Sanitar_morga

Во-первых, Людоед, полегче. Я, кажется, еще ни разу ни в одной теме не позволял себе обзывать Вас всякими нехорошими словами и применять к Вам и Вашим действиям малоаппетитные ассоциации…Во-вторых, Вы для меня на дядю уж никак не тянете. Не так велика между нами разница в возрасте. Дальше. Я умею выслушивать объективную критику и умею признавать свои ошибки. Но тот вал обвинений, который Вы на меня обрушили, ни в какие ворота не лезет. А теперь давайте еще раз по полочкам. Только буду краток. Надоело разводить турусы на колесах, потому что всё, что я напишу ниже, я ужЕ писал в своих прежних постах. 1)Приказ № 161 обязывает эксперта определить пол неопознанного трупа на МОТ. 2)БЫвают такие трупы, определить пол которых на МОТ невозможно : «пожарники», скелетированные, жировоск и пр. И эксперт на МОТ не сможет в данном случае определить пол останков, хоть ты тресни. Не сможет, как бы ни довлел над ним Приказ № 161. Потому что для этого требуюся лабораторные исследования. И в данном случае вопрос определения пола переносится на судебно-медицинскую экспертизу останков. Именно 2) аспект я имел в виду, когда написал, что «эксперт вправе пожать плечами и сказать : "на все вопросы отвечу только в морге, после исследования..." Я не имел в виду, что эксперт вообще не обязан определять пол неопознанного трупа на МОТ!!! Я подразумевал именно обнаружение такого вот "нехорошего" трупа!!! Моя ошибка состоит в том, что нужно было более детально описать этот аспект. Сразу дать оговорку. Я этого не сделал, и просто ограничился той фразой, не став ее разворачивать. За что и поплатился… Вот и всё. Эту ошибку я, по-моему, ужЕ признал. Еще раз повторяю, что это ошибка текстовая, и при невербальном общении в Интернете их способен делать любой. И это совсем не повод вываливать на меня кучу обвинений в лживости, некомпетентности и прочих порочащих вещах. Людоед, такое объяснение Вас устраивает?? Или будет продолжать анатомировать наши прежние посты и дальше? Если желаете – то пожалуйста… А вот здесь я с Вами опять не согласен. Законотворчеством и изобретением инструкций вполне могут заниматься люди, которые ни разу в жизни не стояли у секционного стола. И по тексту Приказа МЗ № 161 это очень хорошо заметно. Впрочем, то же самое можно сказать не только о судебной медицине, но и о любой сфере деятельности в нашей стране. Думаю, тот факт, что в "верхах" зачастую ни хрена не знают о реальной ситуации в "низах" - это факт общеизвестный, даже аксиоматичный, и Вы, Людоед, не станете его оспаривать.

Э нет... С какой это стати Вы утверждаете, что я лгу, да еще и обвиняете меня в дремучем незнании?? А обижаться и подавно не собираюсь, поскольку ни вины, ни "дилетантской болтовни" за собой не чувствую. Всё дело обстоит именно так, как я и описал. Приказ № 161, как ужЕ признано многими, является очень и очень недоработанным и поверхностным, и не охватывает очень многих сторон деятельности СМЭ. В нем указано, что нужно определить пол неопознанного трупа на МОТ.... но там не указано, как его определять, если половые признаки увидеть невозможно по объективным причинам ( я ужЕ говорил, по каким ). В Приказе № 161 Н Е написано : "Если пол неопознанного трупа на МОТ установить невозможно, то судмедэксперт должен..... и пр." Нет там указаний, как должен действовать эксперт в этом случае. Н Е Т, понимаете? Налицо "дырка" в Приказе. С одной стороны, нужно определить пол.... а как его в данном случае определять? Экстрасенсорными методами? Или некромантию использовать?? Таким вещам, извините, в интернатуре эксперта не обучают. И поэтому в реальности, при осмотре трупа на МОТ, если его половые признаки определить невозможно в силу объективных причин, наши эксперты этим и не занимаются. И не один здравомыслящий следователь в подобном случае не станет требовать этого от эксперта на МОТ. А перенесет этот вопрос на экспертизу трупа, производимую в морге. Я имел в виду, что в обязанности эксперта не входит устанавливать пол трупа на МОТ в том случае, когда это сделать невозможно. Если неустановленный труп "свежий", и половые признаки четко видны, тут вопросов нет... А вот если перед экспертом лежит скелет, "пожарник" или прошлогодний жировоск - тут другое дело. Моя ошибка в том, что надо было сразу более развернуто описать этот момент. А я ограничился просто фразой "не обязан определять пол". Хотя я имел в виду только именно такие случаи. Да, ошибка имеет место, но это ошибка текстовая. И это совсем не повод обвинять меня в "дремучем дилетантстве". Я ужЕ где-то тут на форуме говорил, что при невербальном общении подобные текстовые "непонятки" весьма часты ( по-моему, это тоже был какой-то наш с Вами спор, в другой теме )...

