Sanitar_morga

В моей практике два раза попадались покойники по фамилии Шлюхин ( не шучу ). Также были : Шмаркин, Отрыжкин, Дураков, Сосков, Жидов. Фамилия клиента ( родственник покойного ) - Членов. А на военных сборах пару лет назад со мной во взводе был мужик по фамилии Объедков...

Два последних поста ( Санитара и Людоеда ) удалены. Я предупреждал - НЕ ПЕРЕТАСКИВАТЬ в "нормальные" темы флейм из "Мордобивочной"!!

Иногда признаки насильственной смерти невозможно обнаружить лишь при внешнем осмотре тела. Вот и подстраховываются сотрудники правоохранительных органов, дабы такую смерть не пропустить, и направляют тело на судебно-медицинское исследование. Вопрос непонятен. Что и кому уколоть?? Что Вы имеете в виду? Здесь все зависит от множества факторов. От состояния тела на момент исследования, от имеющегося в данном Бюро СМЭ лабораторного оборудования, от дотошности и квалификации эксперта и т.д. А лучше Вам ответ на этот вопрос искать не на нашем сайте, а на сайте sudmed.ru , где Вам на него ответят сами судебно-медицинские эксперты.

Именно для этого и создана "Мордобивочная", дабы не засорять флеймом нормальные темы. Только в ней это и дозволено для "выпуска пара". Если же подобное начнет переползать из нее в другие темы форума, я буду просто удалять подобные сообщения. О чем ужЕ предупредил всех в теме "Лицо", пост № 89. Форум - это открытая площадка, и каждый зарегистрированный пользователь имеет право высказывать на ней свое мнение. До тех пор, пока он не нарушает "Правил форума". В соответствии с ними, он и несет ответственность за то, что написал. Забанить пользователя только потому, что остальным не нравится его мнение, было бы, согласитесь, несправедливо. Другое дело, когда дискуссия по конкретному вопросу в какой-то определенной теме начинает переползать на личности или в сторону откровенной грубости, - тогда пожалуйте в "Мордобивочную". Попытки же продолжить подобное не в "Мордобивочной", а в "обычных нормальных" темах форума будут, как я ужЕ сказал, пресекаться.

Людоед, держИте себя в рамках, а? Это ужЕ явный перебор с Вашей стороны. Я Ваших родственников в дискуссиях на сайте, кажется, ни разу не приплетал, верно?? Будьте добры и Вы этого не делать, ОК?? Нарушаете. Люди если и используют завуалированный мат в своих постах, то кроме первой буквы слова, упрекнуть их не в чем. А Вы, не стесняясь, всё слово целиком пишете, заменяя лишь одну букву точкой. Какое уж тут вуалирование... И как, по-Вашему, это нужно расценивать?? И пока я здесь модератор, я буду делать Вам за это замечания, нравится Вам это или нет ; а если потребуется - то и предупреждения буду делать, вплоть до более серьезных санкций навроде временного запрета отправлять сообщения. ОК??? Просто-напросто Вы, Людоед, никак не можете поверить, что одно другому не помеха. Ничто не мешает работнику морга ( и "ритуалки" вообще ) одновременно думать и о своем кармане, и об интересах и чувствах родственников покойного. Такая вот "золотая середина", если она имеется у конкретного сотрудника, и является признаком нашего профессионализма. Но Вы давно ужЕ априори уверены, что мы денежки за "пустоту" берем, ну да это Ваше право, и по этому аспекту спорить с Вами бесполезно...

Да, и еще. Людоед, Вам не кажется, что Вы перебарщиваете с матом?? Который у Вас даже не слишком-то и завуалированный?? Как правильно заметил ув. Бальзаматор, русский язык богат словами и выражениями. Поэтому неужели нельзя вместо мата "выражовываться" поприличнее??

Пожалуйста, прочитайте самый первый пост данной темы. На самом деле она призвана обратить внимание на неблаговидные поступки и действия, совершаемые в процессе похорон родственниками умерших. Дабы нам ( "ритуальщикам" ) было что противопоставить массовым обвинениям в нашу сторону со стороны этих самых граждан и прессы, раздувающей любой случай до небес. А мы вновь ( как и во многих других темах, к сожалению ), скатились просто к выяснению отношений между несколькими участниками форума...

Уважаемые господа-товарищи форумчане, очередная моя к вам убедительная просьба не сползать во флейм и уважать "Правла форума"... Иначе скоро вынужден буду удалять сообщения, не относящиеся к теме, объявленной в заглавии ; а также удалять откровенный флейм.

А я поначалу подумал, что тут : https://prof-ritual.ru/forum/index.php?show...amp;#entry15153 Амина, эНто ужЕ было...

Дальнейший оффтопик, не имеющий отношения к моргу Боткинской бльницы, перенесен в отдельную тему - https://prof-ritual.ru/forum/index.php?showtopic=6043 Обсуждение работы СМП и приемных покоев больниц продолжайте там. А эта тема называется "Боткинская (10-СМЭ)". Еще раз прошу участников форума не засорять конкретные темы оффтопиком по обсуждению различных общих вопросов. Лучше заводить для этого отдельную тему.

Спаммеры почему-то имеют свободный доступ к темам закрытого раздела "Правовая самозащита" и оставляют там сообщения.

А почему Вы считаете, что "сучка" ( по Вашей терминологии ) была не права?? Вот ФЗ "О погребении и похоронном деле", статья 10, п. 3 , читаем : "Социальное пособие на погребение выплачивается, если обращение за ним последовало не позднее шести месяцев со дня смерти..."

Commandante 02, получаете предупреждение за оскорбление другого участника форума. Санитар, Вы тоже не правы. Накал эмоций и личная неприязнь, которые были в одной теме форума, не должны в такой форме перетекать в другую тему с другими обсуждаемыми вопросами. Господа-товарищи-коллеги, еще раз вынужден напомнить всем вам о "Правилах форума". Ведите себя соответствующим образом. Все личные "разборки" - в мордобивочной!!!

Уважаемые господа Людоед и Бальзаматор!! Вынужден напомнить вам о "Правилах форума". Ваш спор скатывается во взаимные оскорбления профессионального характера. Если хотите продолжать в том же духе - ступайте, плиз, в "Мордобивочную" и открывайте там соответствующую тему. Если же есть желание все-таки продолжить дискуссию здесь - то, большой плиз, возвращайтесь в рамки спокойного цивилизованного разговора, в котором нет места ни "ментам", ни "потрошителям". Чего, кстати, желаю не только вам, но и всем форумчанам, высказывающимся в теме.

Устранил мультипостинг, объединив несколько Ваших идущих подряд сообщений в одно. Вы, кстати, очень часто этим грешите. И можете не волноваться, ни одна буква Ваших фраз при этом не пострадала.

Commandante, это Вы явно заблуждаетесь. Ничего подобного в Приказе МЗ № 161 нет. Советую сначала внимательнее ознакомиться с его текстом, а уж потом делать подобные заявления. Commandante, обэтом столько раз ужЕ говорилось на форуме, что даже не хочтеся повторяться. Ни один здравомыслящий человек не будет работать санитаром морга только лишь за нищенскую государственную зарплату. Для этого нужно быть либо идиотом, либо некрофилом. Лично я не причисляю себя ни к тем, ни к другим.

М-да, все же права была ув. Гостья, когда сказала в посте № 75 этой темы, что Во-первых, не надо усматривать в каждом моем посте некую "заботу о ЛИЦах" и строить свои контраргументы, исходя из этого. Я просто обрисовываю ситуацию, которая может возникнуть. Вы же все время видите какую-то пресловутую "заботу". Если Вам так удобнее, это Ваше дело, но не надо искать в моих постах скрытый смысл, которого на самом деле я туда не вкладывал. Во-вторых, не нужно мне разъяснять Приказ № 161 или еще какие-то другие законы, по которым я работаю. Это ужЕ было сделано - без Вашего участия - моим начальником. И я почему-то, знаете ли, склонен верить его толкованию, а не Вашему. Потому что он в данной сфере - профессионал, а Вы, не обижайтесь, всё же - дилетант. Я же не берусь толковать Вам "Закон РФ о милиции", верно?? Верно. Потому что в этом случае я буду дилетантом, а Вы - профессионалом. Тут уместно вспомнить строчки из известной басни И. А. Крылова: "...Беда, коль пироги начнет печИ сапожник, А сапоги тачать - пирожник...." Так что не надо, ув. Людоед, по-своему толковать строки Приказа МЗ № 161, касающиеся зашивания трупов. Я понимаю, что Вам Ваша трактовка нравится, но она неверная. Поэтому не стану вновь повторять то, что я ужЕ говорил десятки раз. Правильная трактовка - в посте № 216. И все же - еще раз - Людоед, если не верите мне, то спросИте у судмедэкспертов. Хоть на "судмеде", хоть в реале ( наверняка у вас знакомый СМЭ есть. ). И не занимайтесь, плиз, изобретением велосипеда. Людоед, хотите Вы этого или нет ; нравится Вам это утверждение или нет, но - достойно похоронить БЕЗ прибегания к определенным, как Вы говорите, "моргуслугам", - действительно проблематично. Единственное, что тут можно "обсосать" - это термин "достойно". Об этом даже целая отдельная тема на форуме есть, так и называется - "Достойные похороны" ( https://prof-ritual.ru/forum/index.php?showtopic=1463&hl ). Здесь уж заказчик сам решает, исходя из своего мировоззрения, что будет достойным для тела его близкого, а что будет "перебором"... Не совсем так. Просто Вы почти в каждом своем посте утверждаете, что все санитары моргов, дескать, - преступники, потому что, видите ли, денежки с родственников усопшего берут ( хоть берем мы их за конкретную работу, а не за "пустоту", ну да Вы все равно в это не верите ). А раз все мы преступники, и состав преступления мол, каждый день налицо, то нужно нас...... :smert: Нет??Кстати, тоже с нетерпением ожидаю Вашего ответа, почему Вас так зацепила тема школьных сочинений. "Да" или "нет" от меня не требуйте, я не прокурор и не адвокат. Я могу судить о ситуации только по сюжету, показанному "для всех" в передаче "Человек и закон". Какие там есть еще факты - неизвестно. Так что - не знаю. Скажу только, что ребятки уж точно "зарвались" в плане ценообразования. 25 тысяч за "бальзам" для ЮФО - явный перебор. 1) Даже если эти деньги взяты с родственников официально, через кассу ритуальной фирмы, существующей при морге??? Взяты за конкретную определенную работу?? Ну, знаете... а кто тогда должен ритуальные услуги оплачивать??? Специальный гос. фонд??? Что-то такового пока нигде не наблюдается... 2)Если при данном морге НЕТ ритуальной фирмы, и все работы выполняются персоналом по устной договоренности с родственниками?? Как прикажете работать в такой ситуации??? Вообще от оказания ритуальных услуг отказаться??? Только вскрывать, зашивать и выдавать?? Или делать "бальзам-реставрацию-косметику" бесплатно?? А вот здесь можно поподробнее?? Вы же сами всегда конкретные факты лЮбите. Вот и давайте - кто, с кого и, самое главное, - ЗА ЧТО ИМЕННО денег просил??

Дамы и господа, CocoChanels - это обычный спаммер. Не отвечайте ему и не реагируйте на его посты.

Спаммер с ником CocoChanels пролез в закрытый раздел "Правовая самозащита" и в теме "Перевозка в цинковом гробу" оставил сообщение.

Правильно. А здесь неправильно. Здесь Вы трактуете текст Приказа так, как хочется Вам ; а не так, как есть на самом деле. Поясняю еще раз : "Зашивается труп" - имеется в виду, что зашиваются разрезы, произведенные для осуществления исследования трупа. В стандартной ситуации их всего два - на голове и на передней поверхности тела. Вот это и подразумевается под "зашиванием трупа", и никакие другие повреждения сюда НЕ ОТНОСЯТСЯ. "Дополнительно произведенные разрезы" - это разрезы, которые требуется выполнить в случае "нестандартного", так сказать, исследования трупа. Например, когда нужно исследовать позвоночник, производится разрез на спине ; нужно исследовать конечность - разрез на конечности ( руке или ноге ). Вот эти разрезы, именуемые дополнительными, я тоже обязан зашить, - так же, как и стандартные ( стандартные, повторюсь еще раз - это один на голове и один на передней поверхности тела ). ВСЁ!!! Работа с остальными повреждениями - это ужЕ не СМЭ, а "ритуалка". Если не верите мне - сходИте на "судмед.ру" и спросите у судмедэкспертов. Они Вам скажут то же самое - что санитар обязан зашить только те разрезы, которые сделаны в морге на секции. То есть, выражаясь грубо и простонародно - устранить "вред", так сказать, который был причинен трупу в ходе вскрытия, и вернуть тело родственникам. ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ - это реставрационно-косметические работы, выполняемые по желанию родственников и за отдельную плату. Деньги при этом идут либо в кассу ритуальной фирмы, существующей при морге ; либо в карман исполнителю, если при данном морге ритуальной фирмы нет. Если бы это было так, то НИКТО и НИ В ОДНОМ МОРГЕ нашей страны не занимался бы бальзамированием и реставрационно-косметическими работами ВООБЩЕ. Коли усматриваете состав преступления, то давайте отправим за решетку ВСЕХ санитаров морга в России. ( Да и не только санитаров - судмедэксперты и патанатомы тоже дополнительного заработка не чураются ). В итоге, Людоед, будет то, что я ужЕ обрисовал в одном из прошлых своих постов : в итоге в моргах трудиться станет просто НЕКОМУ. Потому что на "голый" гос.оклад санитаром морга работать никто не пойдет, таких идиотов нет. А в итоге пострадают только родственники умерших, когда вдруг внезапно окажется, что с телами никто работать не хочет. Последствия себе представляете?? Думаю, представляете. Так что я не понимаю, Людоед, чего же Вы в итоге хотите. Всех моргработников - половину разогнать, а половину пересажать??? А работать санитаром, я полагаю, Вы вместо нас будете?? Сильно сомневаюсь. Потому как, по Вашим же словам в какой-то старой теме, у Вас при виде трупа рвотные позывы появляются. И будут в результате люди своего близкого хоронить не на третий день, как положено, а деньков этак через n-дцать... Так кому же в итоге Вы собираетесь насолить путем глобального натравливания на морг "компетентных органов"?? Если санитарам и прочим "ритуальщикам", то получится плохо. Если родственникам усопших, то получится прекрасно. Дерзайте!!

