Kindt

Первый внятный ответ от Вас. Худые попы есть. Но определение очень расплывчатое... Есть ли попы худые в делах своих и помыслах? Как РПЦ "чистит" ряды свои? Или может перевоспитывает? Владимир Михайлович Гундяев, более известный как Патриарх Кирилл, монах? Что предписано РПЦ, особенно в части общинножительства, монаху? Соответствует ли его нынешний образ монаху? (он постоянно на виду, поэтому на его примере легче понять кто такой монах и каковые внешние проявления соответствуют его образу) Чем, перед Богом, отличается Владимир Михайлович от простого грешника вроде меня? Откуда Вы так хорошо осведомлены о делах Бога и Люцифера? В общем и целом вопросов масса, но будет замечательно если Вы ответите, именно ответите, хотябы на один из них... По поводу того какая мне в этом "духовная польза". С тараюсь понять почему меня тянет к Христианской религии, но при этом воротит от церквей...

Я спрашиваю у Вас, как человека вызвавшегося на этом форуме высказывать точку зрения РПЦ, как РПЦ относится к той или иной ситуации появившейся в СМИ. Вы же отвечаете укланчиво, приводите цитаты заинтересованой стороны, вырываете из контекста именно те фразы которые удобны... Переодически спрашиваете о модели которая по мнению форумчан будет более уместна в данной ситуации, а получив ответ расстраиваетесь, оскарбляетесь, начинаете заводить разговор "про бревна"... Про свои бревна я знаю, это мои бревна... За них, позвольте вас заметить, никто не умерал в муках, просить кого бы то нибыло убрать их я не буду, т.к. это все мои пороки и поступки, кроме меня с ними никто не справится. И я каждый день мучаюсь от принятого решения, когда-то содеянного или сказанного... Это мой крест. От Вас же требуют ответа почему человек возжелавший учить других "правильному" делает не то чему учит.

По этому поводу я уже ответил что Вы выкинули целую фразу предшевствующую этой, чем изменили смысл этой фразы, даже не процетировав её полностью. Изначально смысл поста заключался в том что "Верующие люди, по своей вере, обязаны избавляться от пороков. ПОЛУЧАЕТСЯ ЭТО НЕ У ВСЕХ ВЕРУЮЩИХ ЛЮДЕЙ и те, у кого не получилось, продолжают жить с пороками, ведомые своими пастырями, который тоже люди, и которорые не все сумели победить свои пороки!". По преведенной, неоднократно, Вами цитате моих слов получается следующее "Некие верующие, неуказано в каком количестве, живут с пороками." Что тоже не является ложью. Вы же усмотрели неизвестно откуда взявшееся слово "ВСЕХ", причистили себя к ним и оскорбились... А это, как минимум, не корректно.

Я так подозреваю что Вам не хватает в друзьях "мытарей и блудниц"? А вы понимаете что только удобренная (засранная, богатая продуктами разложения) почва даст благоприятный урожай? Вы понимаете что для того чтобы понять "что такое хорошо" надо понять "что такое плохо"? И чем глубже понимается "что такое плохо", тем сильнее тянет к тому "что такое хорошо"? Вы сейчас тот фарисей которым ругаете окружающих, ибо незнаете что в нутри человека в такой момент, а оперируете исключительно теоритическими выкладками разрешенных церковью (угодных церкви) мыслителей. И тут уже размером бревен дело не ограничется...

1. Вы знаток програмного обеспечения? Вы подключались к моим машинам и изучали используемый мной софт? Вы сами пользуетесь свом предложением? НЕТ! 2. Судьи - люди. Теже самые порочные люди. И кто Вам "человеку не погрешимому" сказал что я с пороками не борюсь? И зачем Вам считать мои бревна? И действительно ли святой равноапостальный княрь Александр Невский был без пороков? Семья последнего императора Николая 2 Романова? Или на момент преобладания пороков они "отворачивались" от Бога, а как все было улажено вновь "поворачивались" к нему? И чем перед "там" отличаются два человека, пусть и разного происхождения? Деяниями? Вы знаете о моих деяниях? 3. Вот Вы сейчас обвинили духовенство в греховности. Требую от Вас предупреждение для себя!

Это опечатка в связи с моей врожденной безграмотностью. Данную цитату следует читать так" Или Вы отвергаете слова многих ныне святых и равноапостальных людей говоривших что "человек от рождения порочен и только в вере он может побороть свои пороки"? Да, и с Вас еще одно предупреждение за обсуждение действий модератора...