Да нет, вряд ли. Не в данном случае. Здесь, вроде бы, ситуация была однозначная - заперлась парочка в гараже, в автомобиле с вполне конкретной целью. Далеко не суицидальной.

МОТ у нас обзывают не место осмотра, а место обнаружения трупа. Нет, я не вру, здесь, скорее, имеет место полуправда. Сегодня разговаривал на эту тему с экспертами, плюс залез в Приказ МЗ № 161. И дело получается вот какое: С одной стороны, в этом Приказе пункт 1.17 раздела 1 ( "Участие врача-судмедэксперта в осмотре трупа на месте его обнаружения" ) гласит : "...при осмотре трупа неизвестного человека - определяют... антропологический тип, пол..." С другой стороны, в разговоре эксперты утверждают, что в случае осмотра ими трупа, пол которого на МОТ установить "на глазок" невозможно ( "пожарник", скелет и пр. ), то они этого делать и не станут. И определение пола будет вестись ужЕ потОм, в морге, при исследовании останков. Потому что "на глазок" в данных случаях очень легко ошибиться, а дело-то серьезное...

Должен-то должен, только это бывает не всегда. Нет, не знаю, конечно,может быть, у вас в Москве КАЖДЫЙ труп с экспертом осматривают... А у нас зачастую обходятся без оного. УУМ скоренько оглядывает мертвое тело, пишет направление на вскрытие и вызывает "труповозку". А в обязанности судмедэксперта не входит устанавливать пол трупа на месте обнаружения трупа при его осмотре. Пол умершего устанавливается только в ходе проведения назначенной следователем или милиционером суд-мед экспертизы. А на МОТ эксперт вправе пожать плечами и сказать : "на все вопросы отвечу только в морге, после исследования..." И нехай тогда действительно в направлении пишут "труп неустановленного лица".

Привезли вчера к нам в морг мужика в футболочке с таким вот рисунком : А как выдумаете, каковы были обстоятельства и причина смерти??? А вот каковы : 1) Диагноз : отравление окисью углерода ; 2) Обстоятельства : труп обнаружен в запертом гараже, в автомобиле с работающим двигателем, а рядом, соответственно, труп девушки. Ситуация, к сожалению, банальная, и повторяется, как вы все наверняка знаете, каждой зимой. Ну и как вам такое совпадение?? Очень символичная для мужика оказалась футболочка, а??

????? Это почему же у вас памятник ставится в головах покойного???? У нас в России памятник ставится там же, где и крест - то есть в ногах. Varkki, а в соответствии с каким погребальным каноном у Вас в основном хоронят умерших??

Насколько я знаю, в России подобная услуга не практикуется. Но.... На форуме ужЕ поднималась и обсуждалась эта тема - вот https://prof-ritual.ru/forum/index.php?showtopic=5179&hl Если что, читайте и пишите об этом там...

