Sanitar_morga

Да, только «говорящие» санитары тут все, по-моему, из регионов. Московские санитары, если и просматривают форум, то тоже молчат… Видать, боятся начальства. Вполне понимаю. Трудно людей за это упрекнуть. Потерять высокодоходную работу в наше время никому не хочется… Это нам, провинциалам, особо-то нечего бояться. Да, Интернет объединяет, но… как говорится, до Бога высоко, до царя далеко. Даже если мой начальник сюда заглядывает. Нет у него особо времени в Инете засиживаться, а тем более вчитываться, анализировать и сопоставлять какой-нить виртуальный ник со своим реальным сотрудником… И правильно! А за что агенту платить больше? Агент гробы не сколачивает, в гнилом трупе руками не копошится, граверные работы не проводит, землю при 30-градусном морозе не копает… И пэтому, мне кажется, что агент как раз и будет заинтересован в завышении цены на услугу. Из чего-то ведь должен складываться агентский процент? А из чего, спрашивается, он будет складываться, если ты "руками" ничего не делаешь? Ребята-агенты, не обижайтесь. Я согласен, в Москве вы нужны. У вас там всё слишком объемно и запутанно, и кто-то действительно должен помогать родственникам разбираться в куче внезапно свалившихся на них проблем. И людям зачастую гораздо проще взвалить все хлопоты на опытного агента, а самим только заплатить деньги и ждать результата. Но с какого, спрашивается хрена, должен получать деньги агент, сидящий при морге? Если ему никуда ездить и бегать не приходится? А только на ж... сидеть и прайсы показывать? Да с этой работой любой санитар этого же морга справится. Причем гораздо лучше и грамотнее агента. Потому что не понаслышке, а "на ощупь", так сказать, знает, что и как нужно делать с трупом. Но начальник никогда не посадит в пункт приема одного из санитаров... Начальнику нужен "буфер", который будет, с одной стороны, пополнять кассу, а с другой - служить мальчиком для битья. Произошел "косяк"... кто виноват? Агент!!! Опытного санитара, у которого руки нормальным концом вставлены, никто просто так выгонять не станет. А агента - легко. На его место через день можно посадить такую же раскрашенную блонду, как была вчера. Сколько у вас там уже агенто-жетонов? Около тысячи??? И это только официальные цифры. Санитаров ( если считать по всем моргам ) наверняка ГОРАЗДО меньше. Это только подтверждает, что профессионалов всегда меньше, чем пустозвонов, рвачей, дилетантов и белоручек.

