Kindt

Фантазия + лень (грех + грех) = прогресс. Опять таки интересно, а пользоваться плодами грехов предшественников не есть грех? Или это есть проблемы предшественников?

Я так понимаю что Вам не понравился только пункт про основателя церкви, остальные пункты Вами приняты... И стало быть есть смысл написать о последнем странном совпадении, а именно: Петра Симона, по преданию христиан, распяли на перевернутом кресте. Антихриста, по приданию сатанистов, должны распять так же на перевернутом кресте, что собственно и является символом сатанинской церкви. Тут можно много нафантазировать и о том на каком камне и кто строил церковь по версии христиан, и о том что битва ужо состоялась

https://www.pravoslavie.ru/answers/6267.htm и https://www.pravoslavie.ru/answers/6240.htm Чем эти "Богословы" отличаются от богословов прошлого? Тем что их сочинения хорошо сохранились? Тем что они принадлежат к РПЦ? Они не высказывают собственные мысли относительно "священных текстов"? По поводу дискуссии о разбойнике, будьте любезны, сами отследите её. Окажите встречную милость, я же стал Вам писать цитаты Евангелиев, отыскивая в них "нужные" моменты.

Вы хоть читайте написанное и старайтесь понять. Как основателя церкви его почитают в большенства течений, но не в православии. Если конкретно, то вот цитата из Вашей любимой википедии, на которую Вы не раз ссылались как на авторитетный источник знаний: Апостол Пётр (Википедия) Просветитесь, это там ближе к концу статьи написано. По поводу разбойника, диалог заглох, на контраргументы Вы не ответили.

А не потому ли сия книга плохо сохранилась что ее уничтожали?

Кстати, если я правильно понимаю, Петр Симон считается основателем церкви, покрайней мере у Католиков точно. Вроде там даже считается первым папой Римским. А вот так называемые "Евангелие от Петра" и "Деяния Петра" относятся к апокрифам. Так же с этим персонажем связаны еще несколько интересных моменов: 1. Как Вы сказали малодушный, но истово покланяющийся: Малодушие: 69. Петр же сидел вне на дворе. И подошла к нему одна служанка и сказала: и ты был с Иисусом Галилеянином. 70. Но он отрекся перед всеми, сказав: не знаю, что ты говоришь. 71. Когда же он выходил за ворота, увидела его другая, и говорит бывшим там: и этот был с Иисусом Назореем. 72. И он опять отрекся с клятвою, что не знает Сего Человека. 73. Немного спустя подошли стоявшие там и сказали Петру: точно и ты из них, ибо и речь твоя обличает тебя. 74. Тогда он начал клясться и божиться, что не знает Сего Человека. И вдруг запел петух. 75. И вспомнил Петр слово, сказанное ему Иисусом: прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня. И выйдя вон, плакал горько. (Св. Евангелие от Матфея 26:69-75) 66. Когда Петр был на дворе внизу, пришла одна из служанок первосвященника 67. и, увидев Петра греющегося и всмотревшись в него, сказала: и ты был с Иисусом Назарянином. 68. Но он отрекся, сказав: не знаю и не понимаю, что ты говоришь. И вышел вон на передний двор; и запел петух. 69. Служанка, увидев его опять, начала говорить стоявшим тут: этот из них. 70. Он опять отрекся. Спустя немного, стоявшие тут опять стали говорить Петру: точно ты из них; ибо ты Галилеянин, и наречие твое сходно. 71. Он же начал клясться и божиться: не знаю Человека Сего, о Котором говорите. 72. Тогда петух запел во второй раз. И вспомнил Петр слово, сказанное ему Иисусом: прежде нежели петух пропоет дважды, трижды отречешься от Меня; и начал плакать. (Св. Евангелие от Марка 14:66-72) 55. Когда они развели огонь среди двора и сели вместе, сел и Петр между ними. 56. Одна служанка, увидев его сидящего у огня и всмотревшись в него, сказала: и этот был с Ним. 57. Но он отрекся от Него, сказав женщине: я не знаю Его. 58. Вскоре потом другой, увидев его, сказал: и ты из них. Но Петр сказал этому человеку: нет! 59. Прошло с час времени, еще некто настоятельно говорил: точно и этот был с Ним, ибо он Галилеянин. 60. Но Петр сказал тому человеку: не знаю, что ты говоришь. И тотчас, когда еще говорил он, запел петух. 61. Тогда Господь, обратившись, взглянул на Петра, и Петр вспомнил слово Господа, как Он сказал ему: прежде нежели пропоет петух, отречешься от Меня трижды. (Св. Евангелие от Луки 22:55-61) 15. За Иисусом следовали Симон Петр и другой ученик; ученик же сей был знаком первосвященнику и вошел с Иисусом во двор первосвященнический. 16. А Петр стоял вне за дверями. Потом другой ученик, который был знаком первосвященнику, вышел, и сказал придвернице, и ввел Петра. 17. Тут раба придверница говорит Петру: и ты не из учеников ли Этого Человека? Он сказал: нет. 18. Между тем рабы и служители, разведя огонь, потому что было холодно, стояли и грелись. Петр также стоял с ними и грелся. (Св. Евангелие от Иоанна 18:15-18) 25. Симон же Петр стоял и грелся. Тут сказали ему: не из учеников ли Его и ты? Он отрекся и сказал: нет. 26. Один из рабов первосвященнических, родственник тому, которому Петр отсек ухо, говорит: не я ли видел тебя с Ним в саду? 27. Петр опять отрекся; и тотчас запел петух. (Св. Евангелие от Иоанна 18:25-27) Истовое поклонничество: 15. Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси агнцев Моих. 16. Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих. 17. Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих. (Св. Евангелие от Иоанна 21:15-17) 2. Сам Иешуа, в какойто момент назвал его сатаной (противником). Правда именно в прямом смысле этого слова 32. И говорил о сем открыто. Но Петр, отозвав Его, начал прекословить Ему. 33. Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое. (Св. Евангелие от Марка 8:32,33) 22. И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою! 23. Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое. (Св. Евангелие от Матфея 16:22,23) 3. "Деяния Петра" есть агностический апокриф.

Феофил Антиохийский "К Автолику" Так называемое Послание Варнавы Или сии мужи умов и веры великой не умнее богословов признаных церковью? Или не святее?

Так, давайте разберемся, мы сейчас об Евангелиях говорим (описании земной жизни Бога-Человека) или о том что делали последователи его прикрываясь его именем? Выше я приводил цитату по которой обидчика своего, в случае его раскаивания, необходимо прощать "не до семи, но до семидежды семидесяти раз", т.е. всегда. И это заповедано всем, а не только апостолам и прослушавшим курс лекций. Так же я приводил цитату как следует поступать с тем кто не раскаялся и вину свою не признал (обличить наедине, если не помогает призвать свидетелей, если и это не помогает, то в суд, и если суд к раскаянию не привел, тадой почитать этого ближнего врагом). И это снова не для апостолов, а для всех. Так функция церкви судебная? Или просветительская? Или обе эти функции исполняет церковь? А если все таки судебная функция у церкви присутствует, то не должен ли судья быть без, ваших любимых, бревен? Знаю, Вы уже согласились что "Худые попы есть". Но и, извините, "правильных" (праведных) не видно, а для проповеди, как было сказано тем же Иешуа, надо идти и 15. И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. 16. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. 17. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18. будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. (Св. Евангелие от Марка 16:15-18) т.е. быть на виду деяниями своими, но скрытными быть. В наш век скорость обмена информацией увеличилась в сотни тысяч раз. Т.е. молва о праведном поступке, как и не праведном, собственно как и проповедь, разносится молниеносно. Те праведники и чудотворцы которые есть, единичны, а рукоположенных тысячи. А Вы не подскажите, почему именно книга содержащая данный рассказ не признана церковью как "душеполезная"? Следите за ходом мысли. Плоть Сына Человеческого - хлеб, Кровь Сына Человеческого - вино (именно вино, т.к. в древней Иудее вода зачастую ценилась больше вина, климат не тот). В соответствии с этим читаем: Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть хлеба и пить вина, то не будете иметь в себе жизни. Ядуший хлеб и пиющий вино имеет Жизнь Вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо хлеб истинно есть пища, и вино истинно есть питие. Ядущий хлеб и пиющий вино пребывает во Мне, и Я в нем. Почему так? Бог есть жизнь? Значит имеющий жизнь имеет и частицу Бога. Отказывающийся от питания, в каком бы то виде это не было (еда, знание, вера...), умерщвляет сам себя - самоубийца. Дак как я могу не быть с Богом не отказываясь от питания телесного и духовного?

Стоп, о "Таинствах Церкви" Иешуа не говорил ни до смерти, ни после. Это уже, извините за косноязычие, для маловерных было добавлено. Он же давал хлеб, вино и рыбы, как давал учение своё - маленькими порциями и всем желающим. И так, 4 канонических Евангелия, 4 разные концовки. От Иоанна, посылает учить только Петра. От Матфея, посылает учить всех. От Марка, посылает учить всех. От Луки, посылает в Иерусалим пока не приобретут силу. Это опять избирательная память? Посылает проповедовать всех или только Петра? Сразу посылает Духа или отправляет дожидаться его? И кстати, где написано про "созижду церковь мою"? Искать времени нет. а Вы, посетите, пожалуйста, слёт коммунистов Или все таки считаете что они не верному учат?

Прошу прощения что заставил Вас ждать ответа, работы много было... И так. Акцент на то что Иешуа человек был вызван Вашим явным перегибанием исключительно в сторону божественности. Кстати, нигде в Евангелиях так же не сказано что Иешуа получал травмы, кроме моментов повествования от суда до смерти на кресте. Но не думаете же Вы что это были его единственные травмы за всю жизнь? Так что ссылаться на то что не написано, всетаки, мягко говоря не корректно. 23. И ходил Иисус в храме, в притворе Соломоновом. 24. Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо. 25. Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне. 26. Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам. 27. Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. 28. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. 29. Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего. 30. Я и Отец — одно. (Св. Евангелие от Иоанна 10:23-30) В контексте полной фразы, а не её куска, это означает только что Иешуа и Бог равносильные пастыри для овец своих, как я полагаю. овцы Христовы - поверевшие слову его, и делу, и пошедшие за ним, и даже не только те кто принадлежит церкви... 1. После сего избрал Господь и других семьдесят учеников, и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти, 2. и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою. 3. Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков. 4. Не берите ни мешка, ни сумы, ни обуви, и никого на дороге не приветствуйте. 5. В какой дом войдете, сперва говорите: мир дому сему; 6. и если будет там сын мира, то почиет на нем мир ваш, а если нет, то к вам возвратится. 7. В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом. 8. И если придете в какой город и примут вас, ешьте, что вам предложат, 9. и исцеляйте находящихся в нем больных, и говорите им: приблизилось к вам Царствие Божие. 10. Если же придете в какой город и не примут вас, то, выйдя на улицу, скажите: 11. и прах, прилипший к нам от вашего города, отрясаем вам; однако же знайте, что приблизилось к вам Царствие Божие. 12. Сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому. 13. Горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они, сидя во вретище и пепле, покаялись; 14. но и Тиру и Сидону отраднее будет на суде, нежели вам. 15. И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься. 16. Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня. 17. Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем. 18. Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию; 19. се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам; 20. однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах. 21. В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение. 22. И, обратившись к ученикам, сказал: все предано Мне Отцем Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. 23. И, обратившись к ученикам, сказал им особо: блаженны очи, видящие то, что вы видите! 24. ибо сказываю вам, что многие пророки и цари желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали. (Св. Евангелие от Луки 10:1-24) и 38. При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами. 39. Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. 40. Ибо кто не против вас, тот за вас. 41. И кто напоит вас чашею воды во имя Мое, потому что вы Христовы, истинно говорю вам, не потеряет награды своей. (Св. Евангелие от Марка 9:38-41) и 1. И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь. 2. Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его, 3. Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем, 4. Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его. 5. Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; 6. а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; 7. ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; 8. больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. 9. Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, 10. ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания. 11. В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете; 12. а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему; 13. и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится. 14. А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; 15. истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому. 16. Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. 17. Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас, 18. и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками. 19. Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать, 20. ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас. 21. Предаст же брат брата на смерть, и отец — сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; 22. и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется. 23. Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий. 24. Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего: 25. довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его? 26. Итак не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано. 27. Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях. 28. И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. 29. Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; 30. у вас же и волосы на голове все сочтены; 31. не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц. 32. Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; 33. а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным. 34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35. ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 36. И враги человеку — домашние его. 37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; 38. и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. 39. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. 40. Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня; 41. кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника. 42. И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей. (Св. Евангелие от Матфея 10:1-42) Собственно 11, 12 или 70, до сошествия Духа или после, проповедовали (строили церковь) или праздно шатались по окрестностям?

Я б тоже поучился, но тут или работать и семью кормить, или учиться с призрачной перспективой трудоустроиться....

Господа, и дамы, Шойгу в стране один, он не сможет и армией рулить, и ГУП "Ритуал"...

Зря Вы так, я совершенно искренне Вас поблагодарил, я ожидал меньшего. Так Христос принес спасение, а веру в то что чрез него можно спасьтись принесли апостолы. Хорошо, а зачем тут церковь? Как инструмент распространения знания/учения? Данный рассказ дал мне многое. А именно что всякое зло совершенное против другого, я, в силу своих возможностей, могу и должен исправить... И это не так? Во первых, 11 апостолов не есть организация. Это скорее собрание единомышленников. История возникновения "шаманских обрядов" и "шаманских текстов" в Христианской организации понятны. Но и из этой истории что церковная иерархия, т.е. часть учения, т.е. определение набольшего над собой пришло не от Духа святого, а от того что апостолы увидев множество свидетелей и последователей Христа, поняли что каждый из них "гнет свою партийную линию" и, фактически не имея на то указания, решили раздавать "эстафетные палочки" (Бог посылает благодать Апостолам - Апостолы передают Епископам - Епископы передают Священникам). А сами пошли заниматься тем для чего их и выбрали - распространением учения. Это если вкратце перелагать возникновение церковной иерархии в Христианстве. Что касается: 13. Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? 14. Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков. 15. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? 16. Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго. 17. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; 18. и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; 19. и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. 20. Тогда Иисус запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос. 21. С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. (Св. Евангелие от Матфея 16:13-21) Это же место в других Евангелиях: 27. И пошел Иисус с учениками Своими в селения Кесарии Филипповой. Дорогою Он спрашивал учеников Своих: за кого почитают Меня люди? 28. Они отвечали: за Иоанна Крестителя; другие же — за Илию; а иные — за одного из пророков. 29. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Петр сказал Ему в ответ: Ты Христос. 30. И запретил им, чтобы никому не говорили о Нем. 31. И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. (Св. Евангелие от Марка 8:27-31) 18. В одно время, когда Он молился в уединенном месте, и ученики были с Ним, Он спросил их: за кого почитает Меня народ? 19. Они сказали в ответ: за Иоанна Крестителя, а иные за Илию; другие же говорят, что один из древних пророков воскрес. 20. Он же спросил их: а вы за кого почитаете Меня? Отвечал Петр: за Христа Божия. 21. Но Он строго приказал им никому не говорить о сем, 22. сказав, что Сыну Человеческому должно много пострадать, и быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. (Св. Евангелие от Луки 9:18-22) Это опять выборочная память? Тут помню, тут не помню... Ну, про прощайте сами себя он не говорил точно, но говорил про прощение себя ближним. А отсюда, видимо, и слова "Что простишь ты тут, за то не спрошу там." И говорил он это не однократно, но и не только апостолам. Слушайте, так в Евангелиях есть замечательный рецепт исцеления слепоты и немоты, надо всего лишь плюнуть на не дееспособный орган. Сей способ излечения недугов так же пользуется "обладателями" Духа Святого получившего его через таинства? А врачи то и не знают... 14. И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним, 15. и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания, 16. ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока она не совершится в Царствии Божием. 17. И, взяв чашу и благодарив, сказал: приимите ее и разделите между собою, 18. ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие. 19. И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. 20. Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается. 21. И вот, рука предающего Меня со Мною за столом; 22. впрочем, Сын Человеческий идет по предназначению, но горе тому человеку, которым Он предается. (Св. Евангелие от Луки 22:14-22) 18. Не о всех вас говорю; Я знаю, которых избрал. Но да сбудется Писание: ядущий со Мною хлеб поднял на Меня пяту свою. 19. Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я. 20. Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня. 21. Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня. (Св. Евангелие от Иоанна 13:18-21) 18. И, когда они возлежали и ели, Иисус сказал: истинно говорю вам, один из вас, ядущий со Мною, предаст Меня. 19. Они опечалились и стали говорить Ему, один за другим: не я ли? и другой: не я ли? 20. Он же сказал им в ответ: один из двенадцати, обмакивающий со Мною в блюдо. 21. Впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем; но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы тому человеку не родиться. 22. И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое. 23. И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все. 24. И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая. 25. Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием. (Св. Евангелие от Марка 14:18-25) 20. Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками; 21. и когда они ели, сказал: истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня. 22. Они весьма опечалились, и начали говорить Ему, каждый из них: не я ли, Господи? 23. Он же сказал в ответ: опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня; 24. впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться. 25. При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? Иисус говорит ему: ты сказал. 26. И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. 27. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, 28. ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов. 29. Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего. (Св. Евангелие от Матфея 26:20-29) Четыре Евангелия, четыре, практически идентичных повествования, и если не отбрасывать слова как отбрасываете Вы и священники, то получается что вином и хлебом Иешуа попрощался со всеми 12-ю учениками, указав, что дело их едино. И более в такой дружеской обстановке все 12 уже не встретятся. Какой же смысл этому придает церковь, я не знаю.

Если я правильно понимаю данные из интернета, которые смог найти по УПЦ КП, то у них нет расхождений с РПЦ МП по обрядовой части и в части отношения к основопологающим доктринам церкви. Вся "размолвка" идет именно в части подчинения. Украинская православная церковь — Киевский патриархат (Википедия) Как мне кажется, толчком к отделению УПЦ КП от РПЦ МП служит еще и, так называемый, "Украинский национализм", активно поднявший голову как раз в это время, т.е. время раскола СССР. Кстати, по данным той же википедии (просто лень искать исторически документы, но знаю что это там точно есть), в подобной ситуации находилась и РПЦ МП. А именно: Русская православная церковь (Википедия) Т.е. 141 год (с 1448 по 1589) РПЦ МП являлась раскольнической церковью, не признанной автокефалией. Ситуация несколько другая, но путь схожий. Если мы с Вами проводим аналогию с организмом, то тут думаю, будет уместен пример с варюшкой и перчаткой. А именно, если одеть варюшку, то четыре пальца руки будут вместе, визуально они будут представлять "один большой палец". Но если варюшку снять и одеть перчатку, то это окажется уже четыре разных пальца... Или же другой, менее корректный, на мой взгляд, пример связанный с беременностью и родами. Так внутри самки, помимо её воли, развивается новый организм (в случае если рассматриваем человека, то это человеческий ребенок), а то и два и более. Который по окончании формирования и созревания рождается в новую, самостоятельную единицу животного мира (если говорить о человеке, то социума)... Дальнейшая судьба такого организма зависит от разных факторов, но предположим что организм здоровый и питание получает правильное и регулярно, и следовательно вырастает взрослой особью способной к размножению. Вообще параллель эту можно продолжать бесконечно и с разными вводными, но общий смысл, а так, же основные моменты (зачатие, созревание плода и начало самостоятельной жизни) будут присутствовать всегда. И снова давайте читать фразу целиком, а не только 88 символов из нее. 15. Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; 16. если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; 17. если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. 18. Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. 19. Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, 20. ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. 21. Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? 22. Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз. (Св. Евангелие от Матфея 18:15-22) Простите, но открывается несколько другая картинка, нежели обрисованная Вами. Далее, кстати, идет притча о зарытом в землю талане. 1. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте. 2. В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. 3. И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я. 4. А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете. 5. Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь? 6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. 7. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его. 8. Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. 9. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? 10. Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. 11. Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам. 12. Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. 13. И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. 14. Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю. 15. Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. 16. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, 17. Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. 18. Не оставлю вас сиротами; приду к вам. 19. Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить. 20. В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. 21. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. 22. Иуда — не Искариот — говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру? 23. Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. 24. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца. 25. Сие сказал Я вам, находясь с вами. 26. Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. 27. Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается. 28. Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня. 29. И вот, Я сказал вам о том, прежде нежели сбылось, дабы вы поверили, когда сбудется. 30. Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. 31. Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдем отсюда. (Св. Евангелие от Иоанна 14:1-31) Сложно выделить тут отдельную мысль, т.к. все связано, но вот 20 строка, не говорит ли что "больница оказалась в больном"? Я не скрываю что плохо знаю Библию, вернее так, я её не знаю вообще, но ищу в ней по просьбе Вашей. Так вот, возможно фанатики не подозревают, но именно рукоположенных, вернее последователей первоначально рукоположенных, извративших учение, подогнавших его под себя и тем самым обогащавшихся за счет простых верующих, прихожан, захожан и просто любопытствующих, забывших свою изначальную функцию, или совмещавших её с обогащением (служением золотому тельцу), купавшихся в славе и почестях... (список можно продолжать и дальше) Осуждал, изобличал и, мягко говоря, обещал гиену огненную сам Иешуа, а с ним Бог отец и Святой дух. Что именно эту церковь (храм) он и обещал разрушить, ну как минимум пошатнуть основы... И возможно только фанатики от современной церкви не видят параллелей между фарисеями и книжниками того времени и нынешними... (Дабы Вы не восприняли в данном случае высказывание сугубо на личный счет, оговорюсь что "фанатиками" в данной фразе, я назвал всех представителей общественности уверенных в святости церкви как организации) Про Эрмитаж Про концерт Мадонны

Во первых большое Вам спасибо за ответ на 6 вопросов из 12-ти. 50%-ый результат ответов от Вас это очень много. Я правильно понимаю что Вы указываете на свободу выбора (по версии церкви данную Богом) и свободу суждения (данную конституцией)? Вот тут возникает несколько очень важных вопросов: 1. На вселенских соборах формулировалась вера или веру, все таки, в мир принесли Христос и пророки до него? Если все таки Христос и пророки, то что в действительности происходило на вселенских соборах? 2. Как я понимаю однозначного положительного или отрицательного отношения к апокрифам нет, а данные из некоторых - единственные основания для назначения церковных праздников на конкретные даты. Так? Т.е. апокрифы, иногда, всетаки рассматриваются церковью в качестве источников важной религиозной информации? В конкретном примере с видео камерами позвольте добавить уточнение. В зависимости от условий расстановки аппаратов будет изменяться и видео ряд и аудио дорожка, но применение всех материалов вместе позволит получить более полную картину происходящего, нежели от одного аппарата или зрителя. Для того чтобы это понимать и признавать не надо быть "умнее и святее нас с Вами". Действительно, в канонических Евангелиях нет моментов, где говорилось бы что Иешуа - просто человек. Этого нет и в апокрифах, сохранившихся до наших дней. Но, если я правильно помню, правда, не помню из какого источника, это был один из критериев отбора канонических Евангелиев. По поводу второго вопроса, я не могу найти и обратного, т.е. где бы он церковь (как организацию) основывал. Вы мне не поможете с поиском?

Так вот как раз таки РПЦ КП, если выражаться вашим языком, другой член Богочеловеческого организма. Но и это несколько не верно, т.к. борьба между РПЦ МП и РПЦ КП идет за сферы влияния, т.е. за прибыль. Тело человека - храм Господень? Стало быть, Господь в человеке? А нужны ли посредники при общении с Богом? Спасибо, порадовали. Как Вы ловко и лаконично осудили сектанта. Если мне повезет, то страниц через 20-30 Вы, возможно, таки признаете, что вся жизнь человека состоит из суждений, рассуждений и осуждений (читай суда). И даже оценка собственных поступков есть осуждение самого себя. Да вот как-то нет, не сошлись, вернее, сошлись, но только в половине вопроса, что касаемо девушек. А что касаемо православных активистов требующих, и добивающихся, запрета выставки Гюнтера фон Хагенса? Пытающихся запретить выставки в Эрмитаже?

И где же я тут соврал? На момент последнего дня пятидесятницы церкви, как организации не было, была церковь как учение. Более того, официально, церкви как организации до Константина не было. 300 лет Христианство было сектой с учением. Только на первом вселенском соборе, в 325г н.э., фактически произошло объединение Христианских сект в единый орган - церковь. Так что я смею утверждать, что учение от Бога, Бога-Человека и Духа, а вот организация от Лукавого. На основании вышесказанного мною имею предположить, что невеста не церковь (не учение и не организация), а последователи его. 25. Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы. 26. Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты. 27. Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды. 28. Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон. (Св. Евангелие от Луки 13:25-28) Вот та же притча но от другого повествователя. Вечность, бесконечность... Вы когда-нибудь пробовали представить бесконечность? Не пытайтесь, только голова заболит, а то, что будет представлено, будет не более чем отрезок... Вы, как и я, как и любой другой человек можете только принять и поверить что бесконечность существует. Будь то сверхбольшие или сверхмалые числа, бесконечная прямая или время. Так вот, человек может только расширять свои границы, но он никогда не приблизится к пониманию истины, ибо она безначальная и бесконечна. И границы веры тут, извините, устанавливаются сугубо личной возможностью восприятия границ. Но кто, в земной жизни, судит, попал человек в беду или отвернулся от Бога? Не вру - людьми (читайте выше)

Так, стоп. И так, из Библии мы с Вами знаем что Иешуа был зачат Богом во чреве человека (Марии). Вы будите отрицать то, что Мария была человеком? Про родословную Иешуа говорится только в Евангелии от Матфея, но с одной оговоркой, что эта родословная Иосифа, мужа Марии. Не могу вспомнить кто, но кто-то из священников, на одной из немногочисленных проповедях прослушанных мной заявил что Иешуа бал в кровном родстве с Иоанном крестителем, по-моему через матерей. (искать подтверждение или опровержение этих слов нет ни сил, ни желания) Просто я это запомнил. Кроме того, сам Иешуа свидетельствовал, что он сын Давидов (потомок Давида царя), т.е. Иудей. Так же, сам Иешуа свидетельствовал, что он сын Божий и вместе с отцом является царем царей. Посему следует, что в Евангелиях свидетельствуется жизнь и учение Бога-Человека, законам, установленным его отцом - Богом. Следовательно, в Евангелии он не "Бог Слово" (Бог учитель, надо полагать), а Бог-Человек Слово (Бог-Человек учитель). Отсюда крайне не корректно говорить, что он только Бог, и тем самым подчеркивать только одну половину главного героя повествования, но так же и не верно говорить что он только человек, подчеркивая только вторую его половину. Надеюсь, с этим Вы согласны? (Если Вы по обыкновению своему опустите ответ на этот вопрос, я буду вынужден считать что Вы согласны с этим.) И так, исходя из Вашей выкладки я понимаю, что "Вначале было Слово" и Слово это было не единым, а имело 3 равные составляющие - Отец, Сын, Святой Дух. Можно, наверное, даже сказать, что все три составляющие тождественны между собой. И по Библии только дополняют друг друга. Отсюда возникает вопрос: "Какое отношение сие разглагольствование имеет к конкретному вопросу связанному именно с притчей об овцах?"

Премного благодарен Вам за ваши старания. Возможно все, даже то чего быть не может. Значит, на том и остановимся, я - представитель СМИ и сектант, Вы - религиозный фанатик и знаток софта (как мы выяснили раньше). 4.10. И привели двух злодеев и распяли Господа между ними в середине: Он же молчал, как будто не испытывал никакой боли. 11. И когда они подняли крест, они написали (на нем): "Это царь Израильский". 12. И, положив одежды Его перед Ним, делили их и бросали жребий между собой 13. Но один из злодеев упрекал их, говоря: "Мы из-за зла, которое совершили, так страдаем. Он же, явившийся Спасителем людей, что дурного Он сделал вам?" 14. И, вознегодовавши на него, приказали не перебивать ему голеней, чтобы он умер в мучениях. (Евангелие от Петра). 10. И вывели Иисуса из судилища, и двух разбойников с Ним. Когда же все прочие собрались на место, сорвали с него ризы Его и опоясали платом, и венец терновый на Его голову возложили. Так же и двух разбойников с Ним распяли, Дижмана по правую руку Его, а Гесту - по левую. Иисус же сказал: "Отче, прости им, ибо не знают, что делают". И разделили между собой ризы Его. И стояли первосвященники и старейшины иудейские, и поносили Его, говоря между собой: "Лечил других - теперь исцели Себя Сам! Если ты - Сын Божий, вниз сойди с креста!" Поносили Его и воины, уксус и желчь принесли Ему пить и сказали: "Если Ты - царь, избавь Себя Сам". И взял сотник Лонгин копье, и пронзил ребра Его, и истекли из ребер Его кровь и вода. И приказал игемон надпись над крестом сделать на трех языках - по-еврейски, по-гречески и по-латински, так, сказали иудеи: "Сей есть царь иудейский". Один из разбойников, которые были распяты, по имени Геста, сказал Ему: "Если Ты - Христос, избавь Себя Сам и нас избавь". Ответил ему Дижман и, возражая, сказал: "Не боишься ли ты Бога? И ты приговорен этим же судом! Ведь знаешь, поистине: что заслужили, то и приемлем, а Он не сделают ничего дурного". Потом, вздыхая, сказал Иисусу: "Помяни меня, Господи, во Царствии Твоем!" Отвечал ему Иисус: "Аминь говорю тебе: сегодня будешь со Мною в раю". (Евангелие от Никодима) Последние 2 повествования - Апокрифы. Т.е. не признанные книги церкви. Я просмотрел все Евангелия, ни в одном несказанно кто из учеников стоял ближе, кто дальше... Там говорится только то, что одного из учеников своих, Иешуа, будучи уже при смерти показал матери своей и сказал, мол, это сын твой. Так же говорится, что у креста было много народу, в т.ч. и те, кто странствовал с Иешуа. Поэтому утверждать очевидность чего-либо нельзя. В частности, в Евангелиях часто встречаются одни и те же слова в разных изложениях: "35. И стоял народ и смотрел. Насмехались же вместе с ними и начальники, говоря: других спасал; пусть спасет Себя Самого, если Он Христос, избранный Божий.(Св. Евангелие от Луки 23:35)" приписываемые одновременно и священникам иудейским, и народу, и солдатам. Из наблюдений за массовыми митингами я знаю, что возбужденная толпа повторяет одну и туже фразу многократно как эхо, хотя и в разных вариациях. Лука и Никодим слышать такое эхо брошенное кем-то из толпы? Могли. Так же только в Евангелии от Иоанна есть "26. Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.27. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.(Св. Евангелие от Иоанна 19:26,27)", но в нем нет упоминания а том что говорили разбойники. В связи с вышеизложенным, позвольте не согласиться с позицией церкви по данному вопросу. Однозначного ответа нет ни в признанных, ни в не признанных свидетельствах того события.

Прошу прощения, но необходимость цитирования полного текста продиктована Вашим умением вырывать 2-3 слова и извращать их смысл в свою пользу. Фразы надо читать и понимать целиком, иначе даже Сирафима Соровского можно будет записать в клевреты Диавола... Предыдущий мой пост был разбит на цитаты для удобства прочтения, но движок форума не смог переварить его. К Вам же, тоже есть встречная просьба. Используйте, пожалуйста кнопочку "Цитата" (находится на панели инструментов, третяя с права в средней левой группе кнопок) а то не очень удобно читать Ваши ответы.

Выше я привел 2 цитаты из Евангелиев в которых говорится что "И распятые с Ним поносили Его." Или Евангелие от Луки именно в этом мементе повествования более удобное чем Евангелия от Матфея и Марка? Церковь - творение рук человеческих. Ибо сам Иешуа говорит что он сын Божий, но так же он говорит что он сын человеческий. 10. Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного. 11. Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее. (Св. Евангелие от Матфея 18:10,11) Это только одно упоминание, не самое явственное, но думаю Вы лучше меня знаете тексты и знаете что по всем Евангелиям Иешуа говорит про себя "мой Отец Небесный" и "30. тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою…(Св. Евангелие от Матфея 24:30)" Вы вот сейчас одну притчу с разъяснениями разбили на части совершенно не связанные друг с другом... в оригенале же читать предлагают так: 24. Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; 25. когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; 26. когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. 27. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? 28. Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? 29. Но он сказал: нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, 30. оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою. (Св. Евангелие от Матфея 13:24-30) далее идут еще 2 притчи связанные с первой, а затем идет разъяснение притчи о плевелах: 36. Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле. 37. Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; 38. поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого; 39. враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. 40. Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: 41. пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, 42. и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; 43. тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит! 44. Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает все, что имеет, и покупает поле то. 45. Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, 46. который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал все, что имел, и купил ее. 47. Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, 48. который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон. 49. Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных, 50. и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов. 51. И спросил их Иисус: поняли ли вы все это? Они говорят Ему: так, Господи! 52. Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое. 53. И, когда окончил Иисус притчи сии, пошел оттуда. (Св. Евангелие от Матфея 13:36-53) 1. Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху. 2. Из них пять было мудрых и пять неразумных. 3. Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла. 4. Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих. 5. И как жених замедлил, то задремали все и уснули. 6. Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему. 7. Тогда встали все девы те и поправили светильники свои. 8. Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут. 9. А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе. 10. Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились; 11. после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам. 12. Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас. 13. Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий. (Св. Евангелие от Матфея 25:1-13) Вот тут процерковь вообще ни слова... Тут, если переводить на современный язык, говориться: "будьте готовы к приходу хозяина" или как сказал Козьма Прутков: "Бди". 1. Приближались к Нему все мытари и грешники слушать Его. 2. Фарисеи же и книжники роптали, говоря: Он принимает грешников и ест с ними. 3. Но Он сказал им следующую притчу: 4. кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее? 5. А найдя, возьмет ее на плечи свои с радостью 6. и, придя домой, созовет друзей и соседей и скажет им: порадуйтесь со мною: я нашел мою пропавшую овцу. 7. Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии. 8. Или какая женщина, имея десять драхм, если потеряет одну драхму, не зажжет свечи и не станет мести комнату и искать тщательно, пока не найдет, 9. а найдя, созовет подруг и соседок и скажет: порадуйтесь со мною: я нашла потерянную драхму. 10. Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся. 11. Еще сказал: у некоторого человека было два сына; 12. и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую мне часть имения. И отец разделил им имение. 13. По прошествии немногих дней младший сын, собрав все, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно. 14. Когда же он прожил все, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться; 15. и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней; 16. и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему. 17. Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода; 18. встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою 19. и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих. 20. Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его. 21. Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим. 22. А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги; 23. и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться! 24. ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться. 25. Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование; 26. и, призвав одного из слуг, спросил: что это такое? 27. Он сказал ему: брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, потому что принял его здоровым. 28. Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его. 29. Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козленка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими; 30. а когда этот сын твой, расточивший имение свое с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка. 31. Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и все мое твое, 32. а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся. (Св. Евангелие от Луки 15:1-32) Может я какой ущербный, но я понимаю что Бог рад каждому удущему к нему (каждой овце имеемой им), и если кто-то потеряется то он постарается вернуть потерявшегося в лоно свое, и будет рад если возвращение состаится. Это скорее про прощение, вслучае раскаивания, а не про безгрешность... 1. Иисус, продолжая говорить им притчами, сказал: 2. Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего 3. и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели придти. 4. Опять послал других рабов, сказав: скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и все готово; приходите на брачный пир. 5. Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою; 6. прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их. 7. Услышав о сем, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их. 8. Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не были достойны; 9. итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир. 10. И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими. (Св. Евангелие от Матфея 22:1-10) И те кто отвернутся от него и не захотят войти в царствие его будут наказаны, жестоко и нафиг. Но на их место придут другие и тем другим будет хорошо с ним. Так? Если соединить эти два момента в один, как это сделали Вы, то получается что если овца не потеряется, а сама уйдет из атары, именно сознательно и целенаправлено, и если не удастся уговорами вернуть эту овцу обратно в стадо, тогда овца будет убита (умучена). Но если встретится овца случайно, ушедшая, возможно из другой отары, то принята она будет с честью и радостью... Так? Тут согласен полностью, всякой вещи, как и всякому человеку, свое место. Но и вещ и человека следует употреблять по качествам их. Ежели худой чашей черпать воду из сосуда, то только обольешся. Так и с худым человеком. Если худой начнет учить мудрому, то не донесет он мудрости, а пустоты и глупости прибавит... Самое интересное. Церковь создана людьми, во славу Господа, но людьми. Уберите из церкви (как понятия) людей, ничего не останется. Но добавьте к церкви мудрого и честного человека и сила её возрастет в разы. Так с улием. Улий жив пока в нем есть рабочие пчелы. Да в улие есть трутни, но у них просто другая функция. И вот одна пчела стала больше нести меду чем другие, и богатство улия начало увеличиваться. А как ушли пчелы из улия, так и улий затих, прекратилась жизнь его... 11. Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем; 12. если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречемся, и Он отречется от нас; 13. если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может. 14. Сие напоминай, заклиная пред Господом не вступать в словопрения, что нимало не служит к пользе, а к расстройству слушающих. 15. Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины. 16. А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии, 17. и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит, 18. которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру. 19. Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: «познал Господь Своих»; и: «да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа». (Второе послание к Тимофею 2:11-19) 1. Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2. и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3. итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: 4. связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; 5. все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; 6. также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах 7. и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель! 8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья; 9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10. и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос. 11. Больший из вас да будет вам слуга: 12. ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. 13. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. 14. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение. 15. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. 16. Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. 17. Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? 18. Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен. 19. Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар? 20. Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем; 21. и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем; 22. и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем. 23. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. 24. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! 25. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. 26. Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. 27. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; 28. так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. 29. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, 30. и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков; 31. таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; 32. дополняйте же меру отцов ваших. 33. Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? (Св. Евангелие от Матфея 23:1-33) Истенная же церковь в человеке. И во всех, и ни в одном одновременно. Я Вам уже говорил зачем мне это нужно. Я хочу понять почему меня тянет к Хрестианству, но воротит от церкви и церковников. Гражданин Бальзоматор, например, считает меня представителем СМИ засланым для "копания в грязном белье" ритуалки. Вы же можите считать меня сектантом. Я тоже не понимаю зачем обозначенные Вами девушки устроили сие безобразие. И более того, считаю что правелен, но не точен. Т.к. данный закон дает возможность людям считающим себя верующими угражать "Музею экотики" на Тверской, фактически проклинать директора "Эрмитажа", гр-на Пиотровского за то что он принял в "Эрмитаже" выстовку, которая мне показалась очень интересной... И такие примеры всплывают по всей стране... А то ли еще будет когда Ислам голову поднимит и начнет строить общество по законам шариата...

Поправочка, не ЗАПРЕТИЛ судить женьщину, а ПРЕДЛОЖИЛ ЕЁ ОСУДИТЬ ВСЕМ, НