Ludoed

Да? И что? Законы-то у вас российские? Вон, бери пример с Санитара - у них санитары весь город накрячивают! (см.тему "ОВД Выхино") Не помню как по смерти, но по травме если был не на службе в момент происшествия ничего не получат. Если погиб не при исполнении - тоже гораздо меньше.

Мля, ну тя на фиг на ночь глядя с такими о ж и в л е н и я м и темы. Я за годы службы повидал всякого, но один ночью в морге, наверное не остался бы. Ну хлопающие двери - сквозняк (наверное?), падающий инструмент - следствие неаккуратного его размещения (вероятно?), а вот "ходят"... ... а они ещё привыкли к тому, что чаще ходят. Священика приглашали?

Так переписывай реквизиты банка или бланк квитанции попроси. Если у инспектора есть он тебе даст. Я, например, стараюсь деньги на руки не получать - во избежании провокаций и подальше от соблазна. Мне например для экономии времени проще наксерить бланков квитанций, а потом только суммы вписываю и раздаю нарушителям. У гаишников не знаю какая система взимания и взыскания штрафов, не часто пересекаемся, но у нас даже бланки протоколов другие. А денег на лапу давать не стоит. Искушаете инспектора, вводите во грех. Я уж не говорю о наказуемости дачи и получения взятки. Нехорошо это, граждане. Держите себя в лапах (пардон, в руках) назначили штраф 4-5 т.р. - идите платите или обжалуйте, если считаете, что привлечены необосновано. )) (смайлы отключились).

Ну, Вы дали стране угля! Мелкого, - но до х.я! Значит снова - здорово! Ну что ж, начнём помаленьку, начнём не по порядку. Во-первых из трёх указаных Вами случаев столкновений и наездов не вижу ни одного факта подтверждающего вину сотрудника милиции (в данном случае ГИБДД). Я в таких случаях говорю: "Сканы постановлений - в студию!" Говорю это и сейчас. Только наличием постановления с указанием вины сотрудника можно утверждать что-то наверняка. А пока - не более чем огульное охаивание, мягко говоря. Во-вторых, не установлена причинная связь между пребыванием водителя в пьяном виде и ДТП Адм.правонарушение - да. Повлекла водочка смерть людей - не факт. И в третьих, врядли это все "автухи" вашего города и кол-во участвующих сотрудников милиции (а уж тем более ГИБДД) в них % наверняка небольшой. Вы бы статистику причин смерти с привязкой к роду занятий тогда вели что-ли... Мне, что тоже из-за 1 землекопа, 2-3 санитаров морга и десятка медработников можно далеко "едущие" выводы о всех их коллегах надо делать? Давайте подведу базу под работников "скальпеля и циркулярки" и других "извергов в белых халатах". Я вот могу предоставить сведения подтверждающие мои слова (регистрационный номер происшествия, данные лица его совершившего, адрес и обстоятельства происшествия). Вы? Ишь! Сдерживался он! Например (пока без полных данных): Горком, работник Ж. Кузьминского УРО регулярно избивал свою жену, а последний раз причинил ей тяжкий вред здоровью, за что и отправился прошлым летом в места весьма отдалённые. Кроме того перед "посадкой" расху.чил по пьяни казённый мотороллер после чего успел уволиться и пару-тройку недель поработать уже на Люблинском УРО. Ну и какого ... ты защищаешь права таких уродов, Горком? Ну куда вы все там смотрите принимая преступников на работу связанную с... человеческим горем?! Санитар морга, санитар морга 57 ГКБ К. по пьяни отму.охал соседа своей подруги. Натянул себе ст.112, прикинулся не умеющим писать и читать дауном, после чего приехала его мамаша и пыталась совать всем деньги от постового по охране здания до начальника. Была мягко послана. Ушло дело в суд или нет сейчас не знаю. Так почему, Санитар морга, в органах здравохрания работают такие уроды? Я бы их близко туда не подпустил. Нах, лес валить! Пока я думаю - достаточно. Могу похожее изложить про таможенников, налоговиков, железнодорожников, водителей, менеджеров и т.д. Ну и в заключение: совершили нарушение? совершили. составил инспектор протокол? составил. наложили на Вас адм.наказание в виде штрафа? наложили. По Закону? по Закону.... ТАК В ЧЁМ ПРОБЛЕМА-ТО?!!! Завидно, что гаишники нарушают и уходят от ответственности не платя штраф и не лишаясь прав? В наше время это далеко не так (по крайней мере во многих регионах). С моего коллеги просили за пьяные колёса... ну не будем пока. Вот вам и "свои"! А если дюже завидно - идите работать в ГИБДД. Приезжайте в Москву, устраивайтесь и вперёд, на Садовое кольцо! Посменно. В обед будете в подъезд забегать воздухом подышать. Ну, а если примут на взятке, не обессудьте - условные сроки для сотрудников милиции - большая редкость.