По-Вашему – бред… А у нас такое происходит постоянно. Нет, врачи в поликлинике тоже не идиоты, и всем попало свидетельства не пишут. А только тем, кто длительное время стоял на учете по поводу какой-нить хронической «болячки». Свидетельство выписывают по паспорту покойного. Никакой протокол осмотра тела ни с кого не требуют. И ведь дело еще в том, что терапевт из поликлиники зачастую выписывает свид-во о смерти, даже не осмотрев труп на дому!! А только основываясь на словах родственников, что «дескать, доктор, помните Аграфену Кузьминичну? Ну сердечница она была! 5 инфарктов у нее ужЕ было! Помните?? Ну вот, померла! Как от чего, от сердца, конечно, от чего же еще! Давай, милок, пиши свидетельство…» и т.д. И терапевт пишет. Иногда, конечно, не сразу, а после вручения небольшой суммы в конвертике. Хотя многие стали бояться так делать. Потому что «залеты» ужЕ были – когда родственники умудрялись брать свид-во в поликлинике на бабушек-дедушек, померших не своей смертью. Но - вот еще что. Родственники в большинстве случаев бегут в поликлинику за свид-вом вовсе не с целью скрыть "криминал"!! А с целью просто не допсутить вскрытия трупа! Потому что в силу менталитета многие считают вскрытие трупа "нечистым, богомерзким и греховным действием". Особенно трепетно относятся к этому мусульмане... И свид-во из поликлиники становится индульгенцией, которую предъявляют милиционеру, следаку или регистратуре СМЭ. Дескать, "Зачем вскрывать? Чего искать? Вот причина смерти написана!" Я повторюсь, наша «судебка» НИКОГДА И НИ С КОГО при приеме трупа не требует «протокол осмотра трупа». Достаточно направления на СМЭ, написанного следователем прокуратуры, следователем РОВД или вообще участковым милиционером. Отчего и почему так повелось – вопрос ужЕ не ко мне. Людоед, я уж не думаю, что начальник нашей «судебки» ничего не знает и не понимает. Но, сколько я себя помню на этой работе, так было всегда – если есть направление на СМЭ ( подчеркиваю – именно направление! ), но родственники берут свид-во в поликлинике или онкодиспансере – то такой труп мы не вскрываем!! А что происходит с направлением… Ну, Людоед, со сжиганием-рваньем я, конечно, пошутил. В такой ситуации регистратура наверняка созванивается со следаком или с РОВД и сообщает, что родственники принесли свид-во из поликлиники. И, значит, следак или милиционер дает «добро» на «невскрывание» трупа. В данный момент последовательность действий точно не расскажу, не знаю, поскольку нахожусь в отпуске, а звонить девочкам не хочу. Выйду из отпуска – узнАю точно. Но я уверен, что в туалет все-таки с направлениями никто не ходит. Это было бы совсем уж нонсенсом. И никогда еще к нам не врывались возмущенные следаки или милиционеры с криками «Почему вы не вскрыли бабушку? Я ведь направление написал!» Постановление – единственная форма направления на СМЭ? Нет, это не так. Мы всегда принимали трупы и по постановлениям, и по направлениям. И эксперты исследуют трупы и по постановлениям, и по направлениям. Разница при этом будет лишь в конечном документе, который оформляет эксперт после окончания вскрытия трупа и всех лабораторных исследований. Если вскрытие проводилось по постановлению – будет «Заключение эксперта». Если по направлению – будет «Акт судебно-медицинского исследования трупа». Если же на вскрытии по направлению эксперт обнаруживает, что у «скоропостижной» изначально бабушки 1910 г.р. оказывается «полный желудок цианида», то он звонит следователю, писавшему направление. Следователь приезжает, херит собственное направление и выносит теперь уже «Постановление о назначении суд-мед экспертизы»… Ну да… У нас такое бывает постоянно. Ну вот пример, Людоед! Допустим, труп обнаруживается в праздничный день, в глухом селе на берегу речки. Пришедший на МОТ участковый не может связаться с прокуратурой, находящейся в районном центре ( грубо говоря, в другой деревне ) – потому что там либо никого нет, либо все в ж… пьяные по случаю праздника. Значит, вызвать СОГ не представляется возможным.И что делать участковому? Стоять двое суток около трупа, отстреливаясь от собак, которые пытаются этот труп скушать ; и продолжать с тупым упорством звонить в прокуратуру? И вот он сам пишет направление на СМЭ, ищет подручный транспорт и нескольких мужиков. С большим трудом находит искомое. И везет тело в областной центр, в нашу «судебку»…

Ну зачем сразу постановление? Постановление о назначении судебно-медицинской экспертизы выносит следователь прокуратуры, только если труп "явно" криминальный - например, если у него топор в спине торчит, или дырки от пуль видны и т.д. В остальных случаях этот же следователь пишет "направление на судебно-медицинское вскрытие". Такое же направление может написать и не следователь, а работник милиции ( например, участковый ) - в том случае, если труп на месте его обнаружения не осматривается следственной бригадой. Так что мы принимаем трупы и по постановлениям, и по направлениям. Все телефоны у всех были. Почему родственники, взяв свид-во в поликлинике, сразу не позвонили нам - не знаю.

Да дело тут не в отказе!! Просто у родственников покойного иногда возникает ситуация, что НУ ПРОСТО НИКАК не получается успеть совершить религиозный обряд в квартире или в храме. И в этом случае я совершенно не вижу проблемы в том, чтобы допустить священнослужителя и родственников в морг с целью совершения обряда. У нас в "судебке" специального помещения для этого нет... Но "уголок" обычно находим. Закатываем туда каталку с телом, подводим родственников и священнослужителя - вперед! Никаких проблем. И денег за это мы ни с кого не требуем ( не хотите - не верьте ).

Я согласен с Серегой в том плане, что реальных "готов" действительно мало. В основном, насколько я знаю - шелупонь, ничего особо не понимающая. Плюс молодежные "понты" и обычное для подростка желание выделиться. Действительно, привести бы их в морг ( лучше летом!! ) и сунуть носом в двухнедельный труп. Думаю, что после этого отношение к "романтике смерти" у них кардинально изменится. Я, например, тоже могу сказать, что увлекаюсь "мортальной" тематикой. Но это ограничивается тем, что я читаю различную литературу, посвященную религиоведению, философии смерти, научным и медицинским данным о смерти и т.д. Стараюсь по мере сил побольше узнать о предмете. Но готом я себя не считаю и с таковыми никогда не общался. Может, дело просто в том, что у меня в городе практически нет готов. Так... слабенькое подобие с претензией на что-то. Хотя, наверное, пообщаться было бы интересно - просто с целью узнать, чем они дышат и кто из них кто. Несмотря на увлечение предметом, я никогда не испытывал желания носить всё черное, мазать фэйс тушью и ночевать на кладбище. Кладбище может заинтересовать меня только своей "архитектурой". Особенный интерес в этом плане представляют кладбища, на которых хоронили в течение нескольких веков. Здесь можно изучать историю, наблюдая, как эволюционировали во времени памятники, эпитафии и "морфологическая структура" устройства мест погребения. Было бы интересно, пройтись, например, с этой целью по Донскому кладбищу Москвы... А их ни у Вас, ни у меня не будет. По одной причине. Вы, насколько я понял, тоже, как и я, трудитесь в небольшом городе. А наличие развитых субкультур ( таких, например, как готы ) - это признак мегаполиса ( Москва, Питер и т.д. ). А у нас с Вами в этом плане всё более-менее тихо-спокойно. Да и моральные устои в провинции всё же покрепче, чем в столицах ( москвичи, не обижайтесь, но это так ). Поэтому у нас мало какому доморощенному готу в голову придет пойти крушить кресты, распивать спиртное на надгробных плитах или совокупляться на могилках.

