Ludoed

Согласен. Справедливо. Каждому по делам его.

23.12. утром составил протокол на агента. Но не за нарушения по роду деятельности, а на общих основаниях: за порчу паспорта и за проживание по недействительному паспорту. Агент забеспокоился, знаками и мимикой предложил "дружить". Я, чтоб не было недомолвок, сразу примерно также пояснил ему, что "дружить" будет накладно. Но работать ему мешать не стал, отпустил с миром... на первый раз.

М-даааа... Соболезнования приносить поздно... Да и обстоятельства... Не мне судить, но в этой ситуации мне больше всего жалко твоего отца. У меня на участке в позапрошлом году аналогичное... происшествие. В "ракушке". Водитель (семейный) и его начальница (этакая бизнес-леди). Весна, мартовский вечер, кошки орут, но на улице ещё холодно. Он не нашёл лучшего места как к своему же дому подъехать и в "ракушке"... уединиться с ней. Жена забеспокоилась, ночью со своей матерью обзванивала учреждения на предмет ДТП, несчастных случаев, трупов и т.д. К обеду следующего дня стала обзванивать всё что можно остальное, друзья, товарищи, бывшие бабы... на работе мужа сказали, что повёз начальницу домой. Дома у неё сказали, что не приезжала. Сообщила в "02", так как пропал с машиной, то направили экипаж, она вышла встречать, обратила внимание, что на мужниной "ракушке" нет висячих замков и... поняла. Я к ней приходил потом, получал письменное объяснение о происшедшем - ревела в три ручья - даже странно как-то. зы. это... извини, если тема тебе неприятна, то обсуждать это больше не будем.

Давно?

Хм. Проще получить копию акта СМЭ и изучить его самому. Тяжело быть добрым и отзывчивым. Посетители в наше время совсем не Просители, а Требователи. Их потребительская позиция такова: "Вы обязаны исполнить то, что мы требуем. Сделать вы это должны немедленно. Вы нам должны. Даже если то, что мы просим сделать - незаконно, вы должны рискнуть своими должностями и всё равно сделать это. Но имейте ввиду: нам на вас нас.ать. Нам нас.ать, что вы вылетите с работы и нас.ать на ваши семьи после того как вам нечем будет их кормить". Все только требуют, требуют, требуют... Требуют убрать излучение от соседской телеантенны, требуют справку о повреждении автомашины, требуют выгнать из квартиры зелёных человечков, требуют выдать справку о проживании, требуют выдать справку о НЕпроживании, требуют удалить из мусоропровода подслушивающие устройства, требуют отправить родственика на принудительное лечение, требуют... Да Бог знает что ещё требуют. Причём примерно в 80% случаев требуют то, чего требовать не вправе. Даже если пойдёшь на уступку и сделаешь то, что требуют - почти никогда когда понадобится помощь взаимностью не ответят.