Бороться-то надо... Президент каждый год ежесезонно открывает охоту на ведьм и оборотней. Премьер требует принятия Законов и поправок к ним затыкающих бреши используемые для разрастания коррупции. Министр ежеквартально шлёт указания и издаёт приказы об уменьшении документооборота. А воз и ныне раком щуку. Наше законодательство для мздоимца как интернет эксплорер для старого хакера - дырка всегда найдётся. А то, что писать не хочешь - охота пуще неволи, смотри сам как знаешь. Инет имеет огромное преимущество перед другими средствами общения. В чём преимущество - видишь сам. Поэтому, что толку созваниваться если между нами тысячи километров (я так понял, что ты с Дальнего Востока или я ошибаюсь?). У вас нет московских проблем, а москве вряд ли ведомы ваши трудности. Профессиональные точки соприкосновения с коллегами наверное чисто технические (как тампонировать, чем бальзамировать и т.д). А со мной, наверное, и тех не будет. Что объединяет здесь присутствующих однозначно? По моему мнению объединяет их желание достойно жить и не перед кем не становиться на колени. Или как у нас говорят: "Чтобы у нас всё было, а нам ничего за это не было).

Вряд ли довольны. Вероятно, у многих руки опустились. А какова вообще структура ПРСС (если это не тайна, конечно) и предусмотрено ли в данной структуре лицо представляющее ПРСС по защите прав и законных интересов приёмщика заказов? В органах власти, в суде и ещё где-нить...

Согласен, обстановку не знаю, но примерно представляю её в относительно небольших городах. Ситуация там примерно такая: руководитель администрации, прокурор, начальник милиции, военный комиссар и Самый-Главный-Врач - Самые-Большие-Друзья, вместе пьют, ходят на охоту, парятся в бане и решают вопросы. Вокруг этих как спутники крутятся родственики, однокласники, друзья детства. Около этих в свою очередь соседи, свои однокласники, сокамерники, бывшие сослуживцы, соседи по гаражу. Все друг другу помогают, покрывают, отмазывают, посторонних в сферу своего близкого общения, а уж тем более бизнеса не принимают. Раньше это называлось круговой порукой, теперь - коррупцией. Согласен и в том, что агенты в такой ситуации не нужны. При таком "завале" работы и отсутствии поля для деятельности какие могут быть агенты? На это я тоже указывал и пояснял, что нет спроса - нет и предложения. А будет спрос - время покажет. Ты всё можешь расписать в доступной форме если захочешь, конечно, но для этого нужно как сам пишешь "многое открыть" чего делать ты не хочешь. Прекрасно понимаю, ведь в каждой работе (бизнесе) есть тайны не для чужих ушей и глаз. В моей работе тоже есть моменты, которые стараешься не обсуждать даже между сослуживцами, хотя об этих моментах и их деталях в мельчайших подробностях знаем. Поэтому не хочешь - не пиши. Мы тоже не пальцем деланы, не первый день живём, кой что соображаем и между строк читать умеем. Примерный механизм "денежного трупооборота" понятен. А на других санитаров зря ты обзываешься. Ты по должности такой же как и они. И не их вина и не твоя заслуга, что вы оказались в разных условиях работы. Просто стиль работы ваших руководителей разный. Но не в этом суть-то. От темы несколько отклоняемся. Тема, точнее подвопрос: "Как бороться с давлением со стороны заинтересованых должностных лиц"? Чтобы с этим бороться надо знать систему работы этих лиц. Желательно изнутри. Но даже в этом случае борьба будет тяжела. Представляете сколько труда надо положить, чтобы хотя бы один факт противоправных действий этих лиц получил озвучку хотя бы на уровне управления? Только этим и придётся заниматься, но даже в этом случае в ПРРС, наверное, придётся организовывать "Отдел по противодействию незаконным действиям органов государственной власти и здравоохранения". В этом отделе потребуется организовать отделения: "По борьбе с милицией и прокуратурой", "По борьбе с органами здравоохранения" и "По борьбе с навязыванием услуг сторонними организациями". Если Горком положит хороший оклад буду проситься к нему в 1-е отделение и обещаю в течении года построить всех засранцев злоупотребляющих должностными полномочиями и их руководителей это покрывающих.

