БАТЮШКИ вы мои

[тихое кладбище]

Да, не обращайте внимание. "По-научному" троллинг называется. ))

Я с ними как с людьми, а не как с юзерами. Мое дело предупредить,а дальше их выбор. Хотят словоблудить на тему веры...В аду места много. Кстати не путайте это с искренним агностицизмом или атеизмом, эти люди ищущие...

 

"По-научному" троллинг называется - Вопрос от темного, а их наука не сатанизм случайно? Ибо словоблудие на серьезные темы, это близко к этому.

[areopag]

"По-научному" троллинг называется - Вопрос от темного, а их наука не сатанизм случайно? Ибо словоблудие на серьезные темы, это близко к этому.

Думаю, что нет, не сатанизм. Просто жизнь менять не хочется, вот и "не умываюсь,потому что не хочу, чтобы производители мыла на мне наживались" не хожу в храм, потому что попы на крутых тачках ездят. "И моюсь в душЕ".

[тихое кладбище]

Думаю, что нет, не сатанизм. Просто жизнь менять не хочется, вот и "не умываюсь,потому что не хочу, чтобы производители мыла на мне наживались" не хожу в храм, потому что попы на крутых тачках ездят. "И моюсь в душЕ".

Сам дрянь дрянью, а все твердит несмь якоже прочие человецы. Святитель Феофан Затворник.

Так может и придумывают отговорки что с этими то им интереснее? Конечно не сознательно, но подсознательный сатанизм есть?

[areopag]

Сам дрянь дрянью, а все твердит несмь якоже прочие человецы. Святитель Феофан Затворник.

Ну, они-то как раз ничего про себя и не твердят. Святитель это, скорее, про нас сказал.

 

Конечно не сознательно, но подсознательный сатанизм есть?

Сатанизм -- это добровольный выбор. Так же, как и христианином нельзя быть подсознательно.

[Нико]

Давно заметила, как удивительно оживляются святые отцы ..в оскорблениях или в поиске виноватых

в чОм-нибудь!

И глаза горят и слова резкие находятся. А так что-бы о Боге с оживлением или с душевно- любовным порывом...нее

это скорее монотонно выходит и очень засыпать удобно, в окончании будничного дня

[GORKOM]

Нико

Ты сама слезла с темы. Тобой был сформулирован тезис про Евангелие. Тебе задали вопрос: на что (как я понял - на какую теологическую основу) должен опираться врущий, если не на Евангелие. И тут ты слезла с темы.

квалификации не хватило?

 

Я тут устали Напоминаю, что изменение экономической модели в Европе в 17-18 веках происходило на фоне целой череда религиозных войн. В конце которых стала отмена библейского запрета на ссудный процент. Протестанцизм - версия базового католического вероучения, но с отсутствием запрета давать деньги в рост. так появилась система банков и кредитов, результаты деятельности которой мы пользуем в нынешних технологиях с удовольствием и критикуем за возникший экономический кризис.

 

Сейчас эта экономическая модель, которую мы называем индустриальным капитализмом, разваливаеется. Вместе с ней разваливаеется идеологическая модель, поддерживаю щадя экономическую.

Вопрос "куды бедному крестьянина податься" не праздный. Я прогнозирует частичный возврат на религиозные платформы. например, уход от ювенальной юстиции, которая семью разрушает к другой интерпретации роли семьи в обществе и членов семьи внутри нее, которая будет базироваться на многовековых теологических принципах (Евангелие, Коран, Тора и тд)

 

У меня вызывает большие сомнение, что нынешняя роль Православной церкви очень сильно сращена с понятием властной элиты. В сегодняшнем пониманиии этой роли достаточно большим числом думающих граждан, они не воспримут нынешнюю церковь в качестве иделогической платформы новой иделогической модели. Замечена, как говорится в связях с капитализмом, банками и финансовыми кругами.

 

Вот если наша Православная Церковь готова выступить в качестве будущего лидера в формировании новой общественной идеологии, то тогда ей очень многие вещи последнего времени, придется пересматривать.

 

А иначе, свято место пусто не бывает. Народу шибко требуется какая-то идеологическая платформа для жизни

[тихое кладбище]

Ну, они-то как раз ничего про себя и не твердят. Святитель это, скорее, про нас сказал.

 

 

Ну как не твердят?! Соберутся в кучку и давай поповские грехи считать. Своих не замечая, так что про них и сказано.

