БАТЮШКИ вы мои

[кошка]

  Цитата

на украине,в черниговской области,участвовал в таких "гуляниях".

Банкет на могиле? Весной?

[морг спб]

Согласен с батюшкой.Никто не учил меня этому,но на кладбище не пил никогда,не поминал.Как то психологически получилось,хоть я и не набожный человек и выпить не откажусь,но не на могиле родных..

[commandante 02]

  В 08.03.2011 в 13:25, кошка сказал:

Банкет на могиле? Весной?

Кис я один раз своими глазами видел как родня покойного на могиле шашлык жарила

[кошка]

  Цитата

Кис я один раз своими глазами видел как родня покойного на могиле шашлык жарила

Я не удивлюсь, если они потом там песни пели и непотребством за соседними могилами занимались

[orthodox]

  В 08.03.2011 в 13:25, commandante 02 сказал:

Но это считается передачей помина для умерших.

 

В чем тут язычество?? Если мы пришли к другу или к родственнику помянуть его в годовщину его смерти, поздравить в день его рождения, или почтить на могиле во время больших церковных праздников, в чем тут язычество???

 

 

 

 

Хорошо. Есть у нас пасха и рождество это два больших и главных церковных праздника которые мы все с радостью и желанием отмечаем. Это че плохо что ли??

1.Язычество - в том, что ты люди питию спиртных напитков придают духовный смысл, а его там нет.

2.Хорошо надо радоваться но с молитвой, с помощью бедным, а не алкоголем опять же. Хотите ради Христа что сделать. Посетите больного, накормите голодного, утешьте плачушего, обогрейте сироту. Но не пейте за их здоровье т.к. пользы в этом нет.

 

  В 08.03.2011 в 13:27, морг спб сказал:

Согласен с батюшкой.Никто не учил меня этому,но на кладбище не пил никогда,не поминал.Как то психологически получилось,хоть я и не набожный человек и выпить не откажусь,но не на могиле родных..

Брат я не батюшка, я теолог.

[commandante 02]

  В 08.03.2011 в 13:38, кошка сказал:

Я не удивлюсь, если они потом там песни пели и непотребством за соседними могилами занимались

Ну при нас они песни вроде не пели, но настроение у них было веселое, Это то ли на пасху то ли на радоницу было.

 

  Цитата

1.Язычество - в том, что ты люди питию спиртных напитков придают духовный смысл, а его там нет.

Хорошо давайте рассмотрим с другой стороны. Поминки после похорон которые являются сугубо христианских обычаем, и на которых положено выпить водки и закусить блином за упокой умершего и поставить к фотографии покойного на помин рюмку с водкой положить кусок хлеба, и оставить это у фотографии до истечения 40-ка дней. Так почему же тогда нельзя пить алкогольные напитки поминая умершего если поминки это христианский обычай??

  Цитата

Хорошо надо радоваться но с молитвой, с помощью бедным, а не алкоголем опять же.

1.Молитвой и прощением о здравии я радуюсь в храме. А уже дома в светской обстановке я отмечаю этот праздник радостно и в компании друзей или семейном кругу.

2.Вот вы говорите, что эти праздники надо отмечать без алкоголя. А как же кагор который принято пить на пасху и который в церкви продается?? Тогда получается и его пить нельзя.

[морг спб]

  В 08.03.2011 в 13:51, orthodox сказал:

Брат я не батюшка, я теолог.

Ой,простите,вы сразу не представились))

[cazemir]

Вот почитал и опять нам навязываю, то что чуждо если такая традиция вопреки всем запретам существует, значит так и должно быть, почему мы должны слушать кого-то? кто так сказал что именно это правильно? а это нет, люди верят в это, а вера главное.

[orthodox]

  В 08.03.2011 в 14:10, cazemir сказал:

Вот почитал и опять нам навязываю, то что чуждо если такая традиция вопреки всем запретам существует, значит так и должно быть, почему мы должны слушать кого-то? кто так сказал что именно это правильно? а это нет, люди верят в это, а вера главное.

