Sanitar_morga

Господа-коллеги-товарищи-граждане-люди... Большой плиз, не сползайте в оффтоп. И предоставьте наконец право высказаться представителям Украины - то есть именно тем людям, которые РЕАЛЬНО могут помочь человеку в поиске захоронения. Amina, Вы ведь, кажется, киевлянка??

Пожал плечами.... И вовсе не спалили. Я, кажется, не пытался выдать эту историю за истину в последней инстанции. Как говороится, - за что купил, за то и продаю. С другой стороны, у меня нет оснований не доверять рассказам своей бабушки. Но, ессьно, я понимаю, что 100%-ной гарантии правды не даст никто. А уточнить и проверить еще раз, - я говорил, - ужЕ не у кого....

Веяние зимы : Промороженный труп - "Каменный гость"

Кондрат, скорее всего, имеет в виду погребальную одежду. Во что заказчик хочет быть облачен ( или НЕ облачен ) перед положением во гроб... Этот пункт, наверное, был бы нелишним. И еще я бы предложил внести такой пункт, как "Манипуляции с моим телом после моей смерти". Типа : 1) Бальзамирование : а) разрешаю, б) категорически запрещаю, в) разрешаю только таким-то и таким-то способом, г) на усмотрение душеприказчиков. 2) Косметические работы : а)...б)...в)...г)... И т.д. А вот это, кстати, - очень интересный вопрос!! Что делать фирме-оказателю услуги в том, например, случае, если заказчик попадает "за решетку" ( всякое ведь в жизни бывает ) и умирает где-нибудь на "зоне" под Магаданом?? Допустим, у него нет родственников, и, соответственно, не будет никакой связи между ним и рит. фирмой, обязавшейся его похоронить. Администрация "зоны" вряд ли будет напрягаться и интересоваться завещанием покойного. А просто похоронит "безродного" зэка на местном кладбище ( согласно статье 13 Главы 1 ФЗ "О погребении..." )....Так вот - обязана ли будет рит. фирма отслеживать "жизненный путь" и все перемещения заказчика? Или это нужно будет оговаривать специально? Но даже если есть "связь" между рит. фирмой и телом заказчика, а он завещал похоронить себя где-нибудь в Подмосковье - кто будет оплачивать транспортировку тела из Магадана?? Если она нигде не оговорена?? Исходя из всего вышеперечисленного - как заказчик может быть уверен, что всё после его смерти будет обставлено именно так, как он хотел? Особенно если у человека СОВСЕМ НЕТ родственников и друзей ( душеприказчиков ), которые бы смогли проследить за правильностью процесса?? Ага.... А завтра к власти придет партия .... , которая вновь национализирует землю и собственность. И никакой участок ни с каким домом никому передать будет нельзя. И исполнитель скажет : "Да е.....сь оно всё конем. Похороню как смогу. Всё равно обижаться ужЕ некому и пр."Скажете, нереальный вариант?

Да-да, у г-на Людоеда наконец-то появился аватар, столь долго ожидаемый форумчанами. А то раньше, понимаешь, беседуешь с человеком, и не можешь его себе представить. А теперь более-менее ситуация прояснилась. Только у меня к Людоеду 2 вопроса : 1) Почему акула ( или касатка, что там ) без фуражки?? ; 2) Почему на боку у акулы нет темно-синей горизонтальной полосы??

Работает.

Смех смехом, а к нам в "судебку" периодически привозят на экспертизу кости крупного и мелкого рогатого скота. А также свиные. Нет, блин, взять эксперта на место обнаружения, чтобы сразу дифференцировать, что это кости животного!!! Так нет же, эксперта не берут, сами собирают кости в мешок и притаскивают к нам. Валяются они у нас по полгода в холодильнике... но потом мы всё же всучиваем их обратно следователю, который их направил. Пусть в след. раз будет умнее и возьмет эксперта на место обнаружения... В Чернобыле вырастили самый большой в мире огурец и повезли его на международную выставку в Париже. По дороге огурец всех съел.