Ну да, мы слегка отклонились от темы. Каюсь. Меня просто несколько задела безаппеляционность Санитара_морга в его трактовании нормативных актов не соответствующем действительности. Хотя я-то считал, что он, САНИТАР СМЭ, эти документы знает лучше меня. Забыл также он и о Правилах от 1978г. (насколько я знаю неотменённых до настоящего времени), которые тоже требуют от эксперта (а точнее врача-специалиста в области СМЭ) установить пол трупа. Но я, как честный оппонент в споре, дал ему возможность признаться в неправоте не теряя лица. Однако, гордыня обуяла его. Погряз он в гордыне и заблуждении аки воробушек малый в свежей коровьей лепешке. Уповал он безмерно на мнение ряда экспертов позабыв о том, что Законы и приказы для СМЭ пишут не шахтёры и не сантехники, а люди имеющие образование специальное и специально обученные. Не раскаялся он в своём заблуждении, а пал окончательно. И бесповоротно. Вместо того чтобы покаяться во вранье, продолжил белое называть черным, а чёрное белым. Моё мнение о нём как о профессионале его конечно не... не... не "любит", но я был лучшего мнения о его профессиональной компетенции. С уважением, Людоед. Мы обсуждали не полноту и удобство приказа для СМЭ, а отрицание Вами наличия обязанностей эксперта в этом приказе на самом деле имеющихся. Поэтому, будьте добры, не отклоняйтесь от сути спора. В приказе много чего нет. Приказ этот для того и написан чтобы определить круг обязанностей, а не исключить их неограниченное число. В приказе, например, не написано, что запрещается сидеть на трупе лицом на север с приоткрытым ртом если даже это не повредит его целостность и последующую картину исследования, так? Или, например, допускается рисовать пейзаж маслом на расстоянии не более чем 43 метра от места обнаружения трупа при условии его расположения на спине Но ведь никто же из сотрудников СОГ на труп не садится и не тащит к трупу мольберт с палитрой и красками, а? В том числе и СМЭ. Будем дальше обсуждать и перечислять чего в приказе нет? Ещё раз говорю, мы обсуждали то, что там есть и Ваше отрицание этого, а именно, конкретного пункта. Мы не обсуждали чем они (эксперты) занимаются также как и гипотетические требования следователя "объять необъятное". Мы говорили о том, что обязан или не обязан эксперт. Надеюсь, что я Вам доказал, что он обязан? Или как? Если Вы ошиблись, то так и надо было сказать, "Дядя Людоед, прости зас.анца, что обидел тебя в лучших чувствах - облажался я, прости". А я бы тогда состроил снисходительно-величественную рожу, пустил бы скупую мужскую слезу и растроганно ответил: "Да бросьте Вы, дружище, в споре рождается истина и я благодарен Вам, что дали мне возможность ещё раз в этом убедиться. Какие могут могут быть обиды. Мы же - друзья." И инцидент был бы исчерпан. (Как у нас говорят: отказной за отсутствием состава). А Вы - "Неееет!". Вам надо поупрямиться, показать своё "Я". Таки, пожалуйста: Вы мне своё "Я", а я Вам своё "Ё". С уважением, Людоед.

До настоящего момента я не утверждал, а спрашивал. Знак "?" означает вопросительное предложение, а не повествовательное (начальная школа, русский язык, 2-й класс). А словосочентанием "ложь и некомпетенция" я не утверждал, а этот вопрос уточнял и ещё раз спросил "Так?" Ну раз Вы упорствуете в своём заблуждении, (даже после того как Вам разъяснил где именно... "заблуждались") то теперь я со всей уверенностью и пролетарской прямотой могу сказать: лгали. Давайте попробуем разложить наш диалог по полочкам. В посте от 23.12.08г. вы сообщили дословно: А в обязанности судмедэксперта не входит устанавливать пол трупа на месте обнаружения трупа при его осмотре. Я в посте от 24.12.08г. спросил у Вас: А Вы точно не врёте, что в обязанности врача специалиста в области СМЭ не входит устанавливать пол трупа? Вы на это ответили мне в тот же день Нет, я не вру.... Ну и как Вы тогда поясните, что в требованиях известного Вам приказа 161 есть обязанность эксперта устанавливать пол трупа, а Вы утверждали, что её нет. Как это называется если не ложь и некомпетенция? Оговорюсь сразу частные мнения экспертов о качестве и полноте положений данного приказа меня не интересуют, речь идёт исключительно о нормативно закреплённых обязанностях и отрицании Вами их существования. А если Вы раньше "ошибались", то так и надо было сразу сказать.

Ну и какая же здесь "полуправда"? Вот Ваши собственные слова: Где здесь полуправда-то? Сначала утверждаете, что в обязанности эксперта не входит устанавливать пол трупа на месте его обнаружения, а потом сами же сообщаете о наличии нормативного акта обязывающего врача это делать. Речь-то шла именно об обязанностях. Они, как известно, закреплены нормативными актами, а не кулуарными разговорами. Получается-то не полуправда. Получается... ложь, простите за прямоту? Ложь и некомпетенция. Так? Я не ставлю себе задачу загнать кого-либо вопросами в угол, но если уж Вы взяли на себя нелёгкий труд править мои сообщения меняя в них нецензурное по Вашему мнению слово "трахать" (постинг №39 в ветке https://prof-ritual.ru/forum/index.php?show...5670&st=20) на не имеющее отношения к содержанию сообщения слово "любить", то уж будьте добры признать, что ошибались, а не рассуждать о "полуправде" уже второй раз на моей памяти "виляя кормой". Форум здесь весьма узкоспециальный (не судмед.ру, конечно, но темы некоторые пересекаются), люди заходят посторонние за консультацией и помощью, а если отдельные лица имеющие ранг "проф-босс" как Вы, да ещё, являющиеся модераторами как Вы и действующими сотрудниками СМЭ как Вы позволяют себе выставлять напоказ дремучее незнание основ работы этого самого СМЭ на месте происшествия, то это нисколько не добавляет сайту и форуму популярности, посещаемости, а главное доверия граждан. А совсем наоборот будет создавать форуму репутацию сборища дилетантов и болтунов. Не обижайтесь на меня - своим коллегам на профильных сайтах я тоже подсказываю иногда где право, а где лево. Вот так. С уважением, Людоед. зы. говорить неправду не надо больше.

В гараже и не одна? От отравления продуктами сгорания топлива?

Не каждый. Уличные, неизвестных лиц, гнилые, мумифицированные, скелетированные и тому подобные. Где-то у меня было отксерено совместное указание по которому на место происшествия (МП) выезжает следственно-оперативная группа (СОГ) с прокурорскими и смэ. В обязанности участкового знаете ли - это уж точно не входит. А Вы точно не врёте, что в обязанности врача специалиста в области СМЭ не входит устанавливать пол трупа? Ну раз так, то нехай лицо осуществляющее смэ и устанавливает пол. А санитары пущай мох раздвигают и скашивают чтобы легче установить было. :smert: Санитар морга, будьте добры однозначный ответ каким НПА эксперту (именно на МОТ (место осмотра трупа, да?)) предоставлено право "пожимать плечами" и не определять пол трупа?

Тема образовалась во время начавшегося обсуждения этого вопроса в теме "Самая необычная одежда". Посты перенесены сюда. Sanitar_morga А как Вам фраза "направляется труп неустановленного лица"? Вообще-то в осмотре трупа должен участвовать врач который по профобразованию знает особенности отличия М от Ж. К тому же сотрудник милиции де юре антропологом не является и определять пол трупа если не уверен в его принадлежности не уполномочен - и именно для этого в том числе и существует СМЭ. Прежде чем делать выводы о чьей-то профбездарности посмотрите на себя и почитайте соответствующие нормативные акты. В них сказано кто должен ворочать труп и приподнимать на нём одежду. Делать это должен уж никак не сотрудник милиции. (Похожий вопрос уже обсуждался на форуме несколько месяцев назад).

Ну давайте. Не обязательно про это, а и про другие весёлые кладбища.

Нет, нет! Не беспокойтесь и не раскаивайтесь. Я наоборот благодарен Вам за некоторое просвещение, - как говорится предупреждён значит вооружён. Ваши занимательные повествования на тему... танатоэротики хоть и произвели на меня впечатление, но не настолько, чтобы мои аппетит, либидо или эрекция снизились. Просто теперь у каждой новой партнёрши придётся под легендированным предлогом интересоваться насчёт заболеваний эндокринной системы и склонности к аллергическим реакциям. Кстати, я бы на Вашем месте не употреблял такой дилетантский термин как сексофобия, надеюсь Вы не сами его придумали?. Слово секс явно не греческое в отличии от фобоса (фобии), правильно? Мне кажется, что правильнее было бы всё-таки использовать слово эротофобия обе части которого греческого происхождения, не так ли?

Молодец, про орфографический словарь - это здорово, особенно, если в школе орфографии не обучили. Стыдно. А БСЭ в папку затолкать никак? Ну хотя бы пару томов? И чем интересно в работе помогает "листок" с медицинскими терминами хотя бы при составлении протокола (и главное протокола чего?, надеюсь, что не административного)? Гидроторакс от гемоторакса "листок"-то помогает отличить? Или постлипоксическую от постгипоксической энцефалопатий? Я таких листков никогда не заводил, а старался знаний нахаляву поднабраться путём изучения специальной литературы, а впоследствии и посещением специализированных ресурсов Инэта. То, что в инэте для кратости слова урезают это известно, но когда вместо фразы вас наделили используют фразу вас надели то меняется весь её смысл.

Не знаете - и ладно... Я исключительно по работе сталкивался всего навсего с одним санитаром морга, - так тот вообще не умел ни читать ни писать. Так что я могу со 100-процентной уверенностью сообщить, что 100% санитаров морга с которым я последние 15 лет имел дело, - не умеют ни читать ни писать.

Санитар морга, какие-то Вы казусы страшные рассказываете... То смерть от аллергии на сперму, то общий сбой эндокринной системы вызванный сексуальным стрессом повлекший ОКН... Вас почитать, так никакого секса не захочется... Того и гляди зае.ёшь партнёршу до смерти.

Не буду цитировать. Как будто и не мент вроде... банальные вещи беспричинно озвучивает... с нарочитыми ошибками пишет... детей зачем-то упомянул... Ты хоть чушь не городи если ты - бывший сотрудник милиции. Бандитов из детей не делают ни базары, ни порядок. И "надели" не НАС, а ВАС. Нас может быть чем-то "наделили", но уж никак не "надели". Чтобы "порядок охранять", - требуется хотя бы наличие этого самого порядка и какие-то реальные полномочия по его охране. Если желаешь развить тему кто больше виноват в наличии в государстве н/летних преступников, - ""базары" ментов с агентами" (конец твоей цитаты) или что-то порядок которого наделили что-то кого-то и надели на что-то - я готов с тобой поспорить...

Ага, ща они взяли и покололись тут! Ты ещё у оператора 02 или 03 спроси скока ему откатывают.

В Ээстооооониии.

Не помню что-то такого момента... Помню разговор шерифа с кем-то на пороге муниципалитета, что дескать подозрительно безлюдно в городе. Ещё был разговор отца Каллагена с учителем в больнице о том, что смертность в городе необычайно выросла. Были рассуждения Джима Коди о том, что Майк Райерсон не раз управляя катафалком Формена не предполагал, что сам скоро окажется в его кузове. А вот насчет нехватки похоронного транспорта не помню.

Ну это если в 03 местной адиёты, а если уверен, что нагнёшь поделись в личке. Если увижу имхо "слабые" места буду "отбиваться" как настоящий представитель ответчика, ок?

Так-так-так. Я в тему выдачи/невыдачи мед.св-ва о смерти не вникал, но думаю, что если у лица есть документ подтверждающий родство или же доверенность (соответствующая доверенность) от... близких... родствеников... на "телодвижение", то оснований для невыдачи этого документа нет. Хотя... кажется мне, что здесь либо прореха в Законе влекущая пробуксовку бюрократической трупооборотной машины дающая почву для злоупотреблений со стороны различных служащих либо просто беспардонное самоуправство с их же стороны возникшее на почве безнаказанности в силу психологического состояния заказчиков и немалой зависимости от них агентов. Например, этому агенту дам, а этому - не дам, кто больше даст. Прямо сорока-воровка в белом халате какая-то!!! Кажется, что дело в том, что права лиц взявших на себя обязанности по погребению окончательно не определены, да и сам круг этих лиц тоже.

Яков, поведай о результатах проверки по деньгам.

Мля, не пойму, что за справка-то? Мед.св-во о смерти что-ли?

Ну да, уважительно... Только вот иногда на матовом окошке "багажного" отделения я встречал наклейки "Пассажиров во время езды просят не разговаривать с водителем". Чего-то я не помню где это там у С.Кинга такая тема (нехватки тр.средств) затрагивается, будьте добры ссылку. Насколько я помню упоминается в книге единственное похоронное бюро Карла Формэна, катафалк этого бюро (кстати, вроде не упоминалось, что катафалк - единственный) и пикап Майка Райерсона на котором перевозились инструменты и оборудование для ухода за кладбищами. Для такого городка как Салимов Удел (Salem,s Lot) по последней переписи в котором проживало 1319 жителей (примерно 3-4 больших многоквартирных московских дома) этого транспорта вполне достаточно. А как доказывать цепочку будем?