакетов. В ТОТ раз ничего не платил так как кроме одевания и укладки ничего не просил, а с меня никто ничего не просил, ничего не вымогал и ни на что не "намекал". Санитар спрашивал в открытом/закрытом гробу будем хоронить, надо ли гримировать и предупредил, что умерший всё равно будет малоузнаваем. Я пояснил, что на похоронах всем и так известно, что умерший умер, малевать его ни к чему и от грима отказался. Бальзам тоже не требовался т.к. была глубокая осень и холода в тот год рано наступили. Ни санитар и никто другой из работников морга меня ничем не грузил и в уши мне не пИсал. Если бы пришлось обращаться за доп.услугами, то платил бы, наверное. Или (если цена бы не устроила) других работников бы пригласил. Если аналогия уместна, то приведу пример: мне работник УРО намекнул, что может отказать в предоставлении услуг по захоронению на родственном участке в связи... в связи со, скажем так, - особенностями грунта. Я ему ответил, что если могила не будет готова в срок, то я загоню на кладбище компрессор с двумя отбойниками, которые несмотря на "особенности грунта" сделают всю работу быстрее и бесплатнее и член кто меня в этом намерении остановит. (Мля, а ведь так и сделал бы). Не знаю почему, но больше разговор об особенностях грунта не затевался и яма была готова в срок. После погребения дал землекопам и бутылку (не потому, что просили или должен - а потому, что традиция). Понимаю... Понимаю, что нет никакого вакуума :D Закон предоставляет право на бесплатный зашив, одевалку и укладку. Всё. Если санитар отказывается это бесплатно делать - пусть начальник санитара решает, кто из работников морга будет это бесплатно делать. А приказ против Закона всё равно, что плотник супротив столяра ((С) А.П.Чехов) и к тому же приказ не запрещает бесплатно одевать, укладывать и зашивать, так?

Это известно. Я спрашиваю является-то кто?

Так, двигаемся потихоньку. Теперь, кто из работников морга является должностным лицом?

Так не все же услуги должны быть бесплатными, а только те бесплатность которых гарантирована Законом. Потому, что такое требование было бы незаконным. Так родственики должны платить санитару за то, что положено им по Закону бесплатно, так?

Спор о том должен - не должен и за мзду - бесплатно уже на форуме не раз поднимался. Вроде уже пришли к мнению, как бы ни досадно кому это было, - есть Закон о праве на бесплатный зашив, одевание и укладку - значит надо делать это бесплатно. Если данные манипуляции с телом внесены в должностные (или функциональные) обязанности санитара - значит это бесплатно делает санитар. Какого качества, в какой срок будет эта услуга предоставлена и каковы будут последствия - вопрос другой. Он, кстати тоже обсуждался.

Да чего вы спорите? Прежде чем говорить о преступлении надо говорить о строго определённом деянии и определиться какое деяние запрещённое Особенной Частью Уголовного Кодекса будет совершено при выдаче сведений о месте захоронения трупа принадлежащего определённому лицу? Горком, у тя ж юр.образование есть, давай по полочкам: объект+сторона, субъект +сторона. Лично я состава навскидку так сказать не вижу.

Я уже писАл в данной теме. Ничего другого не происходило вроде связанного со сверхъестественным. А под "всяким" подразумевал в основном последствия преступлений, от вида которых обыватели глазки закатывают. А рассказы через вторые руки передавать неинтересно... Ну что-то вроде "Рассвета мертвецов".

Таки что вже у нас с литегатугой?

У нас китаец к гастроэнтерологу пришёл, ну пощупал его доктор, зонд китаец поглотал и лежа на кушетке преставился. Внешне казалось бы ни с того ни с сего. Когда описывал - пришёл шеф, смотрит на труп и говорит "А че он желтый, глянь-ка может наркоман или гепатитчик" (как будто я нах доктор). Врач ему быстрее меня ответил "Он желтый потому, что - китаец" :D

Еще неплохие фильмы "Зомби", "Ночь живых мертвецов" ("The Nicht of the Deads") кажется 1990г (ремейк фильма 60-х) и позапрошлогодний "Рассвет мертвецов". А "Утро мертвецов" и "День мертвецов" - имхо полное г. Книг вот только на эту тему не встречал. Книги-катастрофы про вампиров, инопланетян, упырей, оборотней, смертельные вирусы, экокатастрофы есть, а про... "клиентов" нет. Может подскажете есть чего почитать? Вот именно. Не просто "что-то", а жуть. Не просто "жуть", а "Жжжуть".

Деталей не знаю, но можно, наверное, как-нибудь...

Про толстую тётю и коленный сустав имеется ввиду трупный материал? меня тоже всегда смешат художественные фильмы про милицию. показывают буквально невероятных злодеев, прокуроров, ситуации и законы.

Не пробовал на дежурстве фильмы Ромеро смотреть?

До меня одна тётка полупьяная-полуе.нутая на осмотре домоталась: предъяви удостоверение и всё тут, а то мол вас таких тут в форме до х.я ходють. Я уж уходить собрался, но ЛИЦА и родственики тетку за руки за ноги в чулан запихали, заперли, извинялись...

А чего тогда... ходят? Так задремлешь, а глаза откроешь - они уже перед тобой тут как тут. Кондратий.