Еще один свежий прикол. Закупила наша контора недавно в числе прочих "расходников" пару коробок шампуня. Соответственно, для использования при обмывании трупов. Так вот. Одна коробка - шампунь "Огуречный". А вторая коробка - "Карамельный"... Теперь, когда заходишь в секционную, там стоИт устойчивый запах свежих огурцов либо карамельной начинки. И сразу начинается слюноотделение... Моешь покойника с шампунем, а самому от запахов кушать хочется. Нормально?

Медицинское свидетельство о смерти. У нас в России оно синего цвета. Jakov, а у Вас в "ближнем зарубежье" оно какого цвета? Интересно! Я, когда бальзамирую на дому, ииспользую метод "прокачки". В большиснтве случаев бальз. раствор ввожу через аорту. Поскольку кровеносная система у человека замкнутая, при этом дренаж начинает выходить из нижней полой вены и , соответственно ,скапливается в брюшной полости трупа. Вычерпываешь его оттуда или спец. черпачком из секционного набора, или стеклянной баночкой из-под красной икры ( очень удобная штука ) и выливаешь в ведро. Когда ведро наполняется, идешь в туалет и выливаешь всю эту бяку в унитаз.

Varkki, вот лично мне самому эта ситуация тоже не очень нравится. Квартира - не место для проведения бальзамирования. Удобнее всего, конечно же, заниматься этим в морге, но... Многие люди, получив свид-во о смерти в поликлинике, наотрез отказываются везти тело в морг. Как из-за закостенелых традиций ( типа тело должно до похорон находиться дома, и всё тут ), так и из-за нежелания тратить лишние деньги ( на перевозку трупа в морг и обратно ). И настаивают на том, чтобы все процедуры были проведены дома. Оплачивается эта работа достаточно хорошо, причем львиная доля денег не уходит ни в кассу, ни в бездонный карман начальника, а оседает в кармане непосредственного исполнителя ( минус 300-1000 р - откат информатору ). Поэтому, сами понимаете, отказываться от такой "шабашки" было бы просто глупо. Varkki, а у вас там всех хоронят непосредственно из морга? Без "заезда" покойника домой ( то есть где он проживал при жизни )?? К примеру, утром вскрытие, потом "бальзам", одевание и пр., вечером тело привозят домой, оно "ночует", а хоронят на след. день?? Нет у вас там такой традиции?

Эта тема касается не только рит. агентов, но и санитаров морга. Я имею в виду выезды на "домашние бальзамы". Обычно как бывеет : звонит тебе информатор из похоронного бюро и говорит, что где-то есть труп... Родственники ужЕ заказали похороны в этой фирме, но тело должно пролежать дОма 2-3 суток, поэтому без "бальзама" никак. И похоронщики, к примеру, звонят мне. Потому что если я приеду и возьмусь за "бальзам", то я буду должен информатору от 500 до 1000 р. ( в зависимости от суммы, запрашиваемой мною с родственников ). Н о... Мой первый вопрос в данной ситуации - получили ли ужЕ родственники свид-во о смерти ( из поликлиники, онкодиспансера и пр. )?? Если нет ( типа "ой, пока не получили... но Вы знаете, завтра утром мы пойдем в полдиклинику и обязательно полУчим!!! " ), то я вежливо кладу трубочку и советую перезвонить тогда, когда заветная синенькая бумажечка окажется у них на руках. Стремление заработать не должно превалировать над здравым смыслом. А то мои коллеги ужЕ не раз прокалывались.... Бальзамировали на дому, а потОм оказывалось, что врач из поликлиники наотрез отказывается вывдавать свид-во ; и тело в итоге едет в "судебку"... А незадачливый бальзхамировщик, сответственно, получает на свою ж... проблемы.Так что нет уж. Ну его на х.... Пусть я недозаработаю, но зато в случае чего не буду иметь неприятностей с законом. А если мне лгут ( типа "свид-во у нас есть, приезжайте!!" или информатор чего-то перепутает или сдуру наобещает ), то вот в таких случаях приходится кататься "вхолостую". Это самая обидная ситуация. Когда , допустим, просыпаешься в 2 часа ночи, едешь через весь город на заказ, а там.... а там ХРЕН. После этого испытываешь к этому информатору ТАКОЕ.... Что лучше ему как минимум неделю мне на глаза не попадаться.