Злополучный Приказ МЗ № 161 в такой ситуации снова молчит. Там есть только упоминание о "лицах, назначающих экспертное исследование". А вообще - Людоед как-то упоминал, что в МВД есть какой-то внутренний закон, регламентирующий оформление бумажек. В том числе и на СМЭ. Надо его спросить. А конкретно по теме - я тут немного поразмыслил... Получается, что с формальной точки зрения наша "судебка" права. Мы же вскрываем труп не потому, что сами этого хотим , а делаем это, выполняя поручение правоохранительных органов - милиции или прокуратуры. То есть "лиц, назначивших экспертное исследование " ( цитата из Приказа МЗ № 161" ). Мы не можем НЕ ВЫПОЛНИТЬ это поручение. Если есть постановление или направление на СМЭ, то мы обязаны подвергнуть труп исследованию. И по закону к нам не придраться. И родственники должны подавать в суд не на нас, а на это самое "лицо, назначившее экспертное исследование". Просто мы идем навстречу родственникам покойного, если они обещают принести свид-во о смерти из поликлиники, и "откладываем" этот труп в сторону. Приносят свидетельство - переписываем с него данные в журнал приема трупов. И отдаем тело без вскрытия. Хотя... Тут возникает новый виток казуистики. Ведь если есть направление или постановление на СМЭ, то мы все равно обязаны вскрыть труп?? Даже если родственники приносят свид-во из поликлиники? Значит, отдавая труп без вскрытия, мы нарушаем закон? Но - сколько лет я работаю, и у нас так было всегда - если родственники приносят "врачебку" из поликлиники, то мы отдаем тело без вскрытия... И ни у одного следователя или милиционера никогда никаких протестов не возникало. А что в такой ситуации регистратура делает с направлением - рвет, сжигает, топчет, отсылает обратно следователю - честно признаться, не знаю. Никогда не задумывался. Только сегодня мыслЯ пришла. У нас в "судебке" при приеме трупа достаточно направления или постановления. Протокол осмотра тела не требуется. Да иногда на месте обнаружения трупа никто труп и не осматривает. Участковый пишет направление на СМЭ, вызывает "труповозку" и вперед.

У нас вот как было один раз. Воскресное дежурство. Одному из дежурных экспертов благодарный следователь привозит "магарыч" за досрочно выполненную экспертизу - и привозит целого барана! ( в смысле, убитое и освежеванное животное, которое можно кушать ). Ну, какие проблемы.... Мангал во дворе "судебки" имеется, шампуры тоже есть, а за "горючим" съездить в магазин - вообще не проблема. В общем, воскресенье, расслабуха, дегустируем водочку и жарим мясо.... Дым, аромат на всю округу и т.д.... И тут как раз приехали родственники забирать покойника для похорон. А в нашей "судебке" внутренний двор объединен с площадкой для приема-выдачи трупов. Всё рядом. Блин, вы бы видели, какими глазами родственники смотрели на мангал с жарящимся мясом и на нас, культурно отдыхающих вокруг мангала со стаканами в руках......

