Sanitar_morga

Ежкин кот, сорри за мой плохой французский. 500 трупов. :surprise: А что официально говорят власти?? Ну да, как в анекдоте перестроечного времени : "Сегодня в рамках выполнения продовольственной программы по телевидению будет показан .... бутерброд с копченой колбасой" ...

Трупников, Вам предупреждение за мат. Плиз, выбирайте выражения!!!

Для начала ответьте - Вы реально желаете "запустить" СЕРЬЕЗНУЮ философскую дискуссию, посвященную данному вопросу?? .... Или так.... Поприкалываться на наш форум забрели??

Varkki, в том-то и дело, что в России в сельской местности для похорон на местном кладбище не требуется свидетельства о смерти. И на подобных кладбищах к тому же отсутствует "контора", которая бы следила за строгим соблюдением всяческих правил. Жители деревни при возникновении надобности сами производят копку могилы и захоронение тела. Поэтому разрешение/не разрешение на погребение и от кого не исходило - люди просто взяли и сами похоронили...

Varkki, Вы даете ссылки на Приказы ГУЗАМО - то есть на документы, действующие только в Москве и Московской области. Нужно глянуть документ, который написан для всей территории РФ. Хотя порядок направления умерших в нем, по идее, должен быть прописан схожий. Однако, не стоит забывать, что в каждом регионе еще могут быть какие-то свои "локальные" приказы /инструкции касаемо действий с умершими.

Оффтопик про паспорт ув. Кетчупа удален, как не имеющий никакого отношения к данной теме. Дамы и господа, еще раз хочу призвать всех вас не оффтопить, а высказываться только по теме. Если хочется обсудить что-то постороннее - открывайте новые топики.....

Varkki, мы все-таки живем в разных странах, и законы у нас различные. Участковые милиционеры бывают всякике. Один, не обнаружив признаков насильственной смерти, указывает это в протоколе, родственники демонстрируют данный протокол терапевту поликлиники, в которой наблюдался умерший при жизни. Терапевт убеждается в отсутствии "криминала" и либо выдает свид-во о смерти, либо направляет труп на патологоанатомическое вскрытие ( от которого родственники, согласно ФЗ "О погребении...", могут отказаться ). ( Однако, если же покойный при жизни ничем "официально" не болел и в поликлинике не появлялся, то туда с этим протоколом можно и не ходить - терапевт свид-во не выдаст и ни в какой "патан" тело не направит!! ) Другой участковый, более дотошный и подозрительный, зная о том, что признаки насильственной смерти при наружном осмотре могут быть незаметны, перестраховывается, и направляет тело на СМЭ. Направить труп на "патан" милиция не может. Со своей стороны, терапевт не может направить тело на СМЭ. У всех свои права и обязанности. Патологоанатомическая и судебно-медицинская экспертиза - это разные вещи. Varkki, Norsen пишет о том, что ни о каком патологоанатомическом вскрытии в ее случае речь не шла. ( Перечитайте ее первый пост ). Там терапевт отказался выдать свид-во о смерти, так как покойный при жизни ничем "официально" не болел и на учете в поликлинике не состоял. А раз нет никакой хронической "болячки" - то какой может быть "патан" ??? На основании чего???