Всё логично и абсолютно приемлемо. Бесплатного ничего не бывает. Давайте оговаривать цены и направления финансовых ээ.... потоков . А также частные нюансы разбивки форума по регионам. Я так понимаю, что удобнее всего будет использовать систему Web-money. Блин, нужно только собраться с силами и наконец-то освоить эту хреновину. Я вот лично всё никак не возьмусь. Хотя вряд ли там есть что-то сложное...

Насчет отметиться кто откуда - тогда, может быть, сделать эту тему доступной только для СПЕЦов? Ведь по понятным причинам, не все СПЕЦы могут влегкую раскрыть карты, кто и откуда... А то сейчас сюда "вход для всех".

Я об этом тоже слышал. Рассказывал начальник, ездивший в конце 90-х в Москву, на обучение в "Броникс" ( это ведь и есть 2-й судебный морг, если я не ошибаюсь? ). Наугад этим можно заняться с целью совершенствования собственных навыков... Если, конечно, есть свободное время.

Ну... все-таки направление написал Ваш коллега. Поэтому мне в первую очередь было интересно, каким образом именно Вы охарактеризуете подобное произведение Вашего, так сказать, собрата по ремеслу. То есть, если я правильно Вас понял, Вы хотите сказать, что эту бумажку мог написать не УУМ, а сами "труповозы" ? Внаглую воспользовавшись его званием, фамилией и подписью? Я? Мои напряги? Моя боязнь?? Отнюдь. Тут лично я вообще могу быть спокоен как удав. Потому что принимать труп или не принимать, решаю не я, а дежурный судмедэксперт. Мое дело - показать ему привезенную бумажку. Он ее просматривает и говорит мне, принимать труп или нет. Так было и в этот раз. И в случае чего не мне, а судмедэксперту нести ответственность за приём тела по такому вот пипифаксу. А была б моя воля, я бы по подобной филькиной грамоте труп никогда и не принял бы. Но начальству, видать, либо пофигу этот вопрос, либо оно не желает ссориться с начальством МВД-шным и прокурорским. ( Хотя на месте начальника я бы обиделся - в этом "направлении" даже его фамилия написана с ошибкой ). Вот то-то и оно! УжЕ вошло. Я ж говорю, лично я бы такой писульке покойника не принял... Но это должен решать начальник. Ему постоянно докладывают о подобных случаях. Но... воз и ныне там!

Да в том-то и дело, что приняли!! Хотя начальство ужЕ не раз ругалось по поводу подобных писулек с прокуратурой и милицией. Но, видать, как следует нажать на эти структуры не получается. Как об стенку горох... Хотя лично я не понимаю, почему нельзя в таких ситуациях отказаться принимать тело, "развернуть" труповозов и отправить их за новым направлением. Сделать так несколько раз - глядишь, и начнут МВД-шники и прокурорские писать по-нормальному. Но пока подобных инструкций от начальства не поступало. И мы у себя в "судебке" имеем то, что имеем... И продолжаем принимать трупы по таким вот безобразным направлениям.

А вот, коллеги, Вам еще один милицейский "перл", сфотканный мною вчера на ночном дежурстве. Это, как вы сами видите, направление на судебно-медицинское вскрытие. Я уж не говорю о том, что написана эта "мулька" на помятом и сложенном вдвое листе формата А4 ; не говорю о том, что там нет печати... У меня основной вопрос вот какой : кто-нибудь может мне объяснить, что за организация такая - "Дуро СМЭ" ?? Может, нас реорганизовали ; а я-то, отсталый, ничего не знаю?? Блин, направление писал старший УУМ... Офицер милиции!... Работники МВД, читающие эту тему - не обижайтесь, но.... Каким же нужно быть "валенком", чтобы вместо "Бюро СМЭ" накорябать "Дуро СМЭ" ??? Либо этот УУМ по случаю Старого Нового года находился в состоянии такого мощнейшего алкогольного опьянения ( судя по почерку, я склоняюсь именно к такой мысли ), что некоторые буквы у него просто сливались... В общем, смотрите, оценивайте, комментируйте. А особенно мне интересно, как отреагирует г-н Людоед...

Слушайте, уважаемый.... Вы, как я понял, прОсите достать Вам чистый бланк медицинского свидетельства о смерти. Зачем, не знаю... Есть только одна догадка - священники перед отпеванием просят показать им мед. свид-во о смерти, дабы убедиться в том, что человек не самоубийца, и его можно отпевать. Про другое не осведомлен... Вы понимаете, о чем Вы прОсите??? Вы прОсите кого-то из нас нарушить закон, добыв Вам чистый бланк мед. свид-ва о смерти. В который неизвестно кто впишет неизвестно какую информацию. К тому же Вы сами признаётесь, что занимаетесь колдовством... То есть, помимо нарушения законов государства, мы косвенно будем вовлечены в какие-то магические ритуалы. В них можно верить, можно не верить, но всё же... Я не стану давать оценку Вашей деятельности... Скажу только одно - мне с большой долей уверенности кажется, что на нашем сайте Вы не найдете отклика на Вашу просьбу. Не то чтобы с подобными... Но время от времени бывает вот как : приходят в морг вские там маги-колдуны-целители и просят продать им зубы-ногти-кожу-ухо-волосы-череп и пр. - в общем, различный трупный материал. Предлагают хорошие деньги за, в общем-то, несложную работу. Но я и мои коллеги-санитары неизменно посылаем этих деятелей на ..... В общем, далеко посылаем. Лично я, например, человек не суеверный, но все равно считаю, что в эти дела лучше не влезать. Деньги деньгами, но потом неизвестно, какими будут последствия. Кто его знает, как на самом деле устроен мир?... Пусть я недозаработаю, но хотя бы в этом плане совесть у меня будет чистой. Есть, есть! Хотел ссылку дать, но, блин, сам забыл, где именно про это писАлось... А искать долго будет. Форум-то разрастается...

Если ты насчет фотки органокомплекса - то там внизу не препарированный член, а всего-навсего прямая кишка)))

Уважаемые господа-коллеги-товарищи! Всех вас, кто исповедует христианство ( независимо от ветви ), позвольте поздравить с праздником Рождества Христова. И еще - позвольте немного поразмыслить на данную тему... Я вот о чём. С недавнего времени Рождество в РФ является государственным праздником и, как следствие, выходным днём. Но - всем известно, что Россия является многоконфессиональным государством. Народы, объединенные под российским флагом, исповедуют различные религии.... Так почему же именно христианское Рождество наши многоуважаемые "думцы" сделали государственным праздником?? Давайте тогда приплюсуем к этому праздники мусульманские, иудейские, буддийские и ...... да мало ли религиозных воззрений у многих малых народностей?? И все эти дни будут праздничными и выходными. Будем отдыхать и веселиться. Почему нет??? Разве другие религиозные праздники имеют меньшее право на существование??? По-моему, противоречие налицо. И лично я считаю, что "делание" Рождества Христова государственным праздником - скажем так, немного неприемлемо... Потому что церковь в России отделена от государства. УжЕ много лет, как отделена. Спасибо за это дедушке Ленину. Правильно это или неправильно, судить сложно, да и не в этой теме... Но - у нас есть то, что есть ; и мы имеем то, что имеем. Церковь в России отделена от государства. Так почему же церковный праздник является государственным???

Вот, господа, мы совместными усилиями в процессе форумного общения обнаружили еще одну "дырку" в российских законах. ( Это, кстати, не первый случай. Интереснейшие штуки мы периодически тут выявляем... ) Оказывается, никто официально не обязан информировать родственников покойного о факте смерти их ... родственника. Кстати, этот вопрос ужЕ отчасти поднимался в теме https://prof-ritual.ru/forum/index.php?showtopic=1580&hl

Хм... Сами понимаете - Вы можете иметь любое мнение, но - современная земная действительность диктует свои условия. Это всё равно что сказать : "Я против законов физики!!!! Я их не признаЮ!!!", - но, тем не менее, если Вы смело шагнёте с крыши 19-этажки, Вы разобьётесь. По непоколебимому закону гравитации, который совсем не интересуется Вашим личным мнением.... Пример доходчивый, верно?? Ведь здесь то же самое - Вы можете написать в завещании "Запрещаю кремировать мой труп", - но если это будет продиктовано суровыми жизненными реалиями или не менее суровыми государственными законами, - Ваше тело всё равно сожгут. И вовсе не потому, что Ваши потомки не будут Вас уважать. А по вполне объективным причинам - например, по таким : https://prof-ritual.ru/forum/index.php?showtopic=5189&hl И потОм... Если Вы православный, то вот Вам 2 момента : 1)Библия в своем тексте нигде напрямую не запрещает кремацию трупа. 2) На одном из церковных сайтов я как-то раз прочитал вот что ( цитирую не дословно, а по памяти. Фразы другие, но смысл я постарался сохранить ) : "Многие верующие боятся вскрытия трупа. Они мотивируют это тем, что, по Библии, на Страшном Суде все тела умерших должны быть восстановлены в прежнем виде. Но, дескать ,если с телом произведены какие-то действия, то и восстанавливать нечего будет!!! Как же так!!! ... но это всё ерунда. Любое тело может быть восстановлено Богом ( поскольку Бог всемогущ ), - независимо от того, чем были ему причинены повреждения - ножом, пулеметом или ядерным взрывом....." Так ведь это, ИМХО, не только к вскрытию, но и к кремации можно отнести, не так ли??

Об этом я никогда и не забывал. Поэтому и не тороплюсь сразу выкладывать всё на блюдечке. Я и так, по-моему, слишком многое иногда пишу в общедоступных темах... В ближайшее время отвечу в "личку".

Всё гораздо прозаичнее. Просто-напросто я не могу круглыми сутками висеть в Интернете и отвечать на посты через 5 минут после их повления… Я ужЕ сказал, что именно имел в виду. Имел в виду, что эксперт, хоть и обязан определить пол трупа на МОТ, но он не сможет этого сделать сразу, если перед ним лежит, к примеру, полусгоревшее тело. Да, приказ обязывает. Но как это сделать в подобном случае? Никак. Но если следователь ( или УУМ ) все равно просит эксперта подсказать пол трупа, дабы указать пол в направлении ( неизв.мужчина или неизв.женщина ), вот тут эксперт вправе пожать плечами и сказать, что это возможно только после проведения СМЭ. И в направлении тогда пишется «останки человека», либо «труп неустановленного лица», либо что-то подобное. В сотый раз повторяю, что только это я и имел в виду. Просто мне нужно было сразу четко обозначить, что именно я имел в виду. "Развернуть" ответ. Вот и вся моя ошибка, что не сделал этого сразу. Чисто текстовая ошибка. А Вы сразу "Врун... Дилетант..." Приказ хоть и обязывает, но выше головы не прыгнешь. Согласны? Или Вы стали бы на МОТ требовать от эксперта определить пол трупа и в таких случаях ?? Представляю себе : "Какого пола труп?" - "Не знаю, тело в таком плохом состоянии... Скажу только после СМЭ"- "А вот и нет. Приказ тебя обязывает. Давай определяй!!" - "Да как я его сейчас определю?? Там сгорело всё!! Только после СМЭ!!" - "Не е.....т. Приказ тебя обязывает. Определяй!!!"..... Так что ли???? А вот этого я никогда не говорил, это уж точно. Поищите хоть один пост, где я назвал работника МВД дураком. Не будет этого. Вся моя вина заключается в текстовой ошибке, в неразвернутом, без подробностей, ответе.

Вы вот, Людоед, не раз меня пытали вопросами, сколько денег я беру с родственников за различные работы с телом покойного. А Вы сами, в свою очередь, готовы сказать, насколько именно накладно будет этому человеку дружить с милицией?? ( Упаси Боже, - ессьно, что с моей стороны не будет никаких подколок о мздоимстве и прочем... Времена Жура, Анискина и Жеглова остались в прошлом, и я прекрасно понимаю, что при нынешней ситуации в стране работник МВД тоже "подрабатывает" как может ; и это не его вина, потому как государство не может дать ему достойную зарплату. ) Баш на баш, как говорится. Я Вам свои цены наконец выложу ( Вы давно и в разных темах меня об этом спрашиваете ), а Вы - свои... Ну как, согласны??