Sanitar_morga

Так.... Прошу простить меня за откровенность, но раз уж открыли тему, то......... Коллега, ну я не знаю. Лично я к такому экстремализму никогда желания не испытывал. Зачем любить девушку на секционном столе, если можно это сделать в санитарской комнате на ..... обеденном столе? Или стандартно - на диване? Нет, в секицонной тоже можно.... На ночном дежурстве, когда в секционном зале нет трупов. НО!!! - НЕ НА секционном столе, а на письменном. ( Письменные столы у нас стоят в каждом секц. зале. ). Ну на худой конец - на подоконнике. ... А насчет служебного романа.... Тут не хочешь, а заведешь. Не знаю, как у кого, а в нашем морге кондёров и "сплиток" нет. Поэтому девчонки летом из-за жары ходят в белых халатах, под которыми ТОЛЬКО нижнее белье. А халатики такие тонкие, прозрачные.... Поэтому не знаешь, то ли ножиком махать, то ли в другую сторону смотреть

Коллега!! Вы сейчас слово в слово повторяете те слова, которые родственники умерших говорят О НАС С ВАМИ!!! Которые считают, что ВЕСЬ КОМПЛЕКС ритуальных услуг должен оказываться бесплатно, но при этом с дикой радостью и с отменнейшим качеством. И почему-то обижаются, когда узнаЮт, что определенный объем работы стоит определенных денег... Плиз, не нужно им уподобляться. Почему психолог должен сидеть голодным? Почему он не может получать деньги за свой труд?? ( будьте уверены, очень и очень нелегкий!! ). И если психолог РЕАЛЬНО может помочь родственникам усопшего - разве он не заслуживает уважения и материального вознаграждения?? Я считаю, что работа профессионала должна быть соответствующим образом оценена. Если он действительно профессионал. В какой бы то ни было сфере. Тут ведь получается четкая взаимосвязь : профи получает деньги за свой труд. Получив их, он осознаёт, что он их получил за свои знания и за свою работу. И это стимулирует его развиваться в своей сфере всё дальше и дальше, становясь всё лучшим и лучшим "спецом". Разве не так? Он будет дорожить своей работой и своим авторитетом среди коллег. А если это будет обычный скудоумный, но при этом хитрож....ый хапуга ( к сожалению ,в "ритуалке" таких много ), то долго он всё равно не проработает....

Буду говорить за себя.... Лично у меня просто технически не получается отключиться от работы. Во-первых, у меня рабочая неделя-шестидневка. Плюс ночные дежурства. Плюс ночные поездки на "домашний" бальзам. Плюс "выдергивание" на работу начальником в выходной день, если что-то срочное... Во-вторых : дело в том, что направленность моей работы в некотором роде совпадает с моими умственными интересами. Придя с работы домой, я обычно предаюсь чтению книжек ( и в "бумаге", и в html ) о работе и обо всем, с ней связанном ( бальзамирование, похоронные обряды, религиоведение, философия смерти, худож. произведения на эту же тему и т.д. ) Так получилось, что это всё интересовало меня еще до того, как я начал работать в морге. А с началом работы интерес только увеличился. И в какой-то момент я очень ясно и отчетливо осознал, что Смерть - это, пожалуй, наиглавнейшая непреложная истина в человеческой жизни. И изучение всего, с ней связанного, не только интересно, но и важно для тебя самого - ведь все равно же помирать придется когда-нибудь. Какая уж тут психологическая разгрузка Я просыпаюсь с этими мыслями и засыпаю с ними же. Да, это не очень-то легко. Но меня ужЕ не переделаешь. Да я, пожалуй, переделки и не хочу. Постоянное осознание неизбежности смерти помогает относиться к жизни философски и избавляет от многих дурацких надуманных проблем... Ну а если говорить про врЕменные отвлечения - тут я стандартный мужик Т.е. - алкоголь и девушки. И не надо избегать того или другого... Просто всё хорошо в меру. Сегодня водки выпил ; завтра по девочкам ; послезавтра в парке или на набережной прогулялся ; еще через день просто на всё забил и весь вечер пролежал на диване с хорошей книжкой, отключив телефоны и компьютер... Чередовать нужно. И в меру! Тогда не придется ни кодироваться, ни в КВД бегать, ни к психологу таскаться

ГОРКОМ... Я опять насчет библиотеки.... Как тебе предложенный мною формат подкатегорий?? Пойдет?

А чего его искать? Он общедоступен. Наберите в любом поисковике фразу "ФЗ о погребении и похоронном деле" ... Стоп, можно еще проще. Текст закона есть на нашем сайте. Путь : Главная страница - колонка "ритуальщикам" - "законодательство" - "законодательство России и других субъектов" - "Закон о погребении и похоронном деле".

Коллега, это оффтопик, но я не могу не ответить.... Да, действительно, есть такая тенденция - что во всех смертных грехах можно обвинить санитаров морга, и всё будет зае....сь. Санитар во всем виноват, санитар отвечает за всё, санитар ............ в итоге можно договориться до того, что санитар обязан помыть машину начальнику СМЭ и произвести уборку у него дома.... Хрен вам, ребята. Прежние времена кончились. Санитар морга - это СОВСЕМ НЕ ТО, что санитар в больнице... Санитар морга фактически имеет статус "ритуальщика", потому что он производит весь комплекс работ с телом покойного. А это требует знаний химии, биологии, анатомии, физиологии, судебной медицины, патологической анатомии и др.смежных наук. И санитар совсем не виноват, что его работа в современной России лишена законодательной базы...

А как вам такой конкурс : Заучивание конкурсантами наизусть ФЗ "О погребении и похоронном деле" !!! С декламированием без запинки по требованию жюри избранных статей!!! Или так - жюри называет номер статьи, а конкурсант должен всю ее прочитать по памяти... Призёр премируется пивом и самой симпатичной фельдшерицей)))) Лузер достоинствуется....... хм, надо подумать.

Имеем-то имеем.... Только вот как иногда бывает - приходят родственники и со слезами на глазах просят "не закапывать за счет гос-ва, мы через пару недель соберем всех, найдем средства и т.д....".... Девочки из регистратуры делают запись в журнале приема трупов типа "Пока не оформлять на муниципальное захоронение! Есть родственники..." Т. е. мы в этом случа верим людям на слово. И даже по прошествии 14 дней не отдаем труп "муниципальщикам"... И ждем, ждем... Пока не иссякнет терпение начальника. И он, стукнув кулаком по столу, скажет : "Закопать энто тело! Сколько можно.....".....

Еще как забыл!!! Вот, гляди : Это где в ФЗ "О погребении....." написано, что тот чел, что оповещен о смерти родственника, обязан известить об этом всех остальных родственников??? А ??? .... Вот то-то же. НИГДЕ не написано. Значит, это является делом его совести. А совесть - категория не официальная и в законах не упоминаемая. А варианты 2) и 3) прежде всего начинаются с того момента, является ли труп известным лицом, либо неопознанным? Если гражданин изначально известен - одна ситуация.... Если неопознанный - то совершенно другая....

Ну, ну.... Людоед, не перебарщивайте. Вот эта графа не сработает. К примеру, ситуация - покойный обладал хорошим состоянием, но при этом наплодил кучу детей, о которых совершенно не заботился и алименты им не платил. ( Завещания, допустим, он не успел оставить, значит, по закону его состояние будет разделено между всеми наследниками первой категории - т.е. детьми... В случае отрицания детей - очень легко делается генетическая экспертиза... ) В данной ситуации дети, охваченные вполне справедливым гневом ; узнав о смерти отца, вполне могут отказаться его хоронить. Хотя евонные денежки унаследуют с радостью. Оправдывая себя тем, что они просто компенсируют себе "голодные" годы детства, когда их отец жил припеваючи, совершенно не думая о них. И во многом они будут правы... ( Хотя лично я считаю, что любой покойник заслуживает достойного погребения и поминальной молитвы. Кем бы он ни был при жизни - Гитлером, Наполеоном или Ельциным ; и сколько бы зла ни сделал... Потому что Добро и Зло - чисто земные понятия.... Так, стоп, это ужЕ оффтопик и мое субъективное мнение. ) Но вернемся к нашей вполне возможной мирской ситуации - и что в этом случае можно предъявить наследникам, отказывающимся хоронить? Да ничего.... Они скажут "П....с был папа, наконец-то сдох, старая сволочь, хорошо хоть, что денег оставил....вот теперь хоть вздохнем свободно после нищеты.... а эту падаль пусть государство хоронит...." ... И что? ФЗ "О погребении....." не может ЗАСТАВИТЬ кого бы то ни было хоронить его родственника.........

Так. Буду говорить применительно к своей конторе... Бюро СМЭ подчинено Министерству здравоохранения. То есть официально "судебка" относится к лечебно-профилактическим учреждениям ( как бы смешно это не звучало ). Но официально так и есть. Тогда ПЕРВЫЙ вопрос - а должна ли официально существовать во всех ЛПУ жалобная книга? Т.е. в больницах, поликлиниках, диспансерах и т.п. ??? Это прописано в каком-нить минздравовском законе или приказе? Другое дело, если под крылышком ЛПУ пригрелась частная фирма, оказывающая платные медицинские услуги. Вот в данном случае, наверное, книга должна быть... Только вот у кого и где? Потому что платные услуги оказывают те же самые врачи и медсестры, которые трудятся в данном ЛПУ. А фирма вообще зарегистрирована на какого-нибудь зиц-председателя, которого в случае чего днем с огнем не сыщешь...

Значит, опять всё упирается в вопрос об официальном оповещении ЛИЦА о смерти его родственника/знакомого и пр. Людоед, где-то тут Вы мне уже отвечали, что, по сути, у нас не существует никакой официальной формы оповещения. Телефонный звонок или даже устное сообщение при непосредственном контакте ЛИЦА с работником МВД или морга официальным считаться не может. Потому что, если дело все-таки ( что маловероятно ! ) дойдет до суда, то "оповещенный" с легкостью потом сможет все это отрицать. Скажет : "Никто мне не звонил, в морг я не приходил и вообще узнал о смерти своей горячой любимой бабушки час назад!" И доказать, что он нагло врёт, будет невозможно. Остается только работнику МВД или морга брать с ЛИЦА расписку типа : "Я, Бубликов Никифор Никанорович, поставлен в известсность о смерти моего дедушки Сюськина Евграфа Никодимовича... и тэдэ, т тэпэ, дата ( самое важное тут - дата!!! ), подпись... Хотя как отнесется суд к подобной "писульке"... Фиг его знает. Если только у нотариуса ее заверять... Хотя... потом это ЛИЦО тоже может заявить : "Да, я был оповещен... Но кто сказал, что я хоронить буду? Не хочу я и не буду! Вон, другие ЛИЦА есть , оповещайте их, и пусть они платят деньги за хранение, а потом хоронят!" Ведь действительно, совершенно не факт, что ЛИЦО, оповещенное о смерти, возьмет на себя обязанности по погребению!! Давайте тогда еще одну форму расписки введем : "Я, Бубликов Н. Н., не только оповещен о смерти моего дедушки Сюськина Е. Н., но я еще и согласен стать лицом, взявшим на себя обязанности по погребению.... и тэдэ, и тэпэ....." Вот тогда уж клиент намертво попадает в руки работников морга! Ну что ж, все и рассчитано, наверное, но то, что практически никто из родственников не знаком с федеральным законодательством...

Окончательная - да. Но, как правило, если родственникам нужно хоронить "ужЕ вот сейчас!!!", то выдается предварительное свидетельство о смерти. В котором обычно пишется что-то вроде ОССН. И с этой бумажкой родственники летят в ЗАГС и на кладбище... НО!!! - теоретически родственники могут заявить, что им нужно быстро похоронить.... А сами хапнут предварительное свидетельство, получат пособие на погребение и начнут его пропивать. А тело будет лежать в морге. Так вот, возникает вопрос - считать ли момент выдачи предварительного свидетельства моментом установления причины смерти? Вдруг ведь через месячишко они все-таки решат тело похоронить?? Ну и с какого времени тогда начинать считать им дни "за хранение" ? С момента выдачи предварительного свидетельства?? Или с момента установления окончательного диагноза? ГЫ. А что, где-то и родственники могут давать направление на вскрытие трупа? Как интересно...

Если честно, то ХЗ. Я вообще в посл. время пришел к выводу, что очень многие стороны жизни морга СМЭ ВООБЩЕ не охвачены никакими законами и приказами. Приказ № 161 - сырой и куцый огрызок. По моему мнению, бывший до него приказ № 407 был гораздо лучше и информативнее... Поэтому то, что нельзя показывать родственникам трупы вплоть до момента выдачи - это, наверное, просто неписаное правило нашей конторы. Хотя ему можно найти логическое объяснение : ведь мало ли с какой целью люди хотят посмотреть на тело... Например - добрый внучек придушил дедушку, а потом, безутешно рыдая, заявился в морг с требованием "поглядеть на родного и любимого". А на самом деле - посмотреть, всё ли он сделал правильно и не оставил ли следов... Процесс опознания - это совсем другое дело! Да, родственники имеют право опознать труп, НО - ТОЛЬКО В ПРИСУТСТВИИ СОТРУДНИКОВ МИЛИЦИИ ИЛИ ПРОКУРАТУРЫ! Если кто-то возжелает опознавать труп без присутствия таковых, то ему тоже - от ворот поворот. Процесс опознания - штука серьезная, после которой следак или милиционер составляет "Протокол опознания трупа", в присутствии понятых. А то если каждому встречному-поперечному неопознанные трупы просто так показывать... Что из этого получится? Теоретически - да.... Есть такая санитарская "шабашка", как тайком показать родственникам труп до вскрытия и до выдачи - т.е. в том состоянии, в котором он в морг поступил... За определенную плату. Но лично я этого не делаю. Потому что "шабашка" эта чревата многими серьезными последствиями : заполошными визгами и криками, слышимыми во всей конторе ; обмороками ; скоропостижной смертью родственников тут же рядом с телом их близкого и т.д. Как следствие - начальник тут же обо всем узнаёт, и санитар получает по шапке.

И после вскрытия тоже. Мы не имеем права показывать тело родственникам вплоть до момента выдачи тела...

Коллега!!!!! Вы не путайте тело, подвергавшееся патологоанатомическому вскрытию у Вас в ПАО ; и тело, ПРОСТО привезенное родственниками в Ваш морг "на хранение" - т.е. которому выдали свид-во о смерти в поликлинике. Это совершенно разные случаи! Тело, которое вскрывали у Вас в ПАО, - вот только оно может лежать 7 суток бесплатно после определения причины смерти. А тело, принятое "на хранение", по-любому является "коммерческим", и за его хранение взимается посуточная плата. ПРОСТО за хранение!!! А уж если родственники возжелают каких-то еще работ.... то тут Вам флаг в руки. Ничео бесплатного тут и быть не может.

Не совсем! Есть нюанс. Вот гляди ст. 8 ФЗ "О погребении.......", которая гласит : " Супругу, близким родственникам, иным родственникам, законному представителю умершего или иному лицу, взявшему на себя обязанность осуществить погребение умершего, гарантируются: ....... предоставление возможности нахождения тела умершего в морге бесплатно до семи суток с момента установления причины смерти в случае, если супруг, близкие родственники, иные родственники, законный представитель умершего или иное лицо, взявшее на себя обязанность осуществить погребение умершего, извещены о смерти, но существуют обстоятельства, затрудняющие осуществление ими погребения...." То есть тут есть повод для работы прокуратуры только в том случае, если деньги требуют за хранение тела сроком ДО 7 суток. А если более 7 суток - то всё законно.... И если учесть, что в "патане" бесхозные трупы способны лежать очень долго.... То тут действительно, можно выставить родственникам приличный счет. Хотя, что греха таить.... По-моему, и в регистратуре нашей "судебки" родственников, незнакомых с ФЗ, "разводят" на деньги "за хранение трупа" даже за срок 2-3-4 дня....

Это точно.... И эти люди ( т.е. юристы ) еще будут говорить о вымогательстве денег.... Смешно! Это все равно как вор, укравший на базаре кошелек, потОм громче всех кричит в бушующей толпе : "Держи его!!!" Не могу не вспомнить фразу, четко укладывающуюся в данный контекст. Можно по-разному относиться к М. Задорнову, но в этом он прав : "Юристы! - вы - самые бессовестные люди на Земле! Вы защищали бы даже Гитлера, если бы за это заплатили..." Так что не юристам обвинять "ритуальщиков" в недобросовестности. Пусть для начала из собственного глаза бревно вытащат. Да, а теперь про журналистов. Общеизвестно, что в данный момент в России НЕТ НЕЗАВИСИМЫХ ЖУРНАЛИСТОВ, как бы они об этом ни кричали. Все СМИ подчинены .... кто - тому, кто - этому. И статьи пишутся на заказ. Надо "обоср...ть" ритуальщиков - да пожалуйста! - плати деньги, и вот тебе готовая статься. Надо обоср....ть или, наоборот, восхвалить кого-то еще - тот же принцип. А если завтра я принесу в редакцию ЛЮБОЙ газеты N денежных единиц - то и меня, и тот морг, в котором я работаю, восславят как образец порядочности и как эталон по оказанию ритуаьных услуг! ... Так что, господа юристы и журналисты - у вас у самих рыльце в пушку. И почти любой юрист и журналист - это "проститутка", работающая на заказ. И, кстати. Реальных девочек-проституток, торгующих телом, я уважаю гораздо больше, чем вашу братию.

Тут есть один нюанс. Вы, коллега, работаете в ПАО. Не знаю Ваших законов и правил, но у Вас, наверное, вполне можно показывать родственникам тело в любом случае. А я работаю в "судебке". И мы НЕ ИМЕЕМ ПРАВА показывать труп кому бы то ни было вплоть до момента его выдачи. Потому что в "судебке" любой труп представляет интерес прежде всего для работников правоохранительных органов. И его состояние в интересах следствия должно храниться в секрете. Вплоть до момента окончания вскрытия. Поэтому, когда родственники приходят в нашу регистратуру, то им приходится верить на слово нашим сотрудникам - что "такой-то труп находится в таком-то состоянии. Ему нужны бальзам и косметика .... Такой-то - гнилостно изменен, и его нужно паковать в клеенку и хоронить в закрытом гробу ..... Такой-то - при условии быстрой выдачи и быстрых похорон бальзам не требуется. Можно просто одеть и побрить..... и т.д. " Я согласен, что теоретически такой подход может дать благодатную почву для массового обмана типа "Всем трупам нужен бальзам!!!! ПлатИте, а иначе выхода нет - будет закрытый гроб!!..." и т.д. Вот тут действительно всё упирается в совестливость работников конкретного морга.... P.S. Хотя.... Даже если показывать родственникам любой труп... Это ничего не решает. Обыватель ведь совершенно не разбирается в судебной медицине, в патанатомии и т.д. И, видя своего дедушку "чистеньким и свеженьким", полагает, что на похоронах он будет выглядеть так же. Вот родичи и заявляют : " А нафиг нам бальзам! Дед как огурчик! Таким и останется!.... и т.д." И обывателю совершенно невдомек, что если, например, у дедушки был сахарный диабет, то дедушка очень быстро превратится в зелененького толстячка, выбухающего из гроба, с соответствующим запахом. Начнешь ему про это говорить - он тебе скажет "Это ты меня просто на бальзам разводишь!!!! Фигушки!!!" А потом, когда окажется, что я все-таки был прав, обыватель всё равно придет в морг скандалить с криком "Да как же это так получилось!!!............"

У пользователя под ником Soldiers возникли сомнения в достоверности Вашего авторства этих "записок" и в достоверности того, что описанное Вами было на самом деле. Почему у него эти сомнения вознили, неизвестно. Попробуйте пообщаться с этим пользователем через "личку".

Это Вы о чем?

Я еще поразмыслил... И мне кажется, что пока нужно сделать вот такие подкатегории: 1)Похоронные обряды и погребальная культура народов мира. 2) Философия 3) Публицистика ( можно размещать тут статьи или ссылки на статьи , затрагивающие "ритуалку", тему смерти и т.д... ) 4) Черный юмор ( рассказы, анекдоты и пр. ) 5) Рассказы, истории и байки членов профсоюза и юзеров сайта ( как считаешь, нужно ли перекинуть сюда все те истории, которые уже есть на форуме в разделах "несколько историй", "случаи из агентской практики", и пр. ??? ) 6) Художественные произведения ( повести, рассказы, романы и т.д. ) 7) Поэзия 8) Научные труды ( ну, например, такие, как извсестная книга Р. Моуди ). 9)... 10)...11)........... Вариабельно. Поглядим, может, еще что-то появится. Или кто-то что-нить предложит... Далее отвечаю по пунктам. Если кто захочет прсилать материал - лучше пусть юзает мыло. В "личку" писать наверное, не надо - там объем ограниченный. Материал есть. Пусть не очень много, но тут, как говорится, главное - начать. Ссылку с главной, я считаю, можно сделать для всех. Потому что многим гостям лень регистрироваться... А если пускать всех, то увеличится и посещаемость сайта, и его цитируемость. Фотки авторов тоже у меня все есть - за искл., конечно, малоизвестных или вообще неизвестных, чьи произведения найдены на просторах Интернета. Пока прислать тебе не могу - небольшие проблемы со связью... Чтоб у директора моей фирмы-провайдера на лбу..... копулятивный орган вырос....

7. Берите телефон и не выё.....тесь!!! ... пациентов

Ну... В принципе.... Почему бы и нет? С возможностью для всех юзеров присылать свои материалы. Будем проверять и размещать... Слушай, сделай, плиз, там еще подкатегории : "Философия", "Публицистика" , "Черный юмор", "Байки от профсоюза".... И, может, еще какие-нибудь?

Солд.... Лежу под столом. Вы какую траву кУрите? Я тоже такую хочу. Чтобы оказаться одновременно и на природе, но вместе с тем не в реале... Людоед, а мы все ждем не дождемся Вашего аватара. Что это будет? Бедренная кость, торчащая из суповой кастрюли??