А зачем их куда-то девать??? Насколько я знаю, крест можно оставить позади памятника, и многие так и делают. И пусть себе стоИт. Другой вопрос - если крест все же через несколько лет сам повалится, то что с нми делать?? Все-таки топить крестами печку, ИМХО, как-то.. ээ... неэтично, что ли. Даже если ты не христианин. Впрочем, не знаю, нужно консультироваться у священнослужителей. Сейчас оформлю вопрос в соотвествующем разделе форума.

Хватит пока. А то сползём в оффтопик и взаимное подкалывание. Действительно, давайте говорить здесь только про это кладбище. А то тему придется или разделять, или закрывать...

Вот не знаю, с нарочитыми ли.... Или человек действительно по-другому не умеет. Не хочу никого обижать, но.... Вы уж не серчайте, Людоед, но за 8,5 лет работы в морге я ужЕ столько навидался бумажек, написанных Вашими коллегами, что уверенно могу резюмировать вот что : грамотность среди сотрудников милиции явно не в почёте. Берешь в руки направление на вскрытие или протокол опознания - блин, ошибка на ошибке сидит и ошибкой погоняет... Не могу не вспомнить фразу из одного направления, особенно врезавшуюся мне в память: "...Направляю вам труп больного тЮбЮркулезом...." ( писал УУМ )...

Ув. Людоед, в данном случае я не травлю байки. И если про аллергию на сперму я прочитал в книжке ( то есть , в принципе, можно и посомневаться ), то случай с иммунодефицитом - РЕАЛЬНЫЙ. Про него мне рассказал серьезный и уважаемый судмедэксперт нашей "судебки" с большим стажем работы и с очень большим авторитетом в области судебной медицины. Ему можно верить. А насчет секса..... Людоед, Вы уж извините, что мой пост так сильно повлиял на Вашу ...эээ.... деятельность в ЭНТОЙ сфере. Я и не думал даже, что после прочтения поста у Вас настолько мощно разовьется сексофобия... Но я Вас ободрю, Вы не бойтесь!! Подобные казусы очень и очень редки. Поэтому можете продолжать тр.... Ох, нет, любить представительниц прекрасного пола с прежней рьяностью.

Не, ИМХО, в "Юмор" не надо. Это ж реально существующее кладбище. И похоронены там реальные люди. И иллюстрации на надгробиях наверняка сделаны не с целью только приколоться и посмеяться.... Один из наших судмедэкспертов рассказал недавно случай из практики. Обстоятельства: парень с девушкой занимаются любовью, после чего девушке вдруг резко становится плохо, и она умирает на руках молодого человека. Тот в шоке... Дальше – как обычно, следствие, экспертиза, и после разбирательства выясняется вот что. У девушки с детства были серьезные нелады с иммунной системой. Лечилась она соответствующей гормональной терапией, позволяющей эндокринной системе организма не сходить с ума. Но все равно организм работал нестабильно, и потенциальная угроза какой-нибудь «бяки» существовала постоянно. А половой акт, каким бы он не был приятственным, всё же представляет собой стресс для организма. Особенно для такого организма, ослабленного иммунным дефицитом. Возбуждение ЦНС, резкий гормональный всплеск… Сразу возник какой-то дисбаласнс, содержание каких-то гормонов превысило норму и – летальный исход. То есть, с одной стороны, нельзя сказать, что половой акт явился непосредственной причиной смерти – девушке и так всё время угрожала опасность умереть. А с другой стороны – секс в данном случае явился неким провоцирующим фактором ; спусковым крючком, запустившим комплекс биохимических реакций, приведших к остановке сердца ( непосредственной причиной смерти стала ОКН ). Вот такая ситуёвина...