 

Нико

Ты сама слезла с темы. Тобой был сформулирован тезис про Евангелие. Тебе задали вопрос: на что (как я понял - на какую теологическую основу) должен опираться верущий, если не на Евангелие. И тут ты слезла с темы.

квалификации не хватило?

 

Я тут устали Напоминаю, что изменение экономической модели в Европе в 17-18 веках происходило на фоне целой череда религиозных войн. В конце которых стала отмена библейского запрета на ссудный процент. Протестанцизм - версия базового католического вероучения, но с отсутствием запрета давать деньги в рост. так появилась система банков и кредитов, результаты деятельности которой мы пользуем в нынешних технологиях с удовольствием и критикуем за возникший экономический кризис.

 

Сейчас эта экономическая модель, которую мы называем индустриальным капитализмом, разваливаеется. Вместе с ней разваливаеется идеологическая модель, поддерживаю щадя экономическую.

Вопрос "куды бедному крестьянина податься" не праздный. Я прогнозирует частичный возврат на религиозные платформы. например, уход от ювенальной юстиции, которая семью разрушает к другой интерпретации роли семьи в обществе и членов семьи внутри нее, которая будет базироваться на многовековых теологических принципах (Евангелие, Коран, Тора и тд)

 

У меня вызывает большие сомнение, что нынешняя роль Православной церкви очень сильно сращена с понятием властной элиты. В сегодняшнем пониманиии этой роли достаточно большим числом думающих граждан, они не воспримут нынешнюю церковь в качестве иделогической платформы новой иделогической модели. Замечена, как говорится в связях с капитализмом, банками и финансовыми кругами.

 

Вот если наша Православная Церковь готова выступить в качестве будущего лидера в формировании новой общественной идеологии, то тогда ей очень многие вещи последнего времени, придется пересматривать.

 

А иначе, свято место пусто не бывает. Народу шибко требуется какая-то идеологическая платформа для жизни

Антон, я Вашу мысль понял и солидаризируюсь с ней. Но видите в чем беда, не нужна народу платформа. Ему трусы грязные по перебирать охота. Видите дамочка по словоблудила, я задал вопросик и тупик. А почему? Она не Истину ищет, а на серьезные темы языком мелит. Как и прочие, сколько раз я сказал давайте факты и доведем худого попа до запрета. И где, кто? Тишина, а потом опять почему попы на мерседесе...

Про модель развития я думаю так, станут люди ЖИТЬ по Евангелию и многие проблемы исчезнут. Но ЖИТЬ, а не приравнивать себя к религии или конфессии, по национальному или минимально обрядовому факту. А отсюда поведение и действие во всех отраслях станут другие.

[Jakov]

увжаемые,нехочу никого обидеть,но не кажется ли вам что придумывать законы,а тем более брать плату за такую эфемерную вещь как душу?

[тихое кладбище]

увжаемые,нехочу никого обидеть,но не кажется ли вам что придумывать законы,а тем более брать плату за такую эфемерную вещь как душу?

1 - О каком придумывание законов Вы говорите?

2 - Кто берет плату за душу?

3 - Не кажется что?

[Гость_я]

Ну как не твердят?! Соберутся в кучку и давай поповские грехи считать. Своих не замечая, так что про них и сказано.

Это так естественно, что и обижаться не стоит. Про свое то несовершенство каждый и так знает, а священнослужитель вроде как должен быть для всех примером и эталоном. А уж если эталон сбоит, то уж нам, грешным, тем более всё простительно. Про меру ответственности за грехи кто же думает то?

[тихое кладбище]

Это так естественно, что и обижаться не стоит. Про свое то несовершенство каждый и так знает, а священнослужитель вроде как должен быть для всех примером и эталоном. А уж если эталон сбоит, то уж нам, грешным, тем более всё простительно. Про меру ответственности за грехи кто же думает то?

Эталон в Церкви Иисус Христос и Святые - канонизация в том и заключается чтобы показать ИДЕАЛ жительства по Евангелию. Так что эталон не сбит, читаем житие и творения и пытаемся спасаться. А поп Иван должен СВЯЩЕННОДЕЙСТВОВАТЬ и УЧИТЬ ПРАВОСЛАВНО, все остальное не наша печаль.

 

Это так естественно, что и обижаться не стоит.