Я навязываю. Вы меня тут спрашиваете о православие я и говорю что правильно, а что нет с ПРАВОСЛАВНО-КАНОНИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.

Пример.

Самоубйиство - грех или не грех. Я отвечаю - грех и Там будут последствия. Но вешаться человеку или нет это дело его совести. А Вы какой от меня ответ хотите, нельзя но если очень хочется то можно?!

[cazemir]

  В 08.03.2011 в 14:43, orthodox сказал:

Я навязываю. Вы меня тут спрашиваете о православие я и говорю что правильно, а что нет с ПРАВОСЛАВНО-КАНОНИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.

Пример.

Самоубйиство - грех или не грех. Я отвечаю - грех и Там будут последствия. Но вешаться человеку или нет это дело его совести. А Вы какой от меня ответ хотите, нельзя но если очень хочется то можно?!

Да нет, правильно то что с православной точки зрения.

Меня то-же всегда спрашивают, что правильно что нет, раньше я что знал пояснял, но потом осознал одну вещь правильно то что принято и тут не то что я, батюшка не указ.

У меня вопрос вот созрел, не секрет что многие колдуны в своих обрядах использует иконы и прочию церковную атрибутику, как РПЦ к этому относиться? и кто такие колдуны по вашему язычники, или кто?

[orthodox]

  В 08.03.2011 в 13:59, commandante 02 сказал:

Ну при нас они песни вроде не пели, но настроение у них было веселое, Это то ли на пасху то ли на радоницу было.

 

 

Хорошо давайте рассмотрим с другой стороны. Поминки после похорон которые являются сугубо христианских обычаем, и на которых положено выпить водки и закусить блином за упокой умершего и поставить к фотографии покойного на помин рюмку с водкой положить кусок хлеба, и оставить это у фотографии до истечения 40-ка дней. Так почему же тогда нельзя пить алкогольные напитки поминая умершего если поминки это христианский обычай??

 

1.Молитвой и прощением о здравии я радуюсь в храме. А уже дома в светской обстановке я отмечаю этот праздник радостно и в компании друзей или семейном кругу.

2.Вот вы говорите, что эти праздники надо отмечать без алкоголя. А как же кагор который принято пить на пасху и который в церкви продается?? Тогда получается и его пить нельзя.

1.Поминки после похорон ВОДКОЙ НЕ являются сугубо христианских обычаем. Это языческий обычай. Христиане поминают кутьей, блинами и квасом. А рюмка у фото это такой грех что и комментировать не буду. ЭТО ЯЗЫЧЕСТВО.

2. Давайте поговорим про кагор. У его есть два применения-

- РЕЛИГИОЗНЫЙ - вино и хлеб претворяются в Тело и Кровь Христову.Но в не ЕВХАРИСТИИ у кагора мистико-духовного составляющего нет и быть не может.

- БЫТОВОЙ - питие для увеселения сердца. Но так как наш народ меры не знает, существует практика людям советовать вообще воздерживаться от употребления спиртных напитков.

По этому Церковь пить не запрещает но и возлагать мистический смысл на питие тоже не надо.

 

  В 08.03.2011 в 14:54, cazemir сказал:

Да нет, правильно то что с православной точки зрения.

Меня то-же всегда спрашивают, что правильно что нет, раньше я что знал пояснял, но потом осознал одну вещь правильно то что принято и тут не то что я, батюшка не указ.

У меня вопрос вот созрел, не секрет что многие колдуны в своих обрядах использует иконы и прочию церковную атрибутику, как РПЦ к этому относиться? и кто такие колдуны по вашему язычники, или кто?

Колдуны это не язычники а сатанисты. А иконы это для отвода глаз, бесам если надо соблазнить человека они и в виде ангела явятся .

[commandante 02]

  В 08.03.2011 в 15:02, orthodox сказал:

1.Поминки после похорон ВОДКОЙ НЕ являются сугубо христианских обычаем. Это языческий обычай. Христиане поминают кутьей, блинами и квасом.