Какие комиссии? Вы о чем? Ну - была у нас два года назад комиссия из Москвы... И что? Походили, посмотрели, повертели головами... Потом все вусмерть напились и наелись на банкете, организованном начальством. Уехали обратно в Москву. А у нас всё как было, так и осталось.... Обжаловать можно. Ради Бога. кто ж спорит??? Да только вот, даже если после судебного разбирательства что-то изменится, то зачинщику этого разбирательства ужЕ не будет места в этой конторе. Не уволится сам - найдут тысячу причин, чтобы выпихнуть крамольника с работы. А кушать, знаете ли, хочется каждый день ( и не один раз ). И коньячку хочется. И женщин красивых. И за квартиру платить надо. И машину заправить...... и т.д. Я, когда переболел туберкулезом, имел дикое желание устроить какие-нибудь разборки с конторой. Но... посидел, трезво всё взвесил и решил не выёживаться. А то пойди, поищи потОм в городе работу с такой же зарплатой!! Хрен найдешь. Хлебные места везде своими блатняками заняты. Нет, если начальство попытается совсем уж конкретно смешать нас с г...ном - плюнем в морду, развернемся и уйдем. Есть вещи, которые позволять и прощать нельзя. Но пока в моей конторе существует более-менее приемлемый уклад жизни. Не совсем нормальные и даже опасные для здоровья условия труда компенсируются высоким заработком. Начальник прекрасно осознаёт, что если не платить санитару нормальные деньги, то хрен кто вообще в морге будет работать. Идиотов нет... Дальше что будет - поживем - увидим. У нас в государстве, знаете ли, много кто чего делать обязан. По закону. Но.... мы живем в России, и этим всё сказано.

Сегодня с "заднего входа" пришел странный типчик... Позвонил, открываем. Спрашивает "кого-нибудь из санитаров". Ну, отвечаем, мы санитары, дальше что. Этот тип протягивает нам 500-рублевую купюру и фотогорафию какого-то человека, и просит "вложить эту фотку внутрь любого покойника при зашивании". Мы спрашиваем, какова цель и смысл данного действия. Тип мнётся и не может дать связного ответа. Далее мы этого типа посылаем на.... в общем, далеко посылаем и закрываем дверь. И подобные визиты время от времени случаются. Приходят вские там маги-колдуны-целители и просят продать им зубы-ногти-кожу-ухо-волосы-череп и пр. - в общем, различный трупный материал. предлагают хорошие деньги за, в общем-то, несложную работу. Но я и мои коллеги-санитары неизменно посылаем этих деятелей на ..... Лично я, например, человек не суеверный, но все равно считаю, что в эти дела лучше не влезать. Деньги деньгами, но потом неизвестно, какими будут последствия. Кто его знает, как на самом деле устроен мир?.. Пусть я недозаработаю, но хотя бы в этом плане совесть у меня будет чистой.

Именно направление, а не постановление. Вот только не помню, направление от следователя прокуратуры или из РОВД.

Коллега, я, конечно, не знаю, каким образом устроены вертикальные и горизонтальные взаимоотношения конкретно в Вашей конторе... Но скажите вот что - а после такой вот активности с Вашей стороны - Вас никто не пробовал "устранить" с работы? Ведь лиц, в открытую высказывающих свое недовольство существующими порядками, ни один начальник не потерпит.

Ситуация такова. Привозят родственники вечером к нам в морг СМЭ бабушку. Направление из милиции на вскрытие есть, но родственники клянутся-божатся, что утром пойдут в поликлинику и возьмут свид-во о смерти у терапевта. Говорят, взяли бы и сегодня, но поликлиника ужЕ закрылась. И просят обождать со вскрытием. Утро. Ждем. Бабушка лежит себе в холодильной камере, и никто ее не трогает. Десять. Одиннадцать. Двенадцать. Наконец – час дня… Начальник теряет терпение и дает команду на вскрытие. Вскрыли-зашили-помыли… Девочки в регистратуре выписывают свид-во о смерти … а через 5 минут в вестибюль влетают запыхавшиеся родственники, потрясая, как победным флагом, свидетельством о смерти из поликлиники…. И вот в связи с этим у меня 3 вопроса к «знатокам» : 1) Какое свидетельство по закону считать «наивернейшим» ? Они оба номерные, с подписями-печатями и т.д. 2) По какому из них оформлять гербовое свид-во в ЗАГСе? И если все-таки решили, по какому оформлять гербовое ; то что делать со вторым??? Сжечь, порвать, потоптать ногами, смастерить самолётик и пр.? Все-таки тоже официальный докумет! 3) Теоретически – имеют ли право родственники покойной подать в суд на наше Бюро СМЭ за то, что мы все-таки вскрыли бабушку, несмотря на обещание принести свид-во из поликлиники?

