Sanitar_morga

Нет, действительно хрень какая-то... Какое отношение ритуальная фирма имеет к выдаче медицинского свидетельства о смерти? Din, Вы ничего не путаете? Может, Вы имели в виду какой-то другой документ? Иначе дикость получается совершеннейшая - "ритуальщик" участвует в оформлении медицинского свид-ва о смерти! Это ни в какие ворота не лезет...

ИМХО: 1) Государство должно приложить все силы к тому, чтобы максимально популяризировать кремацию. Все-таки для захоронения урны с прахом или помещения ее в колумбарий требуется гораздо меньше места, чем для могилы "полновесного" трупа в гробу. Хотя это не радикальное решение проблемы, а лишь ее оттягивание на некоторый срок. Спустя определенное время не станет хватать места ужЕ и для урн... И тут еще один нюанс - религиозно-обрядового характера. Христианская церковь худо-бедно с кремацией примирилась или примиряется. Однако мусульмане и иудеи будут категорически против. И что тогда? Силой заставлять? Война начнется. 2) Недавно прочитал в Интернете одну статейку, и она показалась мне интересной. Смысл ее в том, что с развитием информационного общества можно будет создавать "виртуальные" кладбища. Текст статьи тут : https://anthropology.ru/ru/texts/kononih/komunal.html Развивая далее идею статьи, могу сказать вот что : при постоянно растущем населении планеты и, как следствие, постоянно растущем числе умерших людей, традиционные погребальные обряды будут, скорее всего, видоизменяться. Мне это видится вот как : умирает человек. Пока всё идет как обычно : "скорая"-милиция-рит. агент-перевозка-морг-вскрытие-бальзам-гроб-прощание-религиозные обряды и т.д. Далее. После исполнения всех традиционных вещей КАЖДЫЙ труп сжигают в крематории, но прах никому не выдают, а развеивают " в природе". Далее на спец. сервере создается виртуальная могила с виртуальным памятником с фотографией усопшего, датами рождения-смерти, эпитафией и пр. В дни поминовения ( или просто когда захотят ) родственники покойного будут посещать веб-страничку с "могилой"... Таким образом, новых "реальных" кладбищ создаваться ужЕ не будет. Вся память о предках перейдет в виртуальное пространство. Вот представьте себе, например - вместо кладбища, занимающего территорию в n гектаров, стоит себе на окраине города здание. В подвале его - мощный компьютер, хранящий информацию о громадном количестве умерших. На этажах - залы и комнаты с многочисленными терминалами, куда могут приходить родственники усопших "навещать могилы"... Да, я согласен, что идея попахивает научной ( а может, и ненаучной ) фантастикой. И чтобы всё это претворить в жизнь, нужно для начала с хрустом сломать существующий не только в России, но и во всем мире традиционный погребальный обряд в той его части, которая касается этапа захоронения. А это - задача непредставимой сложности...

А насчет ассоциации с дворником... Вот вам, коллеги, рассказ Михаила Зощенко. Рассказ погребальной направленности, посему имеет место быть именно тут : Михаил Зощенко Медик. Нынче, граждане, в народных судах всё больше медиков судят. Один, видите ли, операцию погаными руками произвёл, другой — с носа очки обронил в кишки и найти не может, третий — ланцет потерял во внутренностях или же не то отрезал, чего следует, какой-нибудь неопытной дамочке. Всё это не по-европейски. Всё это круглое невежество. И судить таких врачей надо. Но вот, за что, товарищи, судить будут медика Егорыча? Конечно, высшего образования у него нету. Но и вины особой нету. А заболел тут один мужичок. Фамилия — Рябов, профессия — ломовой извозчик. Лет от роду — тридцать семь. Беспартийный. Мужик хороший — слов нету. Хотя и беспартийный, но в союзе состоит и ставку по третьему разряду получает. Ну, заболел. Слёг. Подумаешь, беда какая. Пухнет, видите ли, у него живот и дышать трудно. Ну, потерпи! Ну, бутылку с горячей водой приложи к брюху — так нет. Испугался очень. Задрожал. И велит бабе своей, не жалеючи никаких денег, пригласить наилучшего знаменитого врача. А баба что? Баба всплакнула насчёт денег, но спорить с больным не стала. Пригласила врача. Является этакий долговязый медик с высшим образованием. Фамилия Воробейчик. Беспартийный. Ну, осмотрел он живот. Пощупал чего следует и говорит: — Ерунда, говорит. Зря, говорит, знаменитых врачей понапрасну беспокоите. Маленько объелся мужик через меру. Пущай, говорит, клистир ставит и курей кушает. Сказал и ушёл. Счастливо оставаться. А мужик загрустил. «Эх,— думает,— так его за ногу! Какие дамские рецепты ставит. Отец, думает, мой не знал лёгкие средства, и я знать не желаю. А курей пущай кушает международная буржуазия». И вот погрустил мужик до вечера. А вечером велит бабе своей, не жалея никаких денег, пригласить знаменитого Егорыча с Малой Охты. Баба, конечно, взгрустнула насчёт денег, но спорить с больным не стала — поехала. Приглашает. Тот, конечно, покобенился. — Чего,— говорит,— я после знаменитых медиков туда и обратно ездить буду? Я человек без высшего образования, писать знаю плохо. Чего мне взад-вперёд ездить? Ну, покобенился, выговорил себе всякие льготы: сколько хлебом и сколько деньгами — и поехал. Приехал. Здравствуйте. Щупать руками желудок не стал. — Наружный,— говорит,— желудок тут ни при чём. Всё, говорит, дело во внутреннем. А внутренний щупай — болезнь от того не ослабнет. Только разбередить можно. Расспросил он только, что первый медик прописал и какие рецепты поставил, горько про себя усмехнулся и велит больному писать записку — дескать, я здоров, и папаша покойный здоров, во имя отца и святого духа. И эту записку велит проглотить. Выслушал мужик, намотал на ус. «Ох,— думает,— так его за ногу! Ученье свет — поученье тьма. Говорило государство: учись — не учился. А как бы пригодилась теперь наука». Покачал мужик бородёнкой и говорит через зубы: — Нету, говорит, не могу писать. Не обучен. Знаю только фамилие подписывать. Может, хватит. — Нету,— отвечает Егорыч, нахмурившись и теребя усишки.— Нету. Одно фамилие не хватит. Фамилие, говорит, подписывать от грыжи хорошо, а от внутренней полная записка нужна. — Чего же,— спрашивает мужик,— делать? Может, вы за меня напишете, потрудитесь? — Я бы,— говорит Егорыч,— написал, да, говорит, очки на рояли забыл. Пущай кто-нибудь из родных и знакомых пишет. Ладно. Позвали дворника Андрона. А дворник даром что беспартийный, а спец: писать и подписывать может. Пришёл Андрон. Выговорил себе цену, попросил карандаш, сам сбегал за бумагой и стал писать. Час или два писал, вспотел, но написал: «Я здоров, и папаша покойный здоров, во имя отца и святого духа. Дворник дома № 6. Андрон». Написал. Подал мужику. Мужик глотал, глотал — проглотил. А Егорыч тем временем попрощался со всеми любезно и отбыл, заявив, что за исход он не ручается — не сам больной писал. А мужик повеселел, покушал даже, но к ночи всё-таки помер. А перед смертью рвало его сильно, и в животе резало. Ну, помер — рой землю, покупай гроб,— так нет. Пожалела баба денег — пошла в союз жаловаться: дескать, нельзя ли с Егорыча деньги вернуть. Денег с Егорыча не вернули — не таковский, но дело всплыло. Разрезали мужика. И бумажку нашли. Развернули, прочитали, ахнули: дескать, подпись не та, дескать, подпись Андронова — и дело в суд. И суду доложили: подпись не та, бумажка обойная и размером для желудка велика — разбирайтесь! А Егорыч заявил на следствии: «Я, братцы, ни при чём, не я писал, не я глотал и не я бумажку доставал. А что дворник Андрон подпись свою поставил, а не больного — недосмотрел я. Судите меня за недосмотр». А Андрон доложил: «Я, говорит, два часа писал и запарился. И, запарившись, свою фамилию написал. Я, говорит, и есть убийца. Прошу снисхождения». Теперь Егорыча с Андроном судить будут. Неужели же засудят? 1926

Вы слишком упрощенно воспринимаете понятие "достойные похороны". Разве дело только в нормальных грузчиках и в музыке?

Да? Извини, не знал... Это, конечно, меняет дело. Хотя вот смотри, что получается. 1) Если, как ты предлагаешь, "пересмотреть принципы выплаты пособия и материальной помощи, а так же порядок предоставления гарантированного перечня...", то тебя можно будет обвинить: а) в нарушении ст. 19 Конституции РФ ( "...Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной... принадлежности." ) ; б) И, наверное, в нарушении п.1 статьи 10 ФЗ "О погребении...." Хотя в нем и не написано прямо, следует ли дифференцировать "лица, взявшие..." по социальному признаку. 2) Далее. Как ты предлагаешь осуществлять контроль за пособием, выданным Ваньке-алкашу на погребение его матери? Приставлять к нему специального человека, чтобы он контролировал целевое использование средств? А кто будет оплачивать услуги этого человека? Да и к тому же - на всех алкашей контролёров не напасешься. 3) Переписываю фразу из своего предыдущего поста : "... это будет бумажно-бюрократическая волокита, когда дело дойдет до работы на местах. Когда "лицо, взявшее на себя обязанности...." будет по сто раз проверяться и перепроверяться, собирать справки о доходах и пр." Ведь никто не даст денег малоимущему человеку, только судя по его словам о себе и по его внешнему виду. Потребуется тысяча бумажек, и человек в них просто утонет. А Ванька-алкаш и собирать их не станет. Оно ему надо? 4) Еще вопрос. А в Москве реально похоронить человека на эти 10 тысяч рублей? Или Ваньке-алкашу придется все равно еще выкладывать какие-то денежки? Занимаются, говоришь? В таком случае, почему у нас в стране очень многие еще не за решеткой? В том числе и я? Официальная-то зарплата у меня 4-5 тыс. руб. Почему ко мне не приходят строгие дяденьки в черных костюмах и не вопрошают сурово, на какие средства я живу?

Хм... Пересмотреть-то, может, и можно. Но ты представляешь, какая это будет бумажно-бюрократическая волокита, когда дело дойдет до работы "на местах" ? Когда "лицо, взявшее на себя обязанности...." будет по сто раз проверяться и перепроверяться, собирать справки о доходах и пр. Это попахивает существовавшим в советское время правилом "наблюдения" за доходами граждан. И вряд ли в наше время его получится возродить. Это ж сколько народа тогда нужно будет пересажать с конфискацией имущества К тому же это пособие всё равно выдается на руки далеко не сразу. Я вот в прошлом году, когда бабушка у меня умерла, получил эту тыщу рублей только через полтора месяца после ее похорон. То есть - когда хоронить тело надо, образно говоря, "здесь и сейчас", то пособие в этот самый момент никакой роли не играет. Деньги в конкретное время нужны, а не через два месяца. "Лицо, взявшее...." тратит на похороны свои деньги. А получаемая им потОм 1000 руб. напоминает просто утешительный приз. Что касается сыновей-миллионеров, то они за пособием просто не придут... Наверное, у них есть дела поважнее, чем таскаться по госконторам в ожидании тысячи рублей. Сын же алкоголик получает эту самую тысячу рублей, когда его маман уже похоронена на кладбище в секторе для неопознанных/невостребованных трупов. И вряд ли он за эту самую тыщу сможет добиться ее эксгумации и перезахоронения. Даже если захочет. И еще один момент. Даже если бы это пособие выдавалось на руки сразу после получения свид-ва о смерти... ну и что? Как эта тысяча рублей поможет малоимущему похоронить своего родственника, если похороны в среднем ( я беру для примера свой регион ) стоят десять-двенадцать? Говорю же - это просто утешительный приз...

Наверное, все же существует какой-то пробел в законодательстве. Иначе как объяснить, что в нашей "судебке" трупы младенцев после исследования хранятся ( а проще говоря - валяются, прости Господи ) в холодильной камере ГОДАМИ!!! Т. е. это "судебные" младенцы - найденные в подвалах, мусорных баках, камышах и пр. Ессьно, что хоронить их некому, кроме государства. Только вот и государство не торопится этого делать. Почему??? Я неоднократно спрашивал у начальника, но вразумительного ответа еще не получил. ГОРКОМ... А если углубиться в юридическую казуистику и сутяжничество - ГДЕ-НИБУДЬ написано, что труп не может являться юридическим или физическим лицом??? Нет, конечно, с точки зрения здравого смысла я задал глупый вопрос. Но юриспруденция - это такая х..ня, что в ней вполне может найтись "окошко" касаемо нашей ситуации. Я не удивлюсь. Для примера - поглядите на некоторые американские законы, ставшие притчей во языцех ( типа "нельзя выгуливать крокодила без поводка после 23-00 и т.д. ). Стоп, стоп.... А существует ведь такой документ, как "Свидетельство о перинатальной смерти. Заполняется на мертворожденных и живорожденных, умерших в течение 168 часов (1 недели) после рождения." . Только вот я не знаю, можно ли в ЗАГСе его обменять на гербовое свид-во о смерти, которое, в свою очередь, дает право похоронить тело на городском кладбище... Хотя... Я несколько раз наблюдал, как наши эксперты выписывали такое свид-во; а потом родители ребенка забирали его и хоронили. Значит, можно?

Ну так картонке-то можно придать форму традиционного "православного" четырехугольного гроба! Где кощунство? Где написано, что гроб православного христианина должен быть обязательно деревянным? Просто в давние времена у наших предков не было другого строительного материала. И Святые Отцы, разрабатывая погребальный канон, не могли себе представить появления в будущем пластика, картона и пр. И, конечно, не могли себе представить, что на планете когда-то будет такое огромное количество людей, что для их тел не будет хватать кладбищ... Современность диктует свои условия, и приходится как-то приспосабливаться. Хотя... Этот вопрос, наверное, церковники должны в первую очередь решать. Если найдут они в этом отступление от канонов православного обряда погребения - ну, значит, так и будет. Значит, православные не будут заказывать такие штуки. Но и в таком случае эта категория гробов все равно найдет своих "приверженцев" - например, атеистов. P.S. Асенька!!! Orthodox!!! А вы что скажете по этому поводу? Может, я все же не прав?

А как насчет "Все в это мире - только гости..." ??

1) Думаю, вполне даже возможно. Здесь деревянный гроб приобретает функцию этаких погребальных носилок, навроде табута у мусульман. ( Мусульмане же используют один и тот же табут сотни раз, и не видят в этом ничего зазорного) И получается, что "деревяшку" родственники будут просто арендовать. А "собственный" гроб покойного будет картонным. То есть он все равно будет, так что традиционный обычай хоронить в гробу - соблюден. А при кремации родственники покойного не будут непосредственно наблюдать, как из "двухкрышечника" вытаскивают картонку и суют ее в печку. Эта работа скрыта от их глаз. В их памяти запечатлится только торжественный въезд красивого гроба в жерло импровизированной топки. ( Ессьно, что родственники будут обо всем заранее предупреждены и дадут согласие. Без этого никуда ). Так. Это только в плане кремации. А как сотрутся границы между слоями населения! Теперь какая-нить бабушка Аграфена Дормидонтовна, похоронившая своего беспутного сынка-алкаша, будет всем гордо заялвять : "А моего-то , слышь, - в таком же гробу хоронили, как и бандюка Вована Лысого..." 2) и 3) Ну, тут поле деятельности для всяких-разных крючкотворов. В случае внедрения такой услуги в России она по-любому обрастёт подобающими бумажками. Да, и еще. В принципе, такую штуку можно приспособить не только для кремации, но и для похорон "в землю". Тут будут 2 позитивных момента: а) Труп, захороненный в картонке, гораздо быстрее сгниет и минерализуется, чем захороненный в деревянном гробу. Кто не верит - гляньте в учебник судебной медицины ; б) Налицо громадная экономия древесины. А это весьма и весьма немаловажно в наше время, когда проблема уничтожения лесов на планете приобретает глобальный характер. ( Кто не верит - гляньте в учебник экологии ).

Вот и мне кажется, что древнеегипетская символика - это самое то.

Так и есть. Тем более, что по этой бумажке, как я ужЕ понял из нашего обсуждения, никого нельзя привлечь к ответственности. Да и деньги, заплаченные родствениками за хранение, идут не в карман начальника, а в кассу СМЭ как государственного учреждения. Соответственно, никому от этих трупов ни жарко, ни холодно.

УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ!!! При публиковании своих анекдотов - большая просьба просматривать сначала предыдущие страницы темы... То, что вы размещаете - многое ужЕ было. Просто у админов нет времени сравнивать раннее с нынешним. Особенно в такой несерьезной теме. Посему - будьте внимательны!!!

О.... Есть идейка. Не знаю, правда, пойдет или нет. Изображение древнеегипетского бога смерти Анубиса на белом фоне. Лично мне нравится нечто вроде https://www.vdr.com.ua/images/prod/anubis_s_kluchom_.jpg Хотя - сам ужЕ знаю по опыту, что очень немного людей знакомы с древнеегипетской мифологией... То есть нам-то будет понятно, а народу - не очень. "Скоропомощникам" удобней, красный крест-то всем знаком...

Мне самому очень многое хотелось бы написать, но... коллеги, это же форум ритуальщиков. Для всего остального есть другие сайты. Давайте придерживаться основной парадигмы форума, не залезая в политику и национализм. Я не спорю, темы это интересные и серьезные, но - НЕ ЗДЕСЬ ИХ НУЖНО ОБСУЖДАТЬ!!! Присоединяюсь к Amin-е.

Годится. Только предлагаю ехать на БТР-ах. А то, боюсь, народ нас снова не поймет. Газеты будут выходить с аршинными заголовками типа "Сборище вампиров! " или "Всероссийский шабаш нечисти!!! Куда смотрят власти?" и т.д. И кое-кто вполне будет иметь шанс не доехать до конечного пункта автопробега. Он просто будет растерзан возмущенной толпой...

Как и должна быть. +2 - +4 по Цельсию. Иногда заскакивает на +6. Это сейчас. Просто в прошлом году нам наконец-то смонтировали новые холодильные системы. И теперь ситуация с загниванием покойников в камерах стала гораздо лучше. При старых холодильниках, которые всё время ломались, неприятные инциденты бывали постоянно...

Уважаемые админы!! А может , перекинуть последние ее посты в тему "вопросы священнослужителям" ??

р-р.... вот и у меня то же самое. У нас если лето - то шквал работы, да плюс коллеги-санитары в отпуске, посему пашешь за двоих, света белого не видя. Вот поэтому у меня и были надежды на апр. тусу, но...... Ладно. Как говорится, поживем - увидим. Асенька, а как насчет идеи устроить слет ритуальщиков-провинциалов? Утрем нос московским снобам!!! Покажем им кузькину мать И вообще.. Создадим альтернативный сайт "Ритуальная провинция" !!! И еще...................

Коллеги... Внезапно в голову пришла мыслЯ. Не судите меня строго, но - вот : Особенно это касается тех, кто работает в моргах СМЭ и ПАО ( читай между строк - тех, кто имеет доступ к халявному медицинскому спирту ). Не будем кривить душой перед самими собой. Все мы употребляем это химическое вещество внутрь. Это происходит, когда кончается купленная в магазине водка, а в магазин бежать лень ( особенно на ночном дежурстве ). Так вот. У кого есть какие способы и методики по разведению спирта? Как добиться оптимального соотношения этанола и воды? И что можно/нужно ( или не нужно ) туда добавлять? Лично я всегда делаю так : спирт-вода в пропорции 50/50, плюс добавить в тару несколько чайных ложек сахара. Можно выжать туда лимон ( это ужЕ по вкусу ). За неимением сахара как-то раз я использовал диетические таблеточки сахарозаменителя - ну знаете, наверное - продаются такие повсеместно... Весьма удобная штука. Так вот, коллеги. ДелИтесь опытом! P.S. Но пьянству на работе - БОЙ.

Уважаемые коллеги! ( Особенно те, кто юридически подкован ). Хотелось бы узнать вот что. Не знаю, где как, а в нашей «судебке» практикуется прием трупов лиц, которым ужЕ выдано мед. св-во о смерти ( в поликлинике, например ), на хранение. Услуга эта является официальной услугой СМЭ, и стОит это у нас где-то ок. 70-100 руб/сут. Т. е. тело, зачастую уже обряженное в погребальную одежду, принимается на хранение вплоть до момента похорон ( обычно в подобном случае родственники заказывают похороны непосредственно из морга, без «завоза» тела на ночь домой). Поступают родственники так в двух случаях : или если не хотят оставлять тело ночью дома; или если нет денег на «бальзам». В таких случаях они пишут заявление такого типа ( в простой письменной форме ) : « Начальнику Бюро СМЭ г. ******* Иванову Ивану Ивановичу от гр. Петрова Петра Петровича. Заявление. Прошу Вам принять на хранение тело моего ( отец, мать, сестра, жена и пр… ) Петрова Сидора Прокофьевича на срок с ** по **. Дата, подпись.» . В журнале приема трупов это тело регистрируется, и там же записываются данные из мед. св-ва о смерти, выданного поликлиникой, онкодиспансером, ПАО и т.д. Так вот – это была прелюдия. Далее сам вопрос. Когда тело привозят на хранение, мы честно предупреждаем, что холодильная камера не останавливает гниение трупа, а лишь притормаживает его. И что мы, в принципе, не отвечаем за «антигнилостную» сохранность незабальзамированного трупа. Обычно родственники согласно кивают головой и удаляются. Но бывают и такие ситуации – если при выдаче тела для похорон оно раздуто гнилостными газами, запах соответствующий, изо рта и прямой кишки течет жидкость, погребальная одежда загрязнена и т.д., то… Родственники возмущены до предела и готовы дойти до суда. Потому как они уверены, что холодильная камера – это рай обетованный для трупов, и лежать они там могут, не разлагаясь, сколь угодно долго. Вопросы. 1) Коллеги, работающие в моргах – практикуется ли у вас такая штука, как «прием на хранение незабальзамированного трупа». 2) В случае загнивания такого трупа – несет ли «судебка» за это ответственность. 3) Является ли «заявление на хранение» юридическим документом, по которому наступает ответственность сторон; или это просто листок исчерченной бумаги?

Поверьте, уважаемый, никоим образом не хотел оскорбить Ваш язык и Ваше национальное самосознание. Извините, коли что не так. ( И вообще... у меня самого отец украинец ) .

А почему нет? Вполне тянет на "забугорные" новости. Украина ить теперь "незалежная и самостийная"...

Хм... Честно говоря, я был уверен, что в Москве агентам живется лучше, чем в провинции... Ан нет. Вот у нас, например, агенты раскатывают на служебном автотранспорте. Ничего себе... А разве агент не должен разъяснить клиентам все интересующие их вопросы? А иначе, ребята-агенты - не обижайтесь - а на фига вы вообще тогда нужны??? Тупо заполнять бланк, молча отдавать его родственникам и молча уезжать можно научить и орангутанга. Ритуальный агент, по сути, как раз и должен быть фигурой, объединяющей в себе ВСЕ знания по "ритуалке" того города или района, в котором он работает - где сколько чего стОит, какое кладбище открыто-закрыто, в какое время обеденный перерыв в ЗАГСе, как правильно подойти к санитару Егорычу и т.д. и т.п. А иначе - повторюсь - для чего вы нужны??? Писать бумажки и надрывно кричать о дикой конкуренции? Я и то, когда бальзамирую труп на дому, всегда оставляю родственникам свой номер мобильника. Да, звонят часто. Задают вопросы, нередко нелепые. Звонят иногда и ночью, но... я осознаЮ, что должен нести ответственность за свой труд; и должен растолковать клиенту любую непонятку, какой бы смешной она мне не казалась. Тем более что я за "бальзам" получаю хорошие деньги. Так что Ваша позиция в этом моменте, уважаемый Агент Смит, мне совершенно непонятна.

Асенька, скорее всего, имеет в виду подписи к фоткам. Типа "это - Вася, это - Коля" и т.д. Нет, Асенька, я южнее.