Кажется, спор был насчет зашивания разрезов на трупе. Пожалуйста : ".... п. 2.2.4.21. По окончании исследования трупа все органы под контролем врача - судебно-медицинского эксперта помещают в полость туловища трупа, затем труп зашивают. Также зашивают дополнительно произведенные разрезы..." Интересно, на чем именно Вы опять хотите меня подловить?? Ведь я неоднократно отвечал на этот вопрос четко, ясно и исчерпывающе, например, в том же посте № 116 : И что Вас снова не устраивает, не понимаю.

Людоед, чем Вас так зацепила именно тема школьных сочинений?? Да, возможно, что мало кто из киндеров напишет, что папа, дескать, трупы бальзамирует. Но здесь понятно, почему, и я ужЕ об этом говорил в своем предыдущем посте : 1)Виной тому бытующий в обществе стереотип отношения к смерти, 2)и уж тем более, младшие классы, где подобные сочинения про маму-папу пишут, - точно не место для разговоров о Леди с косой. Сами знаете, что не принято ребенку детство такими темами омрачать. А мне вот интересно, как Вы сами говорите, "для объективности", что напишут в сочинениях дети коррумпированных работников МВД. Не "теоретически коррумпированных", а именно тех, чья вина ужЕ доказана на суде и кто отбывает ( или ужЕ отбыл) наказание. Вот в моем городе, например, год назад был осужден ни много ни мало, а начальник УБОП. Мне очень интересно, чо напишут в сочинениях его дети. Или что напишут, например, дети майора Евсюкова. Или что напишут дети ГАИшника, который, будучи в ж...у пьяным, сел за руль и насмерть сбил девочку на пешеходном переходе??? А если взять не только МВД-шников, а как Вы сами говорите, и деятелей других "не трупных профессий", то там тоже можно мно-о-ого чего интересного накопать. Что напишут детки чиновника, который бюджетные деньги разворовал ; что напишут детки продавца картошки, который бабушек обвешивал; что напишут детки автомеханика, который "липовые" неисправности находил и т.д. и т.п. - список можно продолжать долго. Ну что, Людоед, будем дальше сравнивать???

Людоед, в этой теме Вы работников моргов иначе как мздоимцами и вымогателями, не называете. Хочется, очень хочется ответить развернуто и подробно, как раньше, чтоб даже в экран всё сразу не помещалось... да только, во-первых : устал я с Вами спорить невербально, дело это трудоёмкое и неблагодарное ; во-вторых, тоже кое-какие проблемы появились, поэтому просиживать два-три часа за компом, набирая пост и приводя его в литературный вид, нет ни желания, ни возможности. ( Можете, конечно, не верить, можете с победными интонациями в голосе утверждать, что, дескать, "Санитар_морга сдулся, зас....л, проиграл и не хочет в этом признаваться и т.д. и т.п.", - пожалуйста, не верьте, это Ваше право. В итоге же мне хочется задать Вам такой вопрос : хорошо, Вы напрочь раскритиковали существующую на данный момент в моргах "систему" ( назовем ее так ) оказания услуг по работе с телом покойного. Как официальную ( через "МоргЮрЛицо, присосавшееся к моргу", по Вашей терминологии ), так и неофициальную - непосредственно через санитаров ( хапуг, мздоимцев, вымогателей, трупоедов, потрошителей, мародеров и т.д. - нужное подчеркнуть ). Теперь сам вопрос : а какой, по Вашему мнению, должна быть эта система? Как она должна выглядеть? Как она Вам видится? ИзложИте, плиз, свои взгляды ; нам всем, поверьте, будет очень интересно ( говорю без иронии ). Как должны сотрудники морга работать с телом и - самый главный вопрос - кто и как должен оплачивать этот труд?? При этом учитывайте, что, естественно, только за наличествующую в данный момент государственную зарплату ни один здравомыслящий человек работать не станет. И еще, конечно же, учитывайте, что если половину "хапуг, мздоимцев и вымогателей" посадить на "голый" гос. оклад, а половину уволить и пересажать, то морги просто-напросто останутся без сотрудников. Но кто в итоге будет максимально пострадавшей стороной?? Правильно, больше всего пострадает население, оставшееся ВООБЩЕ безо всяких услуг по работе с телом - не только платных, но и "автоматически включенных" бесплатных... Так что ждем Вашей модели работы "ритуалки". Людоед, не лукавьте. Вы, как работник МВД, в случае чего ( а этого "чего" и я Вам тоже ни в коем случае не желаю ) на обычную "зону" не попадете. Только в спеицализированную, населенную исключительно Вашими коллегами ( кажется, это ИТК-13 под Нижним Тагилом, нет?? ) Людоед, на эту тему можно, конечно, долго дискутировать... Только вот если взять "братков", то они ( при всем негативном моем к ним отношении ) в случае смерти своего "кореша" обычно прекрасно понимают ситуацию. И не нужно их ни разводить, ни убалтывать. Куда бы они ни пришли - в регистратуру морга или непосредственно к санитару - они безо всяких долгих разговоров, не вдаваясь в подробности, выкладывают деньги ( и часто поболее, чем стОит услуга ) с одной только фразой : "Вот, братан... ты тока сделай всё конкретно!!..." Думаю, что мои коллеги-санитары подобные факты подтвердят. Так что, Людоед, не думаю я, что санитару, в случае попадания в камеру, суждено обитать в том углу, который Вы для него подготавливаете... Людоед, вот уж в этом работников морга обвинить ну никак не получится. Мы одеваем на покойника те вещи, которые приносят родственники. И если они приносят "дырявые портки" с еще живыми вошками, или немецкую каску с рогами, или женские вещи на мужской труп ( читатйте тему "Самая необычная одежда" ), - то это остается исключительно на их совести. "Кособокий ящик" тоже не стоит к моргу прилеплять. Гробы изготовляем не мы. По поводу же "закапывания как собак" - предъявляйте претензии к нашему горячо любимому государству, издавшему ФЗ "О погребении.....", на основании которого осуществляется захоронение неопознанных и невостребованных трупов. Пусть в него вносятся изменения ; тогда "отказников" будут хоронить в костюмах от Картье, в лакированных "двухкрышечниках", с оркестром, и исключительно на Новодевичьем. Неужто мы против??? Людоед, работники морга ( и "ритуалки" вообще ) не виноваты в том, что в современном обществе существует резко негативное отношение к смерти и ко всему, с ней связанному. В том числе и к работникам "скорбных" профессий ( хоть и осознаЮт нехотя все, в том числе и Вы, их нужность ). Ну не желает нынешний гражданин о старушке с косою думать; не желает, и всё тут. Сами, наверное, в курсе. Попробуйте заговорить с каким-нибудь индивидом из "поколения пепси" о смерти, религии и пр. - отмахнётся от Вас и пойдет себе дальше - жрать вкусно, спать сладко, совокупляться, плитку веселенькую для ванной выбирать и пр. Совершенно не думая о том, что его через 5 минут машина собьет или упадет на голову классический кирпич... ( Впрочем, об этом ужЕ много написано на форуме в других темах, повторяться не стану ).Почитайте как-нибудь на досуге про жизнь древнеегипетских парасхитов...

Дамы и господа, слазьте еще раз по ссылке на "лайф.ру". "Нехорошая" фотография исчезла. Видимо, сотрудники редакции одумались и приняли меры. Хотя я бы на их месте постеснялся бы размещать и остальные фотографии. Лично я считаю, что фото- и видеосъемка умершего крупным планом - это, мягко говоря, нетактично. Ну еще куда ни шло, когда подобное по-тихому выполняется родственниками для семейного, так сказать, альбома. Но публиковать такие снимки всему миру на обозрение - .... Ведь должна же быть в погребальном обряде хотя бы доля сакральности...

Это, кстати, и на старом движке иногда случалось.