Не знаю, не знаю... Сдается мне - всё с ног на голову ставишь или я сам чего-то недопонимаю. Не обижайся, но если ты - санитар, то это не тот масштаб, и не та должность чтобы как-то активно влиять на ситуацию. Поэтому пока вернёмся к нашим баранам. 150.000 населения это - 15-20 трупов в сутки, так? Ситуации-то самой получается - нет. То есть нет поля для возникновения рынка и конкуренции. Следовательно никто не заинтересован в давлении на ЛИЦ с целью склонить их к размещению заказа в "нужном" месте. И поэтому к вам ни у населения ни у власть имущих вопросов нет и быть не может. И не должны люди идти к агенту после общения с санитарами. Это всё равно что телегу поперед лошади воткнуть, мля! На х.я нужен агент если ЛИЦА ходят к санитару?! Агент должен от людей ходить по врачам, санитарам и землекопам! И дело пойдёт без всяких там переговоров с санитарами, землекопами и водителями как только появится достаточное количество граждан не желающих лично заниматься разрешением проблем связаных с похоронами. Исполнители, они, простите за выражение мелко плавают чтобы с ними договариваться. Например, я занимаясь похоронами не общался ни с какими санитарами, озеленителями и землекопами. Мне это нах не нужно. Один раз зашёл к администратору учреждения, выссказал требования (не просьбы или пожелания, а именно требования). Если администратор пытается отослать договариваться к... к кому-то сразу шёл к начальнику или главрачу, снова излагал свои Законные требования и в случае невнятного мычания пояснял, что есть госорганы готовые данного руководителя в течении кратчайшего времени поправить и нарушения законности устранить, а он может идти... сам договариваться со своими подчинёнными :D . И власть имущие к вам обращаться никогда не будут. Они даже обращаться к вашему руководству скорее всего не будут. Они в необходимых случаях будут отдавать распоряжения вашему руководству (иногда в форме просьбы) кого по высшему разряду забальзамировать, одеть и уложить (а если потребуется, то на своём горбу до автобуса дотащить), а вы будете исполнять эти распоряжения. На то они и имущие власть, пользуются ею всласть. Если имеете достоинство и не дорожите трудовой занятостью - не исполняйте, но ваш начальник не будет портить отношения с власть имущими. Он дорожит этими отношениями. Поэтому не исполните раз, не исполните два, а на третий снИмете клеёнчатый передник и пойдёте в шахту уголёк добывать или на железную дорогу костыли в шпалы заколачивать, а на ваши санитарские вакансии желающие найдутся. Санитар морга эту ситуацию в одной из тем неплохо расписал. Я прошу прощения если обидел чем-то. С уважением, Людоед. p.s. Нет. Ну я просто не представляю ситуации, кгда, например, санитар 11 БСМЭ, говорит ЛИЦАМ привезшим свой гроб: "Э, а вы со мной и с моими корешами договорились?" :lol:

И в защиту каких доводов эти методы могут применяться и применялись ли они ранее при разрешении ритуальных споров? В любом случае в эффективности такого разрешения споров в наше время у меня баааальшие сомнения. Поясняю причину сомнений: сейчас не 90-е годы и организующий дело комерс всегда перед открытием в городе дела знает куда надо зайти и куда с какой периодичностью потом следует заходить. Вот куда он будет правильно заходить там его и будут поддерживать. Какой бы малый город не был и какие бы "друзья-кореша" ни были рядом не верится, что все они захотят оказаться рядом с местом стихийного бедствия, ДТП или несчастного случая, особенно нелетального и особенно если за... потерпевшим стоят власть имущие . Да и комерс (вряд ли он совсем одинок в своих делах даже если и неместный) может и не насмерть отравиться к примеру и из инфекционки рано или поздно выпишется. Тогда страховать имущество, а то и поторопиться к нотариусу придётся уже тем самым устроителям стихийных бедствий и организаторам отравлений Вулкан может проснуться под гаражом конкурента или его неосторожное обращение с телевизором или электрочайником может повлечь взрыв данных бытовых электроприборов эквивалентом мощности в три-четыре 200-грамовых тротиловых шашки или там несчастный случай на охоте. Не знаю как у вас, но в крупных городах такие методы борьбы с конкурентами - вчерашний, а то и позавчерашний день. Хотя везде есть исключения и я возможно ошибаюсь.

Так никто и не говорил, что ты что-то утверждал и никаких слов тебе не приписывал. То, что я изложил - исключительно моё частное мнение, которое я никому не навязываю и которое у меня сложилось исходя из твоих же слов в данной теме. Вот выдержки из постов если не веришь: и ещё А вообще с самой верхней выделеной цитатой я во многом согласен, особенно насчёт цен и снисходительности к родственникам. Правда, не уверен, что с конкуренцией надо бороться - ведь отсутствие конкуренции нередко подразумевает наличие монополии, что наверняка повлечёт и задир цен и снижение какчества и навязывание допов. Если пока этого не произошло, согласись, что не от того, что все люди в городе порядочные, а исключительно потому, что в городе все друг другу "друзья-кореша" (кстати, что за город-то или хотя бы скажи численность населения, только не официальную, а фактическую). Например, ты - санитар, а я - сантехник или гаишник. Сегодня ты мне плохо бабушку затампонировал, а завтра я тебе соседскую канализацию случайно под натяжной потолок выведу или протокол на лишение прав выпишу, правильно? Я так понимаю, что указанные стихийные бедствия и несчастные случаи и есть те самые указанные тобой "свои методы"? :lol: Если это так, скажи "да" и я буду писать дальше, если "нет", то не будем отвлекаться и я продолжу... Я так понимаю, что в городе Санитара нет достаточного коликчества ритуальщиков чтобы тема нарушения их прав и борьбы с этими нарушениями стала представлять из себя какую-то систему или проблему. Тёрки между агентами с одной стороны и разными должностными лицами с другой возможны только при условии жесткой конкуренции. А почва для этой конкуренции возможна только в больших населённых пунктах.

Позвольте мне выссказать мнение. Мне кажется, что никак. Если даже и город маленький, то и в этом случае не получится не допустить. Хоть тресни, а не получится. Можно лишь попортить тело или потом как-нибудь по-другому свести счёты, а вот не допустить ну - никак. Будет спрос - будет и предложение. А если в населенном пункте (участке местности) не развит так сказать институт приёмщиков ритуальных заказов, то это вовсе не результатат недопущения. Просто нет большого спроса. Соответственно нет и предложения. Нет большого кол-ва фирм принимающих заказы. И не допускать пока поэтому и нечего... Вот так. А появится спрос и предложение появится и конкуренция. Конкуренция эта может принять ещё и не такие формы как в Москве, а похлеще. Активность рынка предоставления ритуальных услуг вызвана большой плотностью населения естественное следствие которой: относительно большое кол-во смертей - с этим, надеюсь, все согласны. Активность рынка несколько чрезмерна (трупов не хватает всем агентам), что, соответственно, влечёт за собой конкуренцию, как здоровую, например, в виде снижения стоимости услуг или предоставления дополнительных за ту же цену, так и нездоровую в виде навязывания другого... "трупоператора" (это если без крайностей). И этим "навязыванием" помимо агентов, что в общем-то объяснимо - занимаются ещё и госслужащие которые в силу должностных обязанностей имеют отношение к смертям граждан. И чем больше должностных лиц имеют (прошу прощения за каламбур) доступ к телу тем больше среди них будет лиц заинтересованных агентами в получении заказа той или иной конторой. Я все эти банальности изложил к тому, что вовсе не заслуга Санитара или других санитаров в том, что все трупы образовавшиеся в населённом пункте имеющим 1-2 морга "стекаются" в эти самые морги. зы.пока писал появилось ещё три поста от Горкома и Санитара. Изменять ничего не буду и за ляпы прошу извинить.

В одной из тем данный вопрос почти года назад уже обсуждался и я своё мнение выссказал... ... и до настоящего времени в общем-то при этом мнении и остаюсь.

Ритуальщик - понятие растяжимое.

Жаль раньше на тему внимания не обратил почему-то... А зачем приёмщик заказов впоследствии выезжал в помещение оказавшееся опорным пунктом - опорный ведь не в квартире располагается, а адрес куда едешь наверное известен заранее? Пропорция труп-агент 1:1 черезчур идеальна и я конечно понимаю, что конкуренция и т.п, но может приёмщику заказов имеет смысл работать не со всеми подряд... осведомителями, а с той их категорий которая непосредственно труп осматривает? Тогда количество конфликтов на адресах должно теоретически свестись к минимуму. Возможны конечно побочные негативные эффекты, но всё гладко не бывает нигде. А про конфликт с т.Чеботарёвым можно бы и подробнее. Что говорил (дословно), чем запугивал (конкретно)...

Джентельмены, предоставить книжку не смогу физически Ну сами подумайте вы в населённом пункте Н, я - в населенном пункте М. Между нами (по крайней мере между некоторыми) 1100-1200 км. Начинать её сканить - пз.ец времени т.к. со всеми форзацами и титульными листами 752 страницы. Да и качественно отсканить при такой толщине невозможно, а рвать на листы сами понимаете жалко. Даже если на жестком диске сохранить - в какой интернет-ресурс её запихать? На данный сайт - Горком голову оторвёт. Только на лазерные диски по главам запихивать. В профессиональном плане она конечно интересна, хотя некоторые технологии шагнули вперёд, некоторые санпины поменялись, идеология... Многие вещи неизменны, например "Устройства колоцев", "Движение воздуха в жилых помещениях". "Захоронение, удаление, хранение и обезвреживание трупов". Книжка интересна ещё и в историческом плане, например: "Отдел четвёртый. Пищевые факторы здоровья" Подразделы: "Предрассудки", "Питание совхозников и колхозников", "Питание рабфаковцев". Текст пестрит ссылками на постановления НКВД и других ведомств и комиссариатов давно почивших. А у меня есть атлас анатомии человека за 1947 год. "Криминалистика 1967" и "Судебная медицина 1966". Атлас анатомии, кстати, С ЦВЕТНЫМИ картинками. Вообще жаль, конечно, что многие книги не доступны широким массам только потому, что не оцифрованы. Так бы по-хорошему заняться этим, но сами понимаете сие труд и трата времени. зы. если стеклом страницы книги для ровности прижать - бликов цифровик не даст?

ну откуда знаю?! Не я ж учебник писал. Может 80 лет назад кремаке не только сегодняшние функции выполнял...

Угу. итак слева направо: 1-я "Схема печи для сжигания трупов". 2-я "Ведение гроба в печь" 3-я "Крематорий в Москве" 4-я "План кремационного отделения Московского крематория", где 1-печи, 2-подвижные рельсы, 3-лифт, 4-секционная, 5-душевая и комната отдыха персонала, 6-комната врача, 7-мастерские, 8-кабинки морга, 9-кабинки морга для заразных трупов, 10-лестница в подвальный этаж, 11-дымоход, 12-место для топлива, 13-уборные. 5-я "Подача в холодильник" Это кратко то, что касается уже размещённых картинок. Выкладываю ещё несколько... Мля, не выкладываются. Горком, пишет, что использовано места 1,35 из 1,47. Что ето значит? Картинок больше выложить не получится?

Выкладываю вот некоторые фотки (не знаю в той теме или нет - Горком решит). Сегодня - завтра попробую выложить содержание (в смысле оглавление) учебника. Предупреждаю - оно примерно на 12 листах. ... и ещё... чегой-то не все картинки прилепляются...

Не знаю, не знаю... У меня - есть. Горком, не забывай, 1934 год, из-во "Биомедгиз". Законы и санпины поменялись с того времени не раз (хотя некоторые актуальны и щас), поэтому практическое использование маловероятно. Не реально сканы, т.к. в книге более 700 страниц. Блин, я заинтригован$

Марка модель х.й знает, а фотки крематориев и т.п. есть. Есть. В части касающейся планы кладбищ, иллюстрации крематориев, схемы печей и т.п... Точнее не скажу т.к. смотрел мельком.

Вот нашел в "Учебнике гигиены" за 1934 год. (изд-во Москва-Ленинград). Автомобиль для перевозки умерших. В учебнике ентом вообще много интересных фоток... и Ленинград доблокадный и Сталинград целый...

Пишите максимально подробнее. Для начала каков состав преступления?

О! Практически истину глаголите, Санитар. Это, действительно, был бы неплохой вариант если бы была конкретная, так сказать узконаправленная законодательная база. Только вот в обязанности милиции и прокуратуры не входит присутствие при разборе трупа не являющегося доказательством по делу и не принадлежащего отдельным процессуальным лицам. А точнее, нетути у нас полномочий вмешиваться в гражданско-правовые споры коими и являются (или же могут являться) "тёрки" между ЛИЦАМИ по поводу тела, "а также его частей и механизмов" :D А пока, т.е. в настоящее время при нынешних Законах дело обстоит так - будет заява о краже кожного лоскута с татуировкой Рубенса, золотого моста любимой бабушки или платинового протеза анального отверстия - будем разбираться. Не будет такой заявы - не будем. Могу лишь рекомендовать приглашать кажный раз нотариуса или требовать от родственников и ЛИЦ обратиться в суд за разделом (или разделкой) трупа и только после решения суда вступившего в законную силу браться за плоскогубцы, да и то в присутствии и по постановлению судебного пристава. зы. Санитар, закон в части касающейся милиции и прокуратуры ты так и не указал. Надо ещё раз попросить или ты просто не знаешь номер Закона и его дату?

Я понимаю, если осуществляется изъятие или выемка в рамках дела, тогда - да! И милиция и понятые и работники морга в качестве спецов. А про присутствие милиции и/или прокуратуры исключительно потому, что родственики или ЛИЦА изъявили желание снять с трупа зубы, челюсти, глаза, кардиостимулятор, силиконовые протезы сисек или титановый (цветмет всё-таки ) протез головки бедра первый раз слышу. Поэтому извиняюсь, что не в тему, но хотелось бы уточнить реквизиты данного Закона. Кроме того эрегируется вопрос по чьему обращению сотрудники морга обязаны/имеют право указанные предметы с трупов снимать и кому и на каком основании передавать? Вопрос этот весьма интересный так как теоретически если у трупа полон рот золота да с бриллиантовыми стразами, да золотая сетка под кожей лица у родственников и у ЛИЦ могут возникнуть претензии к сотрудникам морга в связи с передачей указанных предметов не по принадлежности.

...подозреваю, что явно не для составления семейного древа... $