Людоед, Вы понимаете неправильно. Но это простительно, поскольку всех тонкостей работы СМЭ и законодательной базы этой работы Вы все-таки досконально не знаете. И систему «изнутри», как знаю ее я – тоже не знаете. В сотый раз говорю. «Зашивают труп» - значит, в обязательном порядке зашивают сделанные экспертом разрезы на голове и на туловище! Их 2! «Зашивают дополнительные разрезы» - значит, в обязательном порядке зашивают разрезы, дополнительно сделанные экспертом к ужЕ имеющимся двум основным разрезам! Если они были проведены! А все остальные дырки - это ужЕ совсем другое дело. Так, замечательно, п.2.2.5. Он гласит : «Взятие объектов для лабораторных исследований. Из трупа могут быть взяты какие-либо его части, внутренние органы и ткани, кровь, моча и т.п. для проведения последующих специальных судебно-медицинских исследований. Врач - судебно-медицинский эксперт берет необходимый материал, а маркировку и упаковку его, выполнение препятствующих порче биологических объектов мероприятий и заполнение сопроводительной документации осуществляет средний и младший медицинский персонал под руководством врача - судебно-медицинского эксперта…» Ну и что? Во-первых, в данном случае под «биологическим» объектом подразумевается не сам труп, а взятый «из него» трупный материал – органы, кровь, моча и пр. Во-вторых, Людоед, это ужЕ по нашей теме – почему это лишний незашитый разрез на теле трупа обязательно означает, что к сохранению трупа не были приняты меры?? Если надо, я теоретически могу и полностью незашитый труп в холодильник запихнуть – и это совсем не будет означать, что не приняты меры к его сохранению. Тело в холодильнике? Да. Все органы в нем? В нем. И тело хранится в холодильной камере "до востребования".. Ну и при чем тут зашивание или не-зашивание всяких там разрезов и дырок? Если следователь прокуратуры осматривает труп, то совсем необязательно, что будет вынесено постановление! Я ж говорю, у нас в городе большинство трупов именно «следаки» и осматривают – вместе с судмедэкспертом. И если труп без видимых признаков насильственной смерти, то «следак» рисует просто «направление на суд-мед исследование…» И если потом объявляются родственники, НУ ОЧЕНЬ просящие выдать тело без вскрытия, то это самое направление следователь вполне может похерить очень даже легко. Постановление – это совсем другое дело. Его «следаки» выносят, если труп явно криминальный. И ессьно, что постановление, в котором проставлен номер ужЕ начатого уголовного дела, никто «херить» не станет. Ни за какие деньги. Тут родственникам остается только тело из морга уворовать. Или из автомобиля «труповозки». А что, было на моей памяти и такое… Это совсем другое дело!!! конечно, не оставлю!! Если я знаю, что покойному ужЕ заказано и оплачено одевание, то само собой, что я зашью ВСЕ дырки ( а не только секционные разрезы ) и обмою тело по полной программе. Мы сейчас говорим о другом аспекте - вот, например, такая ситуация - неизвестный труп, БОМЖ, с 40 колото-резаными дырками, дико грязный, завшивленный, с гепатитом и т.д. С 80-%ной долей вероятности можно утверждать, что никто никогда его не опознает, и что после вскрытия он через 2 недели ляжет под холмик с нумерованной табличкой. И что же мне в этом случае – зашивать все ножевые раны, мыть его с шампунем до блеска, вычесывать вшей, стричь 5-см ногти и пр… может, еще и поцеловать? Я зашью секционные разрезы и смою кровь. Всё! Другое дело – что даже и у таких иногда находятся родственники. В подобном случае мы возвращаем тело на стол и делаем с ним всё, что родственники закажут. Можно и из г… сделать конфетку, не проблема – как говорится, любой каприз за ваши деньги…

Ты имеешь в виду всю страну или только Москву?

Имхо, потому, - что ни одна религия до сих пор не относится положительно к вскрытию трупов. С какой бы благой целью ( вопросы следствия, наука и т.д. ) это ни делалось. Да, - смиряются, да, признаЮт, но - неохотно. Вот, например, цитата из книжки "Православный обряд погребения", Москва, "Ковчег", 2006 : "По существующим российским нормам, не отдав покойного для вскрытия, невозможно получить свидетельства о смерти. Из-за этого православным людям приходится отдавать своих умерших в морг для отнюдь не благочестивых действий. Это весьма прискорбно..." А ты бы видел, какие усилия прилагают люди мусульманского вероисповедания только для того, чтобы "провести" тело их близкого без вскрытия! Тут и похищение трупа из морга, и похищение из машины "труповозки", и попытки подкупа следователей, и подкуп участкового терапевта поликлиники, чтоб он выписал свид-во о смерти..... И т.д. То есть - эти попытки не преследуют своей целью скрыть какие-то криминальные следы.... А просто с целью избежать вскрытия трупа! И еще один аспект - когда мусульмане просят забальзамировать тело, но при этом не произведя ни единого разреза!! Даже если это диабетик 120-кг веса, у которого ужЕ синюшное лицо и т.д. Лично я в такой ситуации отказываюсь от заказа. Потому что без разрезов я не смогу дать гарантии на качественную работу.