Инструкции ( законы, приказы ) на этот счет есть наверняка. Точные ссылки на конкретные тексты я Вам дать не смогу ( к тому же они могут разниться в зависимости от региона ), но они, без сомнения, есть, ведь чем-то руководствуются врачи и сотрудники правоохранительных органов при принятии решений.Я просто могу об этом судить на практике, потому что каждый день наблюдаю на своей работе за тем, как развивается ситуация вокруг конкретного трупа с конкретными обстоятельствами смерти. Знаю, как обычно ведет себя терапевт, участковый милиционер, прокуратура, родственники и т.д. Поэтому я знаю, что терапевт не станет выдавать свидетельство о смерти на труп, к которому при жизни "пару раз" приезжала "Скорая" и к которому он сам "пару раз" приходил и выписывал какие-то там таблеточки, а потом не видел этого пациента, скажем, в течение месяца... Он же не знает, что и как могло с ним за это время произойти, верно?? Зачем же он будет выписывать свидетельство о смерти на такого, простите за сравнение, "кота в мешке"?? А вдруг там "криминал"??? А он свид-во выпишет ??? А "криминал" потом выплывет ; и будет этого терапевта прокуратура весьма серьезно "иметь" за "липовое" свидетельство.... Оно ему надо???? И терапевт, ессьно, "открещивается" от трупа и рекомендует послать его на вскрытие в морг СМЭ. На "патан" обычно посылают "хроников" - то есть трупы лиц, которые в течение долгого времени наблюдались у участкового терапевта по поводу какого-то заболевания ( сердце, онкология, цирроз печени и пр ). Поэтому в данных случаях у терапевта нет сомнений, что человек умер естественной смертью, и отправка тела на патологоанатомическое вскрытие служит лишь для дополнительного уточнения диагноза или проверки правильности проводимого лечения. ( А если родственники к лечению претензий не имеют, то они вправе отказаться от "патана", а терапевт выписывает им свид-во о смерти безо всяких вскрытий. )Поэтому "Вашего" покойника в "патан" посылать было никак нельзя - не та ситуация. Он же "официально" ничем не болел, на учете в поликлинике не состоял, никакого диагноза у него не было - так какой тут может быть "патан" ?? В Вашем случае, как я ужЕ говорил, - только отправка на судебно-медицинское вскрытие в судебно-медицинский морг. И отправить труп на такое вскрытие терапевт не может. Могут только сотрудники прокуратуры или милиции. Не надо никого совать в холодильник и держать дома. Это поликлиника в пятницу вечером закрывается, и туда обращаться бесполезно ; но милиция-то по трупам "работает" круглосуточно! Вызывается участковый, глядит на труп, выписывает направление на вскрытие в морг СМЭ. Далее тело едет в этот самый морг, где прием трупов ведется, как правило, круглосуточно. Да, в сельской местности может возникнуть проблема с перевозкой ( придется участковому ловить "попутку" на трассе, либо Вам искать частную машину и платить водителю ), но самое главное - по направлению труп в морге СМЭ у Вас ПРИНИМАЮТ без проблем. Далее в течение одних-двух, редко более суток ( в зависимости от загруженности данного морга работой, ведь Ваш труп - не единственный ) там проводят исследование трупа и выдают его Вам обратно вместе со свидетельством о смерти. Всё!.. В принципе, и участковый терапевт, и учасктовый милиционер могли Вам сразу порекомендовать отправить тело на судебно-медицинское вскрытие. Очень странно, что ни терапевт, ни сотрудник милиции этого Вам не сказали. Не понимаю, что тут было для них сложного - просто произнести лишнюю пару фраз, ведь все эти схемы им должны быть прекрасно знакомы. Потому что в Вашем случае это был бы идеальный вариант. Никакой волокиты и обивания порогов поликлиники. Только телефонный звонок в милицию. Свозили бы дедушку в СМЭ ( адрес конкретного морга СМЭ, куда нужно ехать, должен знать участковый милиционер ). Там бы было произведено суд-мед исследование трупа, и Вам бы выдали мед. свид-во о смерти, а также самого покойного, которого теперь уже можно было бы хоронить, так сказать, "по закону".

Если бы не было этих самых правил и документов, то в похоронном деле происходил бы полный бардак, если не сказать хуже - беспредел. Хоронили бы как хотели, где хотели и кого хотели. "Крииминальные" трупы спокойненько бы закапывали среди бела дня на клабдище безо всяких осмотров милицией и судмедэкспертиз. Уместно вспомнить здесь слова американского фантаста Роберта Шекли : "Ваша жизнь без законов - ничто. Да и смерть без них немногого стоит". Хорошо сказано. Прямо в нашу тему. А Вы что думаете, мало было ( и бывает ) случаев, когда добрые родственнички по-тихому "кончают" дедушку/бабушку, а потом бегут к терапевту за свидетельством?? Именно для исключения подобного варианта по трупу "работают" милиция, а потом в случае необходимости - СМЭ. Лучше уж "перебдеть, чем недобдеть". Такому трупу прямая дорога на погребение, но ... только через судебно-медицинский морг. Терапевт в данном случае не будет писать направление на вскрытие в патологоанатомический морг, потому что этот труп он впервые в жизни видит и не знает ни его anamnes morbi, ни его anamnes vitae. Терапевт же не виноват в том, что дедушка нигде всю жизнь не лечился и ни на каком учете не состоял. Уважаемый, Вы дифференцируйте, плиз, друг от друга направление на судебно-медицинское вскрытие ( которое выписывает милиция или прокуратура ) и направление на патологоанатомическое вскрытие ( которое выписывает терапевт ). Это для обывателя все морги и вскрытия одним миром мазаны, но если Вы работаете в "ритуалке", то должны знать разницу. Если к человеку, который всю жизнь нигде не лечился и не стоял на учете, пару раз вызывали "Скорую" и пару раз приходил участковый терапевт, то это еще не означает, что в случае смерти этого человека ему должны выдать мед. свид-во о смерти в поликлинике. Я ужЕ об этом писал. Зачем терапевту брать на себя лишнюю ответственность, если он этот труп первый раз в жизни видит и совершенно не знает, чем и как он болел в течение жизни??? А вдруг имеет место насильственная смерть?? А он, доверившись родственникам, свидетельство выпишет, а потом этот "криминал" вдруг "выплывет" на свет божий?? Вы думаете, терапевта по головке погладят?? Вряд ли. Одно дело, если б имел место дедушка-сердечник с тремя инфарктами в анамнезе. Такому можно и в поликлинике свид-во выдать, и в крайнем случае в "патан" на вскрытие послать. А в данном случае имеет место человек, который всю жизнь нигде не лечился и не наблюдался. Анамнезов нет. Ну и как ему выдавать свидетельство?? Нет уж - любой "непонятный", "незнакомый" ( как, например, в описываемом тут случае ) или подозрительный труп - вперед, в морг СМЭ!!

1) Муниципальная служба трупоперевозки, как правило, есть только в областном центре, и его она только и обслуживает. Сельские районы она либо вообще не обслуживает, либо в порядке исключения - за отдельную плату. 2) Чтобы без проблем везти труп в морг на частной машине, нужно всего-навсего иметь на него сопроводительные документы. В Вашем случае это должно было быть направление на вскрытие, выписанное участковым милиционером. Тогда никакие ГАИшники не "докопаются". 3)Опять-таки, чтобы труп в морге у Вас приняли, у Вас должно быть это самое направление. И всё. Похоронить-то в деревне, конечно, можно и "так"... Только возникает такой вопрос - а как Вы собираетесь теперь получать свидетельство о смерти??? Морг бы Вам его выдал, но только на основании вскрытия. А трупа ужЕ нет... В поликлинике тоже не выдадут, потому что покойный у них на учете не состоял. А свидетельство Вам обязательно понадобится, например, через полгода при вступления в наследство... Но официально человек не будет считаться умершим, потому что свидетельства-то у Вас нет! И вступить в наследство Вы не сможете. И возникнут у Вас проблемы. Подобные случаи ужЕ бывали : люди в деревне хоронят умершего безо всяких врачей-милиций-справок-свидетельств, а потом спохватываются, что нужно свидетельство о смерти. А его, ессьно, никто давать не хочет, потому что трупа ужЕ нет... Так что зря Вы покойного без соответствующего документального оформления похоронили. В принципе, вызванный участковый и должен был Вам подсказать, что тело в данном случае нужно везти в морг СМЭ. И должен был выписать направление на вскрытие. Странно, что он этого не сделал. Скажите, а на кого, и, главное, за что Вы собираетесь подавать в суд?? Кто, по-Вашему, виноват в данной ситуации??