Стало быть, прием трупов в морг у вас все-таки осуществляется круглосуточно?? Просто в выходные дни с ними никто не работает, и они тихо-мирно лежат до понедельника в ожидании своей очереди?? И вот еще интересно - никаких дежурных сотрудников в эти дни в морге нет?? Водитель "труповозки" сам отпирает морг, оставляет тело, уезжает, и всё?? Но ведь в "судебке"-то должна быть дежурная смена. Это ж на просто обычный морг, а место, где лежат "криминальные" трупы, хранятся вещдоки ; различные документы, не предназначенные для постороннего глаза... Значит, свехурочная работа все-таки имеет место время от времени?? ( ночью, в выходные, в праздничные и т.п. ) А где тут будет нарушение закона? Если сверхурочка предусмотрена законодательно, работники со всем согласны, а заказчики довольны??

Вспомнил еще кое-что. Эту историю очень давно мне рассказала моя бабушка. Она работала в 60-е - 70-е годы в одном из магазинов нашего города. Ну, думаю, обстановку того времени все себе представляют. То есть люди советские, с одной стороны, сыты-обуты-одеты ; но в то же время просто так ничего не купишь, и дефицит процветает. Так вот. Завезли, говорит, к ним в магазин в обувной отдел крупную партию домашних тапочек производства Индии. И такие тапочки красивые, утепленные, узорами расшитые и т.п. В общем, за пару-тройку дней неизбалованный народ всю партию раскупил подчистую. Все довольны, всё хорошо, и вдруг.... Через несколько дней в магазин валом повалили недовольные покупатели. С одинаковыми жалобами - дескать, тапочки начали разваливаться буквально на глазах! Никто ничего не понимает, начали разбираться, выяснять... И в итоге вскрылось вот что : эти тапочки - специальные ПОГРЕБАЛЬНЫЕ тапочки!!! Соответственно, не рассчитанные на то, что в них будут ходить каждый день .... А уж кто "подогнал" магазину такой товар ; и кто выдал погребальную обувь за обувь повседневного ношения - об этом история умалчивает. Я, честно говоря, не помню - упоминала ли бабушка об этом или нет. Рассказ этот был мне поведан давно ( я еще, кажется, в школе учился ), а вспомнил я его почему-то только сегодня. Уточнить детали ужЕ, к сожалению, не у кого...

Переводится-то она именно так, это да. Просто дело всё в том, что именно такая надпись действительно была на воротах Бухенвальда. То есть само по себе это утверждение обычное, нормальное. Но нацисты испортили его надолго, поместив над концлагерем. И теперь оно ассоциируется у многих людей с чистым негативом. По-моему, в нынешнее время это ужЕ архаизм. И православные священники давно ужЕ не протягивают верующим свою руку для поцелуя...

Ув. Агент 007, г-жа Varkki трудится не в России. Соответственно, у них там всё по-своему. И поэтому не стоит так удивляться. Вы бы прочли "информацию о пользователе" около ее ника, и Вам бы сразу все стало ясно.

Varkki ! Вы говорите, в моргах в субботу-воскресенье тоже выходные. Так что получается, у вас там в эти дни ВООБЩЕ никого нет?? А если никого нет и приём трупов не ведется круглосуточно, то как же быть родственникам?? Допустим, человек умер в субботу утром. И что же, тело всё это время, до понедельника, будет лежать дома??? Или трупы в морг все же принимают ( полежать до понедельника, пока не начнется работа ) ?? Уж в "судебке"-то, согласитесь, должно быть круглосуточное дежурство и круглосуточный прием трупов. Допустим, обнаружен труп с колото-резаными ранами в субботу утром, на улице... Что же, он так и будет лежать на улице до понедельника?? И еще один момент насчет выходных. А что, собственно, мешает вашим ритуальным конторам, кладбищам и моргам работать в выходные и праздничные дни, но по двойному тарифу?? Что в этом плохого?? И родственники останутся довольны, и "ритуальщики" будут с заработком... Почему нет???

А это знаете, для чего? Я вот, например, пару раз в грузовом отсеке "труповозки" ездил. Дело было - просил мужиков подкинуть с работы домой, благо им было по пути, но в кабине мест не было. Мне говорят : "Поедешь ТАМ?" Я говорю : "Да без проблем..." А водила-то может забыть, хто у него там сзади... Представляете его реакцию, если я неожиданно во время движения хлопну его по плечу со словами "Петрович, вот тут - направо" ?? Конкретную ссылку на место в тексте не дам - читал давно, лень копаться. Это примерно тогда, когда вампиры ужЕ начали захватывать городок, и народ начал обнаруживать трупы каждый день. И вроде бы кто-то кому-то говорит, вот, дескать, раньше и для одной труповозки было работы мало, а теперь вообще некому покойников вывозить... что-то навроде этого!

Да, кстати, коллеги!! Во избежание путаницы - давайте перестанем называть медицинское свидетельство о смерти справкой!! У нас, например, в "судебке" начальник всегда раздражается и поправляет сотрудника, если сотрудник этот свид-во о смерти обзывает справкой. И, в принципе, тут начальник прав... Справка о смерти - это совсем другой документ.

Мужики!!! Санитар, Яков и Пермсикй_период !! Г-жа Fargus, скорее всего, испытывает негатив к санитарам "труповозки". К нам - санитарам морга - всё ею сказанное отношения не имеет. Поэтому нам вроде бы обижаться на нее не за что. Пока. Это точно. Спору нет. Обхохатываешься, как с накурки. Сам как залезу -так ржать начинаю, прямо остановиться не могу, приходится силой оттаскивать... М-да... Ну что ж, все ловят кайф по-своему. Может, скажете, какую должность Вы занимаете и в какой примерно сфере? Нет, упаси Боже, от Вас никто не требует имен, адресов и телефонов. Просто интересно, почему и как у Вас такие удовольствия образуются. Нет, если уволить человека за какой-то серьезный проступок - это одно. Но испытывать удовольствие от того, что просишь начальника кого-то выгнать, причем неоднократно... Это, мягко говоря, выглядит не очень... понятным. И, кстати, если в организации сущетсвует частая ротация кадров, то и не ждите никакой качественной работы. По-моему, это очевидно.

А что же Вы там углядели такого смешного??

Нановеб, наш с Вами спор, насколько я теперь вижу, упирается вот во что : мы с Вами просто-напросто подразумеваем под термином "ритуалка" совершенно разные вещи. У Вас в городе "ритуалка" работает по-своему, у меня в городе - по-своему. Везде всё по-разному! У нас никто не берет деньги за "пустоту". Если родственники оплачивают какую-то работу с телом покойного, то она действительно выполняется, а исполнитель работы получает процент с этих денег. Да, конечно, процент этот не очень велик, хотелось бы побольше... но это уже другой вопрос. Начальнику морду бить не пойдешь - безработным стать как-то не хочется, правда? Это что за услуги таких денег стоят??? Вы же, Нановеб, не в Москве живете. За что у вас в городе агент может подобную сумму хапнуть??? А обыватель в основной своей массе вообще не знаком с нашей сферой. И совершенно не желает с ней знакомиться. И в его голову априорно вбит стереотип, что все мы - сволочи, хапуги, мздоимцы, алкоголики и некрофилы... В моем городе МУП "Городской спецкомбинат похоронных услуг" даёт самые низкие цены. Причем за эти относительно небольшие деньги все похоронные услуги предоставляются с надлежащим качеством. Остальные 6 городских "похоронок" не могут похвастаться ни низкими ценами, ни хорошей работой. Ну, разве что, ВМК. Там всегда и грузчики почти трезвые, и в строгой униформе, и автобусы не раздолбанные и не грязные... Вот про это разговаривать нужно действительно не здесь... а то перессоримся. Лично я считаю, что весь музыкальный блатняк нужно выжигать каленым железом.... И не использовать для его определения эвфемизмы типа "шансон". Блатняк - он и есть блатняк. В печку его, и баста.

Вот кстати!!! По поводу правил трупоперевозки... Говорят, что есть какой-то закон, по которому длина "цинка", загружаемого в поезд, самолет или корабль, не должна превышать 2 метров. И никого не волнует, если рост покойника больше, чем 2 м. Например, недавно к нам в "судебку" привезли издалёка "цинк". Сняли мы деревянную окантовку, затем вскрыли цинк, потом добрались до гроба... Открываем гроб - а там мужик богатырского роста, упихнутый в эту самую домовину, размер которой 190 на 60... Соответствено, голова вывернута вбок и упирается в угол гроба, ноги согнуты в коленях и упираются в крышку... Упихивали его, видать, в точке отправки, как могли ; а куда деваться, если закон такой... Вот и вопрос - а действительно ли в правилах перевозок установлено, что длина "Груза-200" не может превышать 2 метров???

Извините, если я буду немного резок, но я ужЕ, честно говоря, устал от этого долгого и бесплодного терминологического спора. Чего это я должен ник менять?? Он меня полностью устраивает по нескольким причинам : 1) Я – санитар морга, и именно так называется моя должность в реестре профессий ; 2) Всем входящим на форум, особенно новичкам, сразу становится ясно, кто я и кем работаю. Тогда как по Вашему, например нику, ув. Нановеб, это неясно. И по многим другим никам – тоже. Новичкам и гостям приходится ломать голову и прочитывать кучу постов, прежде чем они понимают, представитель какой именно профессии скрывается под обтекаемым ником «Семен Петрович»… Ну хорошо, а что Вы сами тогда, в свою очередь, на этом сайте делаете? Это Профсоюз работников Р И Т У А Л Ь Н Ы Х служб. А мы – санитары моргов СМЭ. Тогда – стираем тут наши ники, и вперед вместе на sudmed.ru!!!Но мы не судмедэксперты, поэтому там нам вряд ли будут рады. И что дальше?? Что теперь делать, если у нас в гос-ве давно сложилась такая ситуация, что СМЭ и ПАО плотно сращены со сферой оказания ритуальных услуг?? Вот Вы – когда бальзамируете, одеваете, гримируете и пр. – эти действия что, являются действиями СМЭ??? Просто так получилось, что де-юро санитар к «ритуалке» отношения действительно не имеет. А де-факто - еще как имеет. Это у Вас в конторе так получилось. Ситуация плохая, я согласен, но не надо ее экстраполировать на всю страну! Везде устроено по-своему.У нас, например, рит. контора, сидящая при морге, деньги просто так не хапает и фуфло никому не вкручивает. Оценивание объема работы с конкретным трупом всегда проходит через санитара. Санитар определяет объем работ, который желательно было бы совершить с данным телом для приведения его в божеский вид, а уж потом рит. контора сообщает всё это заказчику. И заказчик ужЕ сам решает, в зависимости от его финансовых возможностей – что нужно делать с трупом, а что не нужно. Объем коммерческой работы для каждого конкретного санитара или судмедэксперта, как я уже говорил, определяет у нас начальник этой самой ритуальной конторы. ( Он же, кстати, является и начальником СМЭ ). И в конце месяца начальник лично выдает каждому сотруднику деньги в конвертике, в зависимости от количества проделанной им работы. Помимо пресловутого конвертика, у санитара есть гос. зарплата ( 4-5 тыс. руб. ) и шабашки. Но основной доход как раз-таки сосредотачивается в этом самом конвертике... ХМ.... Интересно!! Так у вас что - ВООБЩЕ НИКОГДА И НИКТО бальзамирование не заказывает??? Это, мягко говоря, странно. Очень странно. А если тело должно пролежать несколько дней в ожидании опаздывающего издалёка родственника ; или его нужно отправить в другую страну и пр??? Бальзамирование всегда и везде было востребовано! А Вы говорите - у Вас его вообще нет. Varkki, может быть, я что-то не так понял???