Да нууу.... Имхо, тупиковый вариант. Смысл эксгумации через 24 года после захоронения? Нет, я в курсе, что "...никакая степень гнилостного разложения трупа не является причиной отказа для судебно-медицинского исследования..." ( цитата из учебника ), но... - мне кажется, что никакой здравомыслящий следователь не станет городить огород и прибегать к эксгумации. Какой будет прок в осмотре горки костей? Что по ним можно определить? Причину смерти? Я, например, долго смеялся, когда в каком-то американском детективе прочитал, что эксперты установили точную причину смерти при исследовании останков 25-летней давности... Да и потОм - все равно в итоге всплывет, что эксгумация нужна была не для уточнения диагноза, а для перезахоронения. А это будет чревато санкциями...

Я больше скажу. Поймите меня правильно - я не стремлюсь возвыситься и не стремлюсь перетянуть на себя одеяло, но... Констатирую факты : Санитар в морге зачастую гораздо лучше владеет обстановкой, чем начальник. Потому что начальник, оберегая свой нежный носик, брезгует спускаться в подвал и проверять холодильные камеры. А ключи от камер находятся в руках у санитаров... Опять-таки - журналы приема-выдачи и исследования трупов - на ночном дежурстве они находятся в руках у санитара. Санитар в морге - это вам, господа, совсем не то, что санитар в больнице... Это две большие разницы.

Ну... Чисто теоретически - ПРРС должен когда-то добраться и до регионов. И не только виртуально ( виртуально и сейчас можно полазать по сайту из любой точки России и мира ), но и реально. Но пока еще до этого далеко. Я, например, ужЕ много раз на работе упоминал про данный сайт - и что?? Блин, ну хоть бы кто-нибудь на него зашел!! Народ какой-то в своей массе совершенно инертный...

Брр…. Тема сползла в жуткий оффтоп, ну да ладно. Так покамест этому и быть. Что ж, давайте по полочкам. Основные разрезы – это те, что делаются судмедэкспертом при вскрытии «обычного» трупа. Это разрез на голове и продольный разрез на теле. Дополнительные разрезы эксперт делает в случае необходимости – это разрез на спине, разрезы по задней или передней поверхности рук и ног трупа и т.д. Обычно они бывают нужны на «криминальном» трупе, трупе после ДТП, падения с высоты и пр. Вот эти дополнительные разрезы я тоже обязан зашить, как и основные. То есть - проговариваю еще раз для полной ясности – я обязан зашить только те разрезы, что сделаны руками сотрудников нашей «судебки». Все же остальные повреждения, имеющиеся на трупе ( дырки, раны, разрезы, свищи и пр. ) я зашивать не обязан!!!! Зашивание и вообще устранение подобных дефектов – это ужЕ косметические услуги, которые заказывают ( или НЕ заказывают, если не хотят ) родственники покойного. А что конкретно в вопросе сохранения тела Вам неясно, ув. Людоед? В приказе № 161 это слово звучит несколько раз. Какой именно момент нужно прокомментировать?Бумажка с моими должностными инструкциями валяется где-то на работе. Я давно ужЕ ее не видел, надо поискать. Найду – отсканирую и выложу. Необязательно труп должен быть криминальным. У нас в городе большинство трупов на местах их обнаружения осматривает вызванный следователь прокуратуры вместе с судмедэкспертом. Далее этот самый следователь выписывает «Направление на суд-мед исследование трупа» - если труп без видимых признаков насильственной смерти ; либо выносит «Постановление о назначении судебно-медицинской экспертизы» - если труп явно криминальный ( огнестрел, колото-резаный, с сильно побитым фэйсом и пр. ) Так вот. Если у трупа в спине топор торчит, то ессьно, что никакой здравомыслящий следак не станет позволять выдавать тело без вскрытия. А если это скоропостижная бабушка 1910 года рождения без видимых повреждений – вот тут ужЕ, как говорится, возможны варианты… Гы… А Вы поробуйте доказать, что у Вас отсутствовал умысел на надругательство!! Вот смотрите : директор кладбища пишет на Вас такую бумагу : «Гражданин Людоедов Людоед Батькович, получив отказ о предоставлении места на N-ском кладбище города N для захоронения его родственника N по объективным причинам ( состав грунта и пр. ) ; во всеуслышание заявил, что не согласен и будет мстить. ( Подтверждения двух ( трех, четырех, пяти и пр. ) свидетелей прилагаются )... Далее гр. Людоедов, пригнав к воротам кладбища тяжелую технику, силой прорвался на территорию. В самовольно выбранном месте приступил к копке могилы. При этом гр. Людоедов, находясь в нетрезвом состоянии, цинично и ехидно смеялся, наблюдая за разлетающимися во все стороны костями и досками… ( Подтверждения двух ( трех, четырех, пяти и пр. ) свидетелей прилагаются )… Просим привлечь вышеуказанного гр. Людоедова к уголовной ответственности по ст…….. и к административной по ст….. и т.д. » А свидетели, смогущие клятвенно подтвердить, что Вы во всеуслышание угрожали, находились в нетрезвом состоянии и цинично пинали чужие кости и крушили соседние памятники – такие свидетели при желании найдутся в любом количестве. Не мне Вам говорить, Людоед, что дело или кляузу можно слепить даже из пустоты – было бы желание. Пусть я немного утрирую… Но чегой-то меня эта тема с компрессором зацепила ( как Вас – зацепил вопрос о зашивании трупов )

Всё не совсем так. Вот цитата из приказа МЗ № 161 : "2.2.4.21. По окончании исследования трупа все органы под контролем врача - судебно-медицинского эксперта помещают в полость туловища трупа, затем труп зашивают. Также зашивают дополнительно произведенные разрезы..." Вчитайтесь в нее внимательно. Я обязан зашить ТОЛЬКО СЕКЦИОННЫЕ разрезы. Т.е. те, что сделаны в морге судмедэкспертом. А если на трупе еще, к примеру, 20 колото-резаных ран или несколько незаживших хирургических разрезов - их я зашивать не обязан!! Я их зашиваю, только если родственники заказывают в регистратуре одевание тела или косметические работы. Насчет помыть - я в сотый раз говорю, что обязан я отмыть только кровь, "образовавшуюся" в результате проведения вскрытия. Всё остальное ( грязь, дактилоскопическая краска, рвотно-каловые массы и пр. ) я отмываю только при наличии заказа! Ну хорошо - не подпадает под ст. 330 - вот Вам еще один вариант. Вы загоняете на кладбище компрессор и начинаете копать могилу. Но, поскольку опыта работы на кладбище у Вас и у "компрессорщиков" нет, то Вы с большой долей вероятности наталкиваетесь на соседнее захоронение. Доски гроба, кости и одежда лежащего там трупа под веселый треск отбойников разлетаются в стороны... Далее директор кладбища или владельцы "порушенной" Вами могилы пишут на Вас телегу. И Вас привлекают по ст. 244 УК РФ "Надругательство над телами умерших и местами их захоронения".... Да ни фига не проблематично. Пример. Родственники привозят к нам труп, но при этом говорят, что со вскрытием пока можно обождть - а сами - бегом в прокуратуру. И если с финансами у них порядок, то следователь, направивший тело в СМЭ, пишет официальную бумагу. Бумага эта разрешает нашей "судебке" выдать родственникам труп такого-то гражданина без проведения суд-мед вскрытия. Родственники приезжают опять к нам, оставляют бумагу и забирают труп. Всё! Наблюдается подобное явление нечасто, но - бывает. Деньги открывают любые двери. В том числе в прокуратуре. Так что, Людоед, не надо обвинять в мздоимстве только сотрудников моргов. В МВД и в прокуратуре тоже, оказывается, кушать хотят...

На СМЭ - да. Но в "патане", насколько я осведомлен, ситуация с "отказниками" не везде нормальная. Где-то больницы заключили договоры с "муниципалами", а где-то - нет. И вот там, где нет, "отказник" становится целой проблемой... Ну во-первых, не всем. Например, у наших экспертов СМЭ, которые работают в районных центрах области ( деревни, поселки, небольшие городки ) неопознанные и невостребованные трупы иногда по два-три месяца лежат. Потому что "муниципальщики" обслуживают только областной центр.

Людоед, а по-моему, это заблуждаетесь Вы. Упомянутый Вами Приказ № 375 от 1983 года называется "О дальнейшем совершенствовании патологоанатомической службы в стране". Я подчеркиваю - ПАТОЛОГОАНАТОМИЧЕСКОЙ! Нет, я хорошо знаю, что в глазах обывателя "патан" и "судебка" - одно и то же. Но, Людоед, Вы же работник МВД. И, значит, должны быть прекрасно осведомлены о том, чем "судебка" от "патана" отличается. А я, как Вы знаете, работаю именно в "судебке". Ну и с какого лысого хрена на меня должен распространяться Приказ № 375, касающийся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "патана"? Людоед, Вы снова ошиблись. Я в своих постах Приказ № 375 ВООБЩЕ НИКОГДА не упоминал. Я говорил только о Приказе МЗ № 407 от 1996 года. Этот приказ регламентировал работу «судебки». И обязывал санитаров мыть-одевать-класть в гроб. Приказ этот давно отменен. Вместо него работает Приказ № 161. Давайте ссылки!! Да, нам есть, чему учиться у них... и не только у них, а у мусульман вообще. Приведу пример. В любом морге СМЭ существует определенный процент "отказных" трупов - это неопознанные и невостребованные. Которых в итоге хоронят "муниципальщики" за гос. счет. Так вот. В моем регионе проживает очень много народностей, исповедующих ислам ( татары, казахи, дагестанцы, чеченцы и т.д. ). Среди "отказников" они бывают очень редко. У них так принято - даже если умирает человек, который был беден и которого некому хоронить, они всё равно собираются-складываются всей общиной и хоронят покойника "по-человечески". А "безродные", которых забирают "муниципальщики" - это на 95 % русские. И среди них много тех, у кого есть родственники, но эти самые родственники отказываются хоронить... Вот тут мне становится стыдно за нашу нацию. Мы кричим на всех углах о возрождении русского патриотизма, но при этом брезгливо отказываемся от похорон своих родственников. Что, например, у мусульман - считается неслыханной дикостью.