Учитесь читать и понимать прочитанное! Как-то Вы опустили сей момент перед тем как оскорбиться... Я же прошу администрацию сайта "влепить" Вам предупреждение за оскорбление и ложное обвинение лица относящего себя к другой конфессиональной ветви данной религии.

Пан Каземир не прав. Пан Каземир сильно заблуждается. Вера не помогает от этого избавиться, вера требует от этого избавиться всеми возможными способами, вплоть до насилия над собой. Это если говорить о Хрестианской вере. И далеко не каждому верующему доступно избавиться от этих пороков. Так и живут верующие с непоборенными "алчностью, гневом, гордыней, ненавистью... ...а забыл перечислить еще и глупость." ведомымые пастырями своими, так же не поборовшими в себе пороки... Ну вот, я опять ошибся... Не вера требует, а институты эту веру культивирующие требуют, прикрываясь верой...

Да что Вы прицепились к костям и топчите их почем зря? Расстреливали не только верующих. Описывали имущество не только в храмах. Рушили не только религиозные постройки. Все это было распространено гораздо шире и охватывало достаточно большое количество людей. Так и подмывает назвать Вас фанатиком.

Какой Вы забавный покемон... Но говорят что Вас нет и быть не может...

Ваша ссылка на печатные СМИ, а я говорю про радио станцию. Не зачет.

Вам не близка, но я знаю православнокомунистическое радио, например... Если интересно поизучайте... Ничего общего с Вашими словами они не говорят, но существуют на одной волне с Православным радио Петербурга. тут

С точки зрения Иудаизма, что сделал Йешу́а Маши́ах?

Поправка, цели важны идущему для цели, а не для процесса. Поправка, к примеру, для коммуниста нет такой цели как вечная жизнь и соединение с Богом. Поэтому ему нет дела до того какие плоды, по мнению верующего, принесут его действия. Его цель вполне материальна. Её можно измерить, хотя бы по косвенным признакам. Раз коммунист расстреливал христиан и других верующих ради светлого будущего = он равен апостолам своей коммунистической веры! Для него "ТаМ" = "здесь, но потом". Как там было сказано? "Каждому воздастся по вере его"? А Вы же пытаетесь навязать свою цель человеку не нуждающемуся в ней. Вдобавок Вы судите его в соответствии с Вашими личными нормами морали.

Прошу прощения. Но своими утверждениями Вы просто таки зарезали ряд древних религий, верований в которых, например, человек соединялся не с Богом, а с природой. И Вы мне не поверите, но там так же передавались сакральные действия, производились сборы верующих для проведение обрядов, и ими, так же как и Вами в будущем достигалась нирвана. Вы их сейчас одним росчерком пера записали в шаманов и колдунов. А люди верили и были непоколебимы в своей вере и вере отцов, пока не пришли кто-то и не объяснили, через уничтожение, что они верили не правильно и молиться надо на картинку или статую... И это Вы сделали с ними только за то что не было у них Богов, у них были духи с которыми они если и небыли равны, то как минимум были любимы ими... Теперь о коммунизме. Дело в том, что Христианство не подразумевает в основе своей управление странами и народами, на как мы видим на практике, это не так. Так вот то же самое произошло и с коммунизмом. Как идея это сугубо экономическое поле деятельности, гарантирующее в конечном итоге рай земной всем участникам на основе равноправия (экономического). Но на практике, коммунизм был вынужден преодолевать экономическую классовость созданную в первую очередь на основе, по крайней мере, в РИ точно, Христианством. Таким образом, дабы преодолеть этот мощный, сложившийся за многие века, уклад, в самые первые годы становления коммунизма пришлось совершить подмену понятий. А именно: Бога заменили вождем, рай небесный заменили раем земным, ангелов и апостолов заменили идеологами и первыми сподвижниками вождя, молебны заменили митингами, богослужения заменили собраниями и т.д. И все это, по какому-то странному стечению обстоятельств продолжило называться коммунизмом, получив свои течения, такие как: Марксизм-Ленинизм, Сталинизм, Троцкизм... (Православие, Католицизм, Протестантизм...) Да, вот еще что. Очень важным моментом стало то, что единоличная борьба за спасение стала общей классовой борьбой. Так что все признаки религии сохранились, но, по с равнению с вашим описанием необходимых условий для религии, в несколько извращенном виде.

Тут я всетаки не соглашусь. В первую очередь важно кому идти, а только потом надо смотреть куда ему важно идти. Для Вас существует черное и белое. Но, допустим существует религия которая утверждает что белое это черное и наоборот. Следовательно храм в этой религии будет домом терпимости, а дом терпимости храмом. Но допустим существует религия пропагандирующая что цель не важна, важно действие. И только от этого действия зависит цель. Вот тут уже возникает ситуация когда от интенсивности, продолжительности и маршрута зависит придете ли Вы в храм или дом терпимости. Отсюда вывод что в первую очередь важны внутренние убеждения каждого конкретного человека\группы людей которые и будут осуществлять движение к цели.

Да, прошу прощения за неправильное употребление слов. Действительно концессия не подходит к данному разделу. Федеральные религиозные каналы да, но не гос каналы открыто пропагандирующие только "избранную" религию. Повторюсь, у нас в стране не одна гос религия как было ранее, их много, и каждая из них имеет свои ответвления и секты основанные на основных понятиях. По поводу того что Коммуниз не религия. Если Вам не трудно, т.к. Вы ближе к этой теме, не могли бы Вы перечислить признаки определения религии, функции религии, религиозные организации, религиозную деятельность. В общем все то что определяет религию и отделяет её от шаманства, колдовства и т.д.

Вроде Вы и ответили, но ответили опять, ни о чем. Из первоначального перечисления вводной информации, документально, исторически и свидетельски подтвержденной, Вы делаете вывод, что нынешний строй, который ведет к размежеванию народов, вер, культур Вам подходит, т.к. нет ничего лучшего. По поводу образования Вы соглашаетесь, что нужно в равной степени преподносить все традиционные религии страны, но не говорите должно ли это быть действительным на всей территории страны. Кстати, как информация к размышлению. Каждую субботу, на центральном канале, на всю страну транслируется проповедь верховного иерарха РПЦ. Так же, на крупнейшие праздники (пасха, рождество, крещение вот тут видел), на всю страну по нескольким центральным каналам транслируются богослужения из центрального храма страны. На крупные праздники (Ураза-байрам и Курбан-байрам) только один центральный канал, несколько лет подряд устраивает трансляцию на всю страну. Однако я ни разу не слышал, даже намека на то, чтобы центральные каналы транслировали праздники Иудаизма, Индуизма и Буддизма, так же достаточно широко представленных на территории страны. Стало быть, СМИ, наряду с системой образования так же должны в равной степени освещать и транслировать праздники и проповеди всех концессий? Но эта ниша, в основном, занята РПЦ. Это если не говорить о других концессиях Христианского вероучения. Дабы перевести рассуждение в русло темы беседы, в СССР с этим было проще. Была одна религия обязательная для всех. В общеобразовательных учреждениях, СМИ, на работе и дома шла пропаганда именно этой религии всеми доступными власти способами. Если проводить параллели, то, наверное, стоит вспомнить становление Христианства на Руси и момент образования течения староверов. Вы ведь не будите отрицать насильственную природу насаждения гос. религии в те моменты истории и последующее тщательное отслеживание и, по возможности, подавление их более мирными, но тем не менее насильственными способами? Исходя из этого, можно сказать, что правительство СССР ничего нового не придумало. Они просто осовременили методы "Православных" предков, ну и сделали их экономически выгодными, т.к. цель религии коммунизма \ социализма - материальные (экономические) блага для верующих.

В СССР, как и в РИ, как и в современной РФ верующие и атеисты в своих правах НЕ равны. Но, повторюсь, данный вопрос невозможно рассматривать только с одной точки зрения, в Вашем случае с церковной колокольни \ звонницы. Давайте договоримся в понятиях. Формы правления: РИ - Российская Империя. Форма власти - монархия. Постановление правящей элиты - наследственное право, верховные чины духовенства. СССР - Союз Советских Социалистических Республик. Форма власти - диктатура пролетариата. Постановление правящей элиты - изначально революция, далее кумовство и личные знакомства, результаты труда на предоставленных должностях с постепенным образованием нужных связей и покровителей. РФ - Российская Федерация. Форма власти - олигархат. Постановление правящей элиты - наследственное право, верховные чины духовенства, кумовство и личные знакомства. Духовные ценности: РИ - т.к. основной религией считается Христианское Православное течение, все духовные ценности взяты из данного течения. СССР - т.к. все основные понятия о духовных ценностях взяты из Христианского Православного течения, особо не отличаются от ценностей РИ, но с заметными изменениями. Верховной сущностью главной и непогрешимой считаются вожди революции, а не Бог, дух его и сын. Пантеон Советских богов пересматривается на протяжении всего времени существования СССР. Так же конечной целью земной жизни является не переход в лучшее царство для себя, а оставление после себя как можно больше наработок для создания лучшего царствия на земле. РФ - общепринятых духовных ценностей нет! Они сугубо индивидуальны! Но в связи с наследованием духовных ценностей СССР и, в меньшей мере, РИ тяготеют к духовным ценностям Христианского Православного религиозного течения. Тем более что основная часть этих духовный ценностей не противоречит и другим Авраамическим религиям - Иудаизм и Ислам. Способы привлечения новых адептов гос религии: РИ - вера отцов (наследственное), пасторская деятельность, принуждение к принятию веры для желающих продвигаться по служебной лестнице иноверцев. СССР - пасторская деятельность, принуждение к принятию веры в т.ч. и для желающих продвигаться по служебной лестнице иноверцев. РФ - вера отцов (наследственное), принуждение к принятию нужной веры \ религии \ полит взглядов. Способы удержания элит и средних классов в рамках гос религии: РИ - изначально все светское образование преподается религиозными пастырями (церковно приходские школы для получения базового образования беднейшие слои (самые массовые), реже средние слои) с непосредственными проповедями об учении, пропагандирующем данной церковью. Среднее и высшее образование преподается с обязательным изучением сугубо религиозного предмета (-тов). СССР - все светское образование является обязательным и содержит обязательный для изучения религиозный предмет. Остальные предметы преподаются с точки зрения главенствующей религии. (на всех уровнях светского образования). РФ - х.....ня какая-то! Если есть возражения по формулировкам, прошу Вас, не стесняйтесь, высказывайтесь. По поводу того где я был во время преподавания в ВУЗах научного коммунизма. Я ходил в детский сад. Более того, ни одна модель общества не приемлема для верующего человека. Для истинно глубоко верующего человека приемлемы формы общинножительства в рамках братии, пустынножительство или затвор. Нынешние верующие слишком агрессивны для мирного сосуществования с другими концессиями, рано или поздно они начинают тайно или явно внедрять свои верования в отношения с окружающими их людьми. И это касается не только Православных, но и Правоверных, Богоизбранных и даже Пофигестичных (Индуизм, Буддизм, как нестранно Атеизм).

А в Римской империи Христиане имели равные права с Язычниками? А в Российской Империи верующие и атеисты? Какие именно права Вы имеете ввиду? Забегая вперед скажу что во все времена, при любом строе, при любых правительствах, при любых главенствующих религиях, на любой территории, в любой стране мира были, есть и будут религиозные, гражданские и рассовые группы которые будут ущемлены в своих правах по отношению к управляющим религиозным, гражданским и рассовым группам. Такова модель мира. Такова природа человека. Более того, рескну нарваться на "оскорбление чувств верующих", но такова модель всех религий со всеми возможными вариантами.

Т.е. это будет не только Московский профсоюз, а общероссийский...

Умну, как у пользователя сайта, вопрос еще один возник. Возможно он даже в отдельную тему, но он плотно пересекается с уже затронутой темой лицензии. И так. А как на данный момент сайт себя позиционирует в интернете и как он будет позиционироваться в дальнейшем, после обновления\приобретения лицензии? Я сайтом не пользуюсь, мне он не удобен, но вот задался вопросом...

Товарищ Горком, если я правильно помню Вы или Админ на паузу нажали... Мол без 3-х зеленых свистков в воздух и не пытаться деньги переводить... Потом стали решать что надо еще и сайт на новые рельсы ставить, а это значительно дороже... Так что скажите "да" и я свою 1 тыр вышлю на след день...

Товарищи Админ и Горком, у мну вопрос на тему спама... Есть какая-нить возможность запрещать постить сообщения если там нет ниодного кирилическиого символа, за исключением сообщений содержащих только ссылку и\или url картинки?

Дело в том, что к моменту данного описанного сражения были отмечены переходы татар в стан княжеский, да и поданные князя (православные) переходили на сторону хана. Всех фамилий перебежчиков я не упомню, но как один из примеров бал великий боярин Вельяминов, кровный родственник князя Московского (достаточно не далекий), лишенный Московского тысяцтва, практически передаваемого по наследству его родом. Ну и естественно были обиженные удельные князья. Ведь не секрет что обида на княжество московское копилась долгое время, приблизительно начиная с князя Юрия и его брата Ивана (Колиты). В те времена князья вообще имели свойство для установления справедливости ездить к ханам и просить (покупать) отряды татарских конников. Так что православные хоругви вполне возможны как с той, так и с другой стороны, тем более что на иконе, скорее всего, они просто обозначают наличие христиан в обоих лагерях. P.S. Есть только один маленький нюанс, все данные сведения, кроме войска рязанского князя в лагере Мамая, взяты из источников идеализированных и политизированных, поэтому, по крайней мере для меня, имеют ценность не более чем сказки основанной на исторических событиях.