Ну это было в те времена когда водки еще не было и квас употребляли не простой а перебраженный. А с появлением водки на поминальном обеде усопшего стали праздновать водкой.

 

  Цитата

А рюмка у фото это такой грех что и комментировать не буду

.

И какой??

 

 

  Цитата

БЫТОВОЙ - питие для увеселения сердца. Но так как наш народ меры не знает, существует практика людям советовать вообще воздерживаться от употребления спиртных напитков..

Ну так вот. А раз церковь не запрещает значит и пить во время отмечания больших церковных праздников и о поминовении усопших можно.

[cazemir]

  Цитата

Колдуны это не язычники а сатанисты. А иконы это для отвода глаз, бесам если надо соблазнить человека они и в виде ангела явятся .

Я отвечу примером, у нас в области (да я уверен в каждой области) есть бабка даже не бабушка а женщина причем не очень пожилая, так вот к ней приезжают многие, кто за советом, кто за лечением, денег не берет, вернее не назначает цену, на счет отказывается или нет, не знаю, не в этом суть, так вот у нее очередь, как в советское время за колбасой, так вот история её мне рассказал один из посетителей, в одной комнате собралось несколько человек, точно не помню как обряд назывался, смысл такой что у людей на ладонях появлялись цифры. по которым она что-то определяла, и у одной сначала одна цифра 6, потом другая 6, слова целительницы если щас еще 6 то ты побежишь от суда. вот таких целителей, мы тоже в колдуны запишем? я просто может не правильно первый раз выразился. я про них имел ввиду колдуны.

[Ресничка]

  В 07.03.2011 в 17:22, cazemir сказал:

...... он будет по любому, но тот в который ты веришь.

ты мне веришь? )))

я тебе верю...

я понимаю о чем ты..

[orthodox]

  В 08.03.2011 в 15:14, commandante 02 сказал:

Ну это было в те времена когда водки еще не было и квас употребляли не простой а перебраженный. А с появлением водки на поминальном обеде усопшего стали праздновать водкой.

 

.

И какой??

 

 

 

Ну так вот. А раз церковь не запрещает значит и пить во время отмечания больших церковных праздников и о поминовении усопших можно.

Пейте но не предавайте этому духовный смысл. Его там нет. Вы пьете потому что пьющий и все.

[cazemir]

  В 08.03.2011 в 15:27, Ресничка сказал:

я тебе верю...

я понимаю о чем ты..

;)

[orthodox]

  В 08.03.2011 в 15:16, cazemir сказал:

Я отвечу примером, у нас в области (да я уверен в каждой области) есть бабка даже не бабушка а женщина причем не очень пожилая, так вот к ней приезжают многие, кто за советом, кто за лечением, денег не берет, вернее не назначает цену, на счет отказывается или нет, не знаю, не в этом суть, так вот у нее очередь, как в советское время за колбасой, так вот история её мне рассказал один из посетителей, в одной комнате собралось несколько человек, точно не помню как обряд назывался, смысл такой что у людей на ладонях появлялись цифры. по которым она что-то определяла, и у одной сначала одна цифра 6, потом другая 6, слова целительницы если щас еще 6 то ты побежишь от суда. вот таких целителей, мы тоже в колдуны запишем? я просто может не правильно первый раз выразился. я про них имел ввиду колдуны.

По поводу целителей, Вы уверены что эти силы от Бога. Вы уверены что эта сила не от бесов? У Вас есть уверенность что эта целительница живет по-христианский, ну или пытается жить. Если вы хотите рискнуть пожалуйста. Целитель это хирург, но возможно с грязными руками и инструментами. Рискнете проверить?

[кошка]

Я этих всех ведунов, целителей и экстрасенсов обхожу за километр, а на все попытки погадать, полечить и предсказать будущее реагирую крайне агрессивно. Хочется крестом по лбу дать.Есть причины.