Это Вы к чему призываете?? Что, просто тупо требовать?? А на основании чего, спрашивается, в поликлинике должны сразу вот так с ходу выдать свидетельство???Norsen ведь написал, что покойный последние 20 лет своей жизни нигде не лечился и на учете по заболеванию не состоял. С чего ему свидетельство в поликлинике давать?? Это было бы слишком просто и предоставляло бы богатейшую почву для деятельности преступников. К примеру, добрый внучОк травит дедушку-"сердечника" крысиным ядом, а потом бежит к терапевту и кричит, что, дескать, старичок сам умер, и теперь дайте-подайте нам свидетельство... К большому сожалению, находятся такие терапевты, которые и выписывают свид-во смерти, даже не глядя на труп ( иногда в этом им помогает энная сумма денег ). И сколько по стране, возможно, совершается таких вот тайных убийств при пассивном пособничестве участковых терапевтов - остается только гадать... Нет уж, такому трупу - прямая дорога в морг СМЭ. Нет криминала - слава Богу, берите и хороните. Обнаруживается криминал - стоп, берем за жабры плачущих родственников и начинаем выяснять, кто именно придушил дедушку подушкой... Данных "вот так сразу" может и не быть. Лежит себе покойничек, руки-ноги целые, следов побоев на лице нет, ужЕ даже помытый-одетый в погребальное... А воротничок рубашки сдвинешь - и вот тебе вдруг странгуляционная борозда!..Или бывает, что признаки "криминала" иногда всплывают только при вскрытии трупа, да и то лишь после проведения соответствующих лабораторных исследований. Для этого и "работают" по трупу сначала прокуратура ( или милиция), а потом СМЭ. Лучше перестраховаться и направить труп на вскрытие, чем пропустить хоть одно "тайное" убийство. Идеальное решение проблемы - КАЖДОГО умершего подвергать патологоанатомическому или судебно-медицинскому вскрытию, независимо от желания близких. Никаких "заочных" свидетельств о смерти без осмотра трупа и основываясь лишь на доверии к словам родственников!! Подобный вопрос, ужЕ, кстати, поднимался в теме "Почему в области все трупы "судебные" : https://prof-ritual.ru/forum/index.php?showtopic=4920&hl А на кого Norsen-у жаловаться и "писать телеги" ??? На что, собственно, жаловаться? Что в поликлинике свид-во не дают?? Правильно делают, что не дают - покойный у них на учете не состоял. А вдруг его убили, а терапевт свид-во выпишет?? И что потом с этим терапевтом будет?? :gun_rifle: На патологоанатомическое вскрытие труп он тоже не направит - покойный ничем не болел и на учете не состоял. Тело нужно везти в морг СМЭ на судебно-медицинское вскрытие, и это должен был, по всей вероятности, посоветовать участковый милиционер, который составлял протокол осмотра. Он же должен был и направление на вскрытие выписать. А он, судя по всему, понадеялся, что терапевт свид-во выпишет, и вскрытие не понадобится. Вот и получился замкнутый круг, а страдают в итоге родственники покойного, которые впервые оказались в подобной ситуации и вообще не знают, куда звонить и кого искать... Помочь и подсказать порядок действий в такой ситуации может ритуальный агент, да где его в деревне найдешь? Хранение тела в морге бесплатное в течение 7 суток после определения причины смерти ( согласно ФЗ "О погребении...." ).И какие такие моральные издержки взыскивать с Минздрава?? За что?? Минздрав, что ли, виноват, что дедушка нигде ни в какой поликлинике на учете не состоял и поэтому не может там свид-во получить??? Перевозку же покойного в морг СМЭ придется оплачивать в том случае, если муниципальная служба трупоперевозки не обслуживает сельские районы. Придется либо им платить, либо искать машину в деревне и платить водителю. Впрочем, и здесь имеется бесплатная лазейка. Участковый милиционер, выписавший направление на вскрытие, может поймать на трассе "попутку" и обязать водителя доставить тело в морг СМЭ. Так иногда и делается, чему лично я регулярно бываю свидетелем.

Если участковый терапевт отказывается выдать свидетельство о смерти, Вам нужно везти тело на судебно-медицинское вскрытие в судебно-медицинский морг ( СМЭ ). Только там Вам выдадут мед. свидетельство о смерти ( это то, что Вы неправильно называете справкой ) на основании данных вскрытия. Но!! - чтобы отвезти труп в морг СМЭ, Вам нужно направление на вскрытие. Это направление должен выписать участковый милиционер, идите к нему. По поводу перевозки тела в морг - не знаю ситуацию в Вашем регионе. Если городская муниципальная служба трупоперевозки обслуживает сёла, то звоните туда ( как правило, эта служба базируется в обл.центре ). Если не обслуживает - то ищите машину сами. Но помните, что тело в морге СМЭ у Вас примут только по направлению на вскрытие, которое выписывает в Вашем случае участковый милиционер. Он же, кстати, должен знать и адрес того конкретного морга СМЭ, куда надо везти тело.

Совершенно верно. Но видит каждый своё. А я, как модератор, вижу эту строчку у всех пользователей. И могу с нею в случае необходимости оперировать ( повышение-понижение уровня предупреждений ). Так что это никакой не глюк, ув. Varkki.

Позволительно или нет, но и это тоже случается, уж будем до конца откровенны. Случается?? Случается! Так что у обоих полов рыльце, так сказать, в пушку. Все хороши, и мужчины, и женщины. Как говорится, искать человека без недостатков может только человек без извилин. Просто стереотипы в обществе так устроены, что гуляющий направо-налево мужик воспринимается, в общем-то, нормально, но вот бегающую налево женщину называют ..... ну, все знают, как ее называют. Это отголоски патриархального общественного строя, где всем заправляли мужики, и от этого пока никуда не денешься. Поэтому женщинам в этом плане, конечно, сложнее. Такова жизнь. Серые тягучие семейные будни иногда просто необходимо чем-то разнообразить. Хелло, только поймите меня правильно, я не хочу Вас обидеть или на что-то там намекнуть и т.д.... А почему Вы так в этом уверены на 100% ? Он что, должен будет Вам доложить, если вдруг решит отправиться "налево"?? Я ж говорил ужЕ, тут одна из краеугольных задач - всё обставить так, чтобы ни в коем случае не "спалиться" перед своей законной половиной....

Гость_я, будьте же снисходительней к нашей, мужской, психологии. Очень многие из нас считают, что можно любить жену, хранить и беречь семью, но при этом периодически бегать "налево". Самое главное, конечно, здесь, - это не "спалиться" перед женой или болтливыми друзьями-знакомыми ну и, конечно, веселенького гонококка или очень бледную трепонемку домой не притащить.... Ну и не увлекаться, конечно, очень часто эНтими "вылазками". А то можно осмелеть и потерять чувство самосохранения. В этом плане очень удобна работа в морге. Жене сказал, например, что у тебя ночное дежурство, а сам - шасть за угол! Ну, Гость_я, не судите нас строго. Такие уж мы, мужики. Природная составляющая в нас очень сильна. Если говорить языком биологии, то смысл существования самца как раз и состоит в том, чтобы .... кхм... как бы сказать покультурнее... "огулять", что ли, как можно большее число особей противоположного пола с целью получения как можно большего количества потомства. Другое дело, что мужчина тем и отличается от самца, что лишнее потомство ему ни к чему, и занимается эНтим не ради продолжения рода, а почти исключительно ради удовольствия. Но инстинкты-то на цепь не посадишь! Тем более такие мощные, какие связаны с репродуктивной функцией. Поэтому мы таковы, какие мы есть, и уж если винить в этом кого-то, то только матушку-природу, вложившую в нас такие сильные чувства, желания и влечения. "Против природы не попрешь", - как говаривал знаменитый физик Нернст... P.S. Мужики, вы со мной согласны???

В книге Ивлина Во "Незабвенная" ( посвященной, кстати, работе похоронных бюро ) есть два интересных названия : "Угодья лучшего мира" и "Шелестящий дол". Полностью книгу, кому интересно, можно почитать в библиотеке сайта : https://www.prof-ritual.ru/pages-view-310.html

Не переживайте, это "внутренняя классификация" членов форума, так сказать. Очередное звание автоматически присваивается пользователю в соответствии с его активностью на форуме, - то есть по мере увеличения количества оставленных им на форуме сообщений. И данное звание не имеет никакого отношения к тому, работает ли пользователь форума в сфере "ритуалки" или нет.

Commandante, Вам предупреждение за оскорбление другого участника форума. И в очередной раз - напоминание для ВСЕХ : личные выпады, разборки и т.п. - в "Мордобивочную"!!! Нечего переносить флейм в "нормальные" темы форума. Подобные посты будут удаляться ; а к пользователям, нарушающим Правила форума, будут применяться соответствующие санкции. В "мордобивочной" ругайтесь сколько угодно ( да и там ... старайтесь держаться в рамках! ), но в обычных темах подобное недопустимо.

Commandante, оставьте подобные эпитеты для "Мордобивочной". Здесь обычная "нормальная" тема, и извольте, плиз, к собеседникам обращаться соответствующим образом. То, что годится для "мордобивочной", не нужно перетаскивать в "нормальные" темы форума. Надеюсь на понимание.

Яков, насколько я знаю, по официальным церковным правилам действительно не положено отпевать человека, умершего, так сказать, "от пьянства" ( сейчас нет времени искать цитату, но в какой-то книжке я точно об этом читал ). Такой человек якобы приравнивается к самоубийце - поскольку употреблял алкоголь сознательно, постоянно отравляя собственный организм и ведя его к смерти. Другое дело, что, наверное, не все священнослужители в своей практике на 100% соблюдают эту норму. Поэтому кто-то возьмется отпевать, а кто-то - нет...

Дамы и господа, не зафлуживайте тему!! Она называется "Наши фотки" и касается вполне определенного вопроса, озвученного в первом посте. Рост пользователей сайта и отношение к спиртному обсуждайте, плиз, в других темах.

Насколько я помню, по учению Православной церкви ребенок до 7-летнего возраста является младенцем. И если он был крещен, то он считается очищенным от первородного греха и, соответственно, безгрешным до наступления 7-летия. И, если крещеный ребенок умирает до прихода 7-летнего возраста, то он автоматически попадает в рай. С 7 же лет наступает "возраст ответственности", когда ребенок становится взрослым "по-церковному", так сказать, и начинает приобретать груз грехов. А умершие некрещеные младенцы, как учит Церковь, не очищены от первородного греха, и на том свете они "не будут ни осуждены, ни оправданы" ( с ), и будут находиться не в раю и не в аду, а в некоем "промежуточном месте". Однако, что это за место и как оно выглядит, Церковь не уточняет... Если я в чем-то ошибся, прошу священнослужителей, заглядывающих на сайт, меня поправить.

И у меня иногда время "скачет". Отправляешь пост, к примеру, в 7-55, а на форуме он появляется с надписью "6-55". Но я лично считаю, что это несущественные мелочи...

Специальных исследований я, конечно, не проводил. Но... пью каждый день после работы. Скорее для самоуспокоения. С детства в мозгу остался стереотип, что от молока не может быть ничего, кроме пользы. А вообще-то, наверное, действительно где-то и помогает. ЗА точными подробностями можно обратиться к врачам-фтизиатрам. В современном Трудовом Кодексе РФ статья о выдаче молока до сих пор присутствует. Так что это вовсе не принадлежность "тех" времен.

Не стоит только забывать, что иногда для заказчика это - единственный приемлемый вариант. Когда заказчик стеснен в средствах и цена, означенная в официальном прейскуранте, его никак не устраивает. Посему лично я ничего плохого в подобных действиях не вижу. И заказчик останется доволен, что энную сумму сэкономил, и санитар заработает. А качество выполненной работы в этом случае, кстати, может быть гораздо выше, чем при оплате заказа через кассу. Когда берешь с людей деньги " с черного хода", непосредственно, так сказать, "из кармана в карман", то обычно потом стараешься сделать работу так, чтоб комар носа не подточил. Тогда и жалоб никаких типа "гады, деньги хапнули, но ничего не сделали..." никогда не будет...