А это не подпадает под ст. УК РФ № 330 "Самоуправство"? Тем более, я чегой-то сомневаюсь, что в Москве у Вас бы этот финт с компрессором "проканал". ГОРКОМ писал тут где-то на форуме, что в Москве самостоятельная копка могилы запрещена. Распространенное заблуждение родственников - считать, что если за окном холодА, то и "бальзам" покойнику не нужен. Это не так... Но, насколько я понял, в Вашем случае, Людоед, всем было.... мягко говоря, не очень интересно, как умерший будет выглядеть в гробу. Ну что ж, Ваш родсвтенник, Ваше право. Мое дело в подобных ситуациях - просто предупредить людей о возможных вариантах развития событий при отказе от "бальзама" ( имбибиция мягких тканей лица, истечение гнилостной жидкости из рта и носа и т.д. ). Дабы после похорон не было претензий. Я в сотый раз повторяюсь, что это ваши локальные московские законы, и нам на них нас..... с высокого тополя. Примут у нас такой закон - будем делать. А пока у нас есть только Приказ МЗ № 161, в котором на данную тему - пустота. Тем более, зашить-помыть я не оспариваю. Это логично. Я обязан привести тело в тот же вид, в котором оно находилось до суд-мед вскрытия. Я обязан зашить секционные разрезы и отмыть кровь. Всё! Все остальные дырки и прочая грязь меня не интересуют. Тщательное обмывание с шампунем-мылом, бритье-стрижка, одевание, укладка, "косметика" - это ужЕ коммерческие услуги. Не хотят родственники ничего заказывать, требуют выдать тело "как оно есть" - пожалуйста. Это их право. Зашитое, обмытое от крови, голеньким лежащее на каталке - забирайте! А еще Приказ не запрещает мне бесплатно бальзамировать и гримировать ; не запрещает мыть полы и стены, подметать двор, чистить канализацию, бегать за хлебом для начальника, работать у начальника на даче; не запрещает мне стоять на голове во время рабочего дня, не запрещает мне работать без выходных круглосуточно и прикованным к секционному столу и т.д. и т.п. Зачем говорить о том, чего нет? Если следовать Вашей логике типа "Если это не запрещено, то значит, это надо делать", этак неизвестно до чего дойти можно...

В деревне - возможно. Зачастую бывает так - тело увозят в село, там благополучно закапывают, а за "врачебкой" заявляются спустя полгода... Когда выясняется, что без свид-ва о смерти наследство не поделишь. Хм... Не знаю, коллега, по-моему, это игра на грани фола. Не обижайтесь, попахивает вымогательством. Нельзя НЕ ВЫДАТЬ родственникам свид-во о смерти лишь на том основании, что они не заказывают никаких услуг морга...

Людоед, я об этом уже писал... В Москве - закон есть. А в остальной стране деятельность "судебки" регламентируется приказом МЗ № 161. И в нем вопрос зашивания-мытья-одевания-укладки в гроб ВООБЩЕ НИКАК НЕ УПОМИНАЕТСЯ. Вообще, понимаете? Информационно-законодательный вакуум. В старом приказе № 407 обязанности санитара действительно были прописаны : "10.7.2. Трупы выдают в гробу.... обмытыми и одетыми... Подготовка к выдаче трупов для погребения входит в обязанности санитаров морга..." Но Приказ № 407 отменен. Ему на смену в 2003 году пришел Приказ № 161. А в нем на данную тему вообще молчок. Что отсюда следует? Только то, что теперь кто как хочет, так и др.....ит. Во всяком случае, везде, кроме Москвы. И здесь, на форуме, я нахожу этому подтверждение в постах своих коллег. Большинство людей вообще себе нашу работу никак не представляют. И о смерти и всем, с ней связанном, стараются не задумываться ( это ужЕ обсуждалось на форуме в других ветках ). Пока не столкнутся вплотную с таким явлением, как смерть близкого человека.