[orthodox]

  В 08.03.2011 в 15:14, commandante 02 сказал:

Ну это было в те времена когда водки еще не было и квас употребляли не простой а перебраженный. А с появлением водки на поминальном обеде усопшего стали праздновать водкой.

 

.

 

Кстати Вы поняли что сказали? - поминальный обед ПРАЗДНАВАТЬ водкой.

У меня слова окончились ВЫ сами во всем и признались. Лишь бы бухать!!!

[commandante 02]

  В 08.03.2011 в 15:28, orthodox сказал:

Пейте но не предавайте этому духовный смысл. Его там нет.

Ну этому уже по традиции придается духовный смысл.

  Цитата

Вы пьете потому что пьющий и все.

Я (как и все) пьющий но не злоупотребляющий

 

  Цитата

Кстати Вы поняли что сказали? - поминальный обед ПРАЗДНАВАТЬ водкой.

Ой, это я слова перепутал хотел написать Поминать, а написал Праздновать=))

[cazemir]

  В 08.03.2011 в 15:37, orthodox сказал:

По поводу целителей, Вы уверены что эти силы от Бога. Вы уверены что эта сила не от бесов? У Вас есть уверенность что эта целительница живет по-христианский, ну или пытается жить. Если вы хотите рискнуть пожалуйста. Целитель это хирург, но возможно с грязными руками и инструментами. Рискнете проверить?

я ни в чем, не уверен, у меня другая точка зрения, я так сказать, за научное объяснения процессов, я за энергию. а выяснить хочу просто, если за столько лет осталось в нас так много от язычников, то изначально кто мы?

Да и я не пытаюсь вас подловить, я просто спрашиваю, мне интересно.

[orthodox]

  В 08.03.2011 в 15:42, commandante 02 сказал:

Ну этому уже по традиции придается духовный смысл.

 

 

 

 

Ой, это я слова перепутал хотел написать Поминать, а написал Праздновать=))

Эта традиция не христианская.

Оговорка по Фрейду?

Увы но Вы сказали правду,и на 20 минуте таких поминок они превращаются к сожалению в пьянку...

 

  В 08.03.2011 в 15:44, cazemir сказал:

я ни в чем, не уверен, у меня другая точка зрения, я так сказать, за научное объяснения процессов, я за энергию. а выяснить хочу просто, если за столько лет осталось в нас так много от язычников, то изначально кто мы?

Да и я не пытаюсь вас подловить, я просто спрашиваю, мне интересно.

Я православный христианин и все точка. На том стою и с тем умру.

Кто Вы это решать лично Вам. Вы меня спрашиваете о Православие, я честно отвечаю. Откликается Ваше сердце слава Богу, а нет..

Понимаете то что курение опасно для вашего здоровье не перестает быть правдой только потому что вы любите курить. Вот так и в духовной жизни.

[cazemir]

  В 08.03.2011 в 15:56, orthodox сказал:

Я православный христианин и все точка. На том стою и с тем умру.

Кто Вы это решать лично Вам. Вы меня спрашиваете о Православие, я честно отвечаю. Откликается Ваше сердце слава Богу, а нет..

Понимаете то что курение опасно для вашего здоровье не перестает быть правдой только потому что вы любите курить. Вот так и в духовной жизни.

Хороший ответ!!!!!!!!!

[commandante 02]

  В 08.03.2011 в 15:49, orthodox сказал:

Эта традиция не христианская.

Но она вжилась в христианский уклад и уже стала неотемлемой частью и после похоронного поминального обряда и поминовения усопших во время церковных праздников, и памятных дат.

  Цитата

Оговорка по Фрейду?

Нет самая что ни на есть обычная рядовая оговорка.

  Цитата

Увы но Вы сказали правду,и на 20 минуте таких поминок они превращаются к сожалению в пьянку...

Это есть я не спорю. Не даром же поговорка имеется: Начали с поминок а закончили свадьбой"

[orthodox]

  В 08.03.2011 в 15:59, cazemir сказал:

Хороший ответ!!!!!!!!!

Это ирония?