И еще подсчет чужих грехов по мнению Иисуса Христа ни как не естественно. В Евангелие очень много об этом сказано.

[Jakov]

1 - О каком придумывание законов Вы говорите?

2 - Кто берет плату за душу?

3 - Не кажется что?

1- закон о том что умерший должен быть отпет.

2 - свящнослужители берут за сие действие деньги (установлена определенная такса).

а так как проверить куда душа поподает после отпевания не возможно,то такой зароботок сроди шарлотанству.

я никого не призываю к ответу,просто размышляю.

[тихое кладбище]

1- закон о том что умерший должен быть отпет.

2 - свящнослужители берут за сие действие деньги (установлена определенная такса).

а так как проверить куда душа поподает после отпевания не возможно,то такой зароботок сроди шарлотанству.

я никого не призываю к ответу,просто размышляю.

Это не закон, а мировоззрение и религиозная рефлексия,людей придерживающейся ХРИСТИАНСТВУ, Вы принимаете веру и религиозное учение предлагает Вам такую модель спасения. По Вашей логике, любое религиозное действие это либо лицемерие, либо шарлатанство, либо дуракаваляние.

Т.к. - не известно есть Бог или нет - значит пост, молитва и другие религиозные действия ненужны?! И любой акт проявления религиозности ненужен?

2 - Не известно искрение покаялся, причастился и т.д. вот этот христианин, значит он лукавил. Но раз люди могут лукавить может вообще без Таинств жить? Правда Христос и Апостолы говорят, что таинства нужны и без них спасение не возможно.

 

ПРИМЕР.

КРЕЩЕНИЕ.

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. 4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? 5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие(Ин.3:3-5).

Послание к Римлянам апостол Павел пишет, что крещаемый умирает с Христом, чтобы воскреснуть с Ним для вечной жизни: «Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни» (Рим.6:4). Продолжая грешить после крещения, человек тем самым отказывается от благодати: «Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого» (2Петр.2:20).

 

Но люди же после крещения грешат, Вывод - Христос не прав и апостолы тоже? И крещение это тоже вытягивание денег?

[тихое кладбище]

Это не закон, а мировоззрение и религиозная рефлексия,людей придерживающейся ХРИСТИАНСТВУ,

Кстати не только христианству, возьмите любые народы и культы, везде есть культ погребения. Неужели Вы верите, что это злые мировые попы, придумали чтобы бедных людей обмануть и "отпеть"? Это появление религиозного чувства человека или группы лиц,а Ваше дело в это поверить, принять и жить согласно этому мировоззрению. Или не поверить,не принять и не жить согласно этому мировоззрению.

[cazemir]

случай недавний расскажу, был заказ, просили найти батюшку, я им дал номер с другой деревни и наставления как заказать местного священника, обращаясь к местному (через иконную лавку) получили отказ на то время которое хотели, в итоге позвонили другому. то пришел отпел, все чин чином, потом перед самыми похоронами приезжает другой (местный) и делает скандал прям у гроба, типа да как-это так да на моей территории ну и все в таком духе

[тихое кладбище]

случай недавний расскажу, был заказ, просили найти батюшку, я им дал номер с другой деревни и наставления как заказать местного священника, обращаясь к местному (через иконную лавку) получили отказ на то время которое хотели, в итоге позвонили другому. то пришел отпел, все чин чином, потом перед самыми похоронами приезжает другой (местный) и делает скандал прям у гроба, типа да как-это так да на моей территории ну и все в таком духе

Вы в епархиальное управление сообщили о фактах "отказ на то время которое хотели" и "приезжает другой (местный) и делает скандал прям у гроба"? Или в сердце носили этот факт чтобы еще раз показать какие попы бяки?

[cazemir]

Вы в епархиальное управление сообщили о фактах "отказ на то время которое хотели" и "приезжает другой (местный) и делает скандал прям у гроба"? Или в сердце носили этот факт чтобы еще раз показать какие попы бяки?

а оно мне надо? ни мне ни клиентам это не надо, это надо вам, блюдите сами за своими. я может и стукнул-бы тебе в личку на него, но лично мне он ни чего плохого не делал. а этот факт привел не к тому-что попы бяки, есть и хорошие.

[тихое кладбище]

а оно мне надо? ни мне ни клиентам это не надо,

Вот Вы и сформулировали беду, Церковь для вас это они. А должно быть, Церковь это мы. А так вы - захожане, поп - наемник, что жалуетесь? Вы друг друга и заслужили. А хотите пастыря, сами будьте прихожанами.

[cazemir]

Вот Вы и сформулировали беду, Церковь для вас это они. А должно быть, Церковь это мы. А так вы - захожане, поп - наемник, что жалуетесь? Вы друг друга и заслужили. А хотите пастыря, сами будьте прихожанами.

поп наемник, согласен как любой наемник, должен платить налоги, иметь прейскурант цен и не надо говорить про белых и пушистых.

[Нико]

поп наемник, как любой наемник, должен платить налоги, иметь прейскурант цен и не надо говорить про белых и пушистых.

Одобряю и подписываюсь под каждым словом. Очень точно выразился!

[areopag]

Ну как не твердят?! Соберутся в кучку и давай поповские грехи считать. Своих не замечая, так что про них и сказано.

Тем не менее, святитель говорил о фарисеях, а они -- люди религиозные. Они (мы, то есть) говорят: "Господи, Слава Тебе, что мы не такие, как прочие люди! Постимся, молимся, десятину платим"... А те, которые за попами наблюдают, говорят: "Попы грешники, ну, и нам тоже можно".

 

а оно мне надо? ни мне ни клиентам это не надо, это надо вам, блюдите сами за своими.

А мне оно и подавно не надо. Это родственникам устроили скандал на похоронах, им бы и жаловаться в епархию. Но не хотят.

[Нико]

Думаю у попов таж хрень, что и у мирских....при проверке(конечно неожиданно!) окажеццо что орущий на похоронах поп, внебрачный сын или сын одного из близких друзей тому кто выше саном. И виновным (в итоге) окажется пожаловавшийся.....Одним словом - Рассея - наша родина

У попов коррупция будь здоров, похлеще мирской будет)))

[areopag]

поп наемник, согласен как любой наемник, должен платить налоги, иметь прейскурант цен и не надо говорить про белых и пушистых.

А он и платит. Каждому приходу присвоен ИНН. Кстати, интересная вещь получается. Я даю пожертвование в церковь, а с этой суммы берут налог. Это все равно, что я приду к кому-нибудь на день рожденье с подарком, и заплачу за это процент.

 

А хотите всё бесплатно? За рубежом все прихожане платят десятину. Ну, это ,конечно, на совести каждого, с какой суммы заплатить. Но обычно не обманывают, потому что люди верующие помнят, что произошло и Ананием и Сапфирой, когда они утаили цену проданной земли. И тогда в их приходе для них всё бесплатно.

 

Думаю у попов таж хрень, что и у мирских....при проверке(конечно неожиданно!) окажеццо что орущий на похоронах поп, внебрачный сын или сын одного из близких друзей тому кто выше саном. И виновным (в итоге) окажется пожаловавшийся.....Одним словом - Рассея - наша родина

У попов коррупция будь здоров, похлеще мирской будет)))

Нико, ну откуда Вы это знаете, если в церковь не ходите?

 

И виновным (в итоге) окажется пожаловавшийся.....

А ему-то что за это будет? Он мирянин, а религия у нас отделена от государства.

 

Вы, между прочим, не обратили внимание, что Каземир не из РассЕи, а из БелоруссЕи.

[Нико]

areopag

Нико, ну откуда Вы это знаете, если в церковь не ходите?

 

Вот откуда вы взяли, что я в церковь не хожу?

Мош я из церкви не вылезаю, густо замотавшись в платок.

Эккий вы впечатлительный...право слово!

*плиз, прошу из всего написанного выше, не кричать с каждого угла, что я - святая

[cazemir]

А мне оно и подавно не надо. Это родственникам устроили скандал на похоронах, им бы и жаловаться в епархию. Но не хотят.

Хм про родственников поподробнее, меня может там не было)))

 

А те, которые за попами наблюдают, говорят: "Попы грешники, ну, и нам тоже можно".

да не ни все, у меня лично другое, почему-же ты так божий человек свою веру в инструмент обогащения превратил. хотя устал повторять, все зависит от конкретного случая да и общество отпечаток накладывает.

Вы, между прочим, не обратили внимание, что Каземир не из РассЕи, а из БелоруссЕи.

да нет я из чухонского племени тумба юмба, где столицей является Ульяновск)))))