Ludoed

А это вообще законно? Подпись на ТЧ должна наверное ставиться после заполнения и заверяться печатью, так?

Общее моё отношение видно из предыдущих постов в теме. Но специально для Вас уточню: моё отношение к авторам таких "писюлек" однозначно отрицательное и заслуживают они хороших периодических взъ.бок с навешиванием дисциплинарного взыскания. Благо - поводы и основания есть. Совершенно буквально. Вряд ли так оно было на самом деле, скорее всего труповозам просто пофиг какую бумажку им дали и поэтому их тоже надо пару разиков "пролечить" - пусть катают труп обратно на место происшествия или везут в дежурную часть и ищут того... деятеля, что подобного рода "документ" состряпал. Судмедэксперт пусть тогда и несёт ответственность. А начальству пох до той поры пока подчинённый на чью задницу он кладёт ответственность не залУ.ится или же пока чё-нить серьёзное не случится. Например, я с районным военкоматом довоевался до военкомата г.Москвы и теперь они не по 500 тупорылых обращений шлют в ОВД а в десять раз меньше и не на всех подряд, а только на тех, кого можно призвать. Пришлось правда попасть в небольшую 2-х недельную немилость к начальству, но для такого дела это - х...ня.

А что тут комментировать и как реагировать? Сами не знаете что делать что ли?!Отказывайте в приёме трупа. Наказывать Вас за это нет оснований. Труповозам на претензии ответьте следующим монологом после которого спокойной закрывайте ранее гостеприимно распахнутые двери морга: "Если вы случайно наткнулись на труп, то прежде чем подобрать его и привезти пред мои светлы очи, извольте сообщить об обнаружении трупа в правоохранительные органы, получить направление на СМИ или постановление о СМЭ и только тогда грузить его и везти его туда куда указано в постановлении/направлении. Мы же - Бюро СМЭ, а не Дуро СМЭ поэтому принять труп не можем, так как он направлен не нам. Ищите в городе Дуро СМЭ. Кроме того привезённая вами бумажка ни направлением ни постановлением ни вообще каким-либо документом не является. Если документ без печати, то он должен быть хотя бы на бланке с полным наименованием подразделения в левом верхнем углу с "курицей". Участковый вообще не имеет права подписывать никакие обращения, направления, сопроводительные письма, ответы на них и т.п. Направлять такие документы участковый может только за подписью начальника органа внутренних дел. Так что положите друзья мои труп на место и сообщите о его обнаружении в правоохранительные органы". Все Ваши напряги, Санитар Морга исключительно из-за того, что хотят все всё сделать побыстрее с наименьшими затратами сил и времени, а Вы идёте у них на поводу не желая ссориться со своим начальством, боитесь создать прецендент. А торопиться не надо, пусть участковый съездит за бланком направления, заполнит его, подпишет у начальника, заверит его подпись печатью. Если начальника нет, то пусть ППС охраняют труп до утра пока не придёт начальник.

Вот именно что - домыслы. Вот как?! Должностная инструкция УУМ одна: Приказ МВД России от 2002 г. №900. Обязанностей даже рекомендательных по оповещению о трупах их близких я в данном приказе не видел. Зато видел пункт говорящий примерно следующее: "Иные обязанности на УУМ могут быть возложены исключительно путём внесения изменений и дополнений в настоящий приказ". Может я что-то пропустил в этом жизненном шоу? Законодательно, наверное, так и получается.

Ещё не должны искать пожарные, шахтёры, сантехники и некоторые другие представители профессий. Всех будем перечислять? Не милиции это обязанность - это точно. Никаких дел по смерти у нас не заводится, мы в некоторых случаях проводим проверку по факту обнаружения трупа и по её итогам прокуратурой (опять же обратите внимание, что не милицией) возбуждается уголовное дело по факту убийства или же отказывается в возбуждении уголовного дела если труп "крякнул" сам. Чья именно это обязанность искать родственников я не знаю, не интересовался как-то также как и тем не интересовался какие кто куда шлёт запросы по поводу невостребованных трупов. Мне даже интересно на каком основании морг шлёт запросы какие-то в милицию по поводу невостребованных трупов если личность трупа установлена? Я повторно прошу дать ссылку на нормативный акт обязывающий милицию это делать. В обязанности милиции (а конкретно в обязанности оперативно-розыскного отделения службы криминальной милиции) входит установление личности неопознанных трупов, но оповещение кого-либо о чьей-то смерти никак не входит. Итак?

Мля, я валяюсь со смеху! Не сочтите за издевательство, прошу прощения. Не первый год работаю в милиции и вдруг слышу, что на мне лежит обязанность сообщать кому-либо о смерти родственника. Где такая обязанность законодательно закреплена будьте добры указать нормативный акт?

А причём здесь милиция можно узнать?

Если делать всё по Закону и по правилам, то на осмотр и перевозку одного трупа может уйти часов 12 я полагаю. Поэтому все стараются время сэкономить и слинять с места происшествия пораньше сделав, как думают сами, свою работу. В случае же серьёзных накладок крайний всегда найдётся.

Хорошо, что не имеете, не так ведь часто процедура опознания происходит. А если потребитель требует ознакомиться с характером и качеством услуги (а он имеет на это право) время надо найти. Если потребуется предъЯвите накладные на формалин, что он не просрочен, сертификаты на шприцы и скальпели, что они соответствуют ГОСТу или ТУ и инструкцию по применению на тональные кремы и губную помаду на русском языке. Как это время будет выкраиваться - проблема работников морга, в первую очередь - зав.отделением. Ну я почти верю в это. дело санитара выполнять то, что скажет его непосредственный руководитель в соответствии с обязанностями санитара. Если ЛИЦА обратятся "ознакомиться с трупом как объектом предоставления услуги" к руководителю, то поручит он сделать это вероятнее всего санитару, правильно? А посему если потребуется, то не задумываясь над "смыслом" распоряжения извольте испачкать каталку (потом помоете), но привезти тело не только через полморга, а через весь морг если потребуется. И не только ради опознания, а просто ЛИЦУ для предъявления предстоящего объёма работ. Если что-то не нравится и делать этого не желаете, то изучайте ТК России и откажите руководителю в исполнении его распоряжения с указанием причин отказа.

За своей задницей смотри лучше За осмотр живого трупа серьёзных неприятностей не будет. Поржут начальники и коллеги, впаяют дисциплинарное взыскание, вынесут отказной по сообщению о трупе и дальше будет человек работать. 4 года назад был живой труп констатированный скорой и что? Никого не уволили. Наказали - может быть. Что вы после этого от сотрудников милиции хотите? Они не специалисты в области суд.мед., а для того чтобы различать живых и мертвых в осмотре должен участвовать врач. А протоколы действительно составляют без участия врача и оставляют их родственникам. Те передают их вместе с другими документами труповозам. Это, действительно, неправильно так как протокол надо передавать труповозам самому. Но такова сложившаяся практика и сложилась она, видимо, из-за того, что вероятность серьёзного залёта при описании живого невелика, а ждать труповозов несколько часов не хочется. С уважением, Людоед.

Естественно "запрещено", ведь тогда бабло будет течь мимо ООО "Трупы инкорпорейтед" в санитарский карман. А зав.отделением тоже хочет жрать икру с маслом и ездить на рэнджровере. А я вот не считаю, что нужно всех фотографировать и фотографировать вообще. Родственики попросят показать им тело - покажите. Если так уж "щадите" их чувства и есть желание и возможность сфотографировать и получить изображение - сфотографируйте. Тело можно, наверное, показать не всем родственникам поочерёдно или одновременно, а именно ЛИЦУ из их числа взявшему на себя обязанности по захоронению если уж так боитесь потерять несколько минут рабочего времени. С этим ЛИЦОМ и обговаривать "заказ". И я что-то я не пойму, чем-то не нравится осуществление опознания трупа? Переработались все? Или что? Если СМЭ, то не забывайте, что СМЭ обеспечивает деятельность правоохранительных органов, а не наоборот.

Вот это правильно. Надо посылать всю коммерческую пиз.обратию подвизавшуюся в морге нах и разговаривать исключительно с работающими там должностными лицами и штатными работниками. Если ставят палки в колёса - на беседу к зав.отделением. Не поймёт - жалобу в прокуратуру (она у нас пока надзирает за законностью), навязывают услуги - заявление в отдел по борьбе с правонарушениями в сфере потреб.рынка и адм.законодательства, кроме всего этого есть куча общественных организаций правоохранительной направленности которым сам чёрт не брат и куда можно накапать. Эти уж разнесут нах коммерциализацию ПАО или СМЭ в пыль лагерную и такой вой поднимут в СМИ (ср-вах массовой информации), что все присосавшиеся к моргам фирмочки разом исчезнут. Способов - море. Было бы желание агента и ЛИЦ.У морга надо не просить а требовать показать тело. Как потребитель ЛИЦО вправе ознакомиться с услугой или товаром. И из вредности не платить за хранение. А о характере выполняемых с трупом работ разговаривать исключительно со СМЭ, патататамом или санитаром. Все остальные посредники-баблососы нах из морга. Хотят заработать - пусть получают заказы в городе. А то намано так сидеть жо.е ровно в теплом кабинете и с.ать ЛИЦАМ в уши и получать с этого теньге. Так что если делать как Горком говорит и подвести под это правовую базу можно лишних денег за воздух не переплачивать.

сколько?

Ещё как прикроешь! По моей должности она всегда... под ударом. Например, при осмотре трупа врач и СМ не всегда пересекаются и иногда приходится осматривать труп когда врача уже нет. Я ж не специалист и признаков недоброй смерти могу и не определить. Поэтому зная немного положения приказа 161 и правил осмотра трупа от 1978 года не парюсь и в протоколе пишу, что например на лице трупа буро-коричневые пятна похожие на наслоения высохшей крови. А откуда эта кровь... из ануса ли натекла, из носа ли, из слуховых проходов ли меня не ипёт. И если даже при вскрытии или при осмотре в морге обнаружится перелом 1-2 позвонков, основания черепа или ножевое и начальник спросит у меня: "Как же ты, дурак, не увидел, что труп образовался в результате травмы и не направил его на смэ?" я не напрягая сфинктер ему отвечу: "А вот требования такого-то нормативного акта подразумевают участие в осмотре врача-специалиста, который и должен труп внимательно осмотреть, повертеть и одежонку ветхую завшивленную на нём приподнять дабы убедиться нет ли в трупе непредусмотренных природой дырок. А я вовсе не дурак и дежурному и ответственному от руководства докладывал, просил вызвать на место происшествия СОГ в составе которой есть работник прокуратуры и судмед, а он не направил". Так что дураком окажусь не я а дежурный и ответственный от руководства. Открыто, нет, конечно, но мне кажется, что Вы таковыми нас в душе считаете и в кулуарных разговорах в секционной за кюветой спирта примерно так и называете. Приведённая выше Ваша цитата гипотетического диалога "положительного" СМЭ и "недалёкого" СМ это косвенно подтверждает. Ну что ж, воля Ваша. Значит будем препарировать. :pila1: зы. вы мне в личку что-то ничего не ответили.

Я, конечно, понимаю, что Вы из Эстонии (другая страна, другие Законы и порядки, другой менталитет, нравы опять же - иные), но насчёт кройки и шитья, а также атласа анатомии и учебника гигиены я пошутил. Почитывать всякие нормативные акты надо обязательно. В случае шухера они неплохо прикрывают задницу.

Ага. На курсы кройки и шитья. Штобы научиться матом крыть и дела шить. Меня другое беспокоит: чего-то Санитар_морга почти сутки как воды в рот набрал... Не к добру это. Наверное, в енциклопедиях погряз, выискивает слова всякие судебно-медицинские, придумывает как лучше меня "за пояс заткнуть". Надо тоже подготовиться, атлас анатомии человека за 1947 год или учебник гигиены за 1934 год почитать... чтоб было чем ответить достойно.

Да? Как видишь, некоторые его обязанности знает участковый.

Да примерно также

И не такие ещё бывают! Понапишут такого, что... А! А уж за консультациями идут как к бесплатному адвокату. Но если человек нормальный и попал в сложную ситуацию в силу обстоятельств или по чьей-то злой воле никогда в помощи не отказываю. А если наглец какой, который с порога заявляет: "Вы мне должны", то сразу отсылается с предложением обратиться в часы приёма населения или обратиться с заявлением на которое в установленный срок получит ответ.

Не пытал я Вас. А вот Вы взяли за правило не отвечать на мои вопросы... О накладности "этому человеку" я сказал исключительно для того чтобы он даже не думал "вербовать" меня в "информаторы". У меня помимо службы есть нормальный доход и выгонять агента только потому, что он УЖЕ пришёл, если он уже пришёл - не собираюсь так как считаю, что это не та ситуация в которой следует "вцепляться в горло". Хотя поводов и оснований для "удаления" агента есть целая куча. Я считаю, что если уж и выгонять, то не потому, что кто-то кому-то платит, а потому, что Закон нарушают в чём-то. Кстати, обсуждая такие нюансы, не забывайте, что форум посещают потенциальные клиенты.

напрасно. совершенно напрасно.

Если Вы мои пространные рассуждения и моё предложение о примирении и прекращении спора завуалированное в грубоватую шутку восприняли как обиду, то прошу извинить. Никоим образом не хотел обидеть Вас. Просто в ответ на Ваше упрямое вранье и нежелание ПРЯМО в нём сознаться хотел и хочу показать (и покажу): "Каждый сверчок, знай свой шесток". Я извинения принёс, но рекомендую впредь каждую запятую обдумывать. Всё-таки гордыня обуяла Вас, раз не признаётесь сразу. Стоп! Этого вполне достаточно. Эксперта никто насильно, ни угрозой применения физического насилия не заставляет "определить пол". Изначально Вы сказали, что у эксперта таких обязанностей нет. А это значит, что либо сознательно врали и вводили всех в заблуждение либо некомпетентны. Все Ваши дальнейшие рассуждения о возможности и невозможности определить пол трупа на месте происшествия и "дураках-милиционерах" "нежелающих" указать пол трупа в направлении представляют из себя не более чем желание "перевалить с больной головы на здоровую". Свои рассуждения о качестве приказа оставьте при себе. Приказ есть. Обязывает определить. А Вы врете, что не обязывает. Всё. И не устраивают меня никакие Ваши оправдания кроме чистосердечного признания во вранье или в некомпетенции. А опять будете врать - посты Ваши не только анатомировать, но и препарировать будем. И для образца в гистологическом архиве оставим. Я не стану оспаривать только то, что в "верхах" не знают о ситуации в "низах". Но приказ в наличии. Действующий приказ. зы. если тему половините - извольте оставлять ссылку куда перемещаете другую часть темы, Правщик Сообщений Вы наш.

Кстати, если потребуется, то и это тоже будет применяться при принятии решения по заявлению. Например, как тебе фраза в заключении проверки по заявлению: "... установить видовую принадлежность животного оставившего каловые массы на детской площадке по адресу: г.Москва, ул. ... д. ... не представилось возможным в силу отсутствия в штате ОВД специалистов-ветеринаров."

У нас Требователи при обращении изучают сразу кучу законов: Конституцию, УПК и ЗоМ - это как минимум. А до кучи ТК, ЖК, ГК, ГПК и СК.

Согласен. Справедливо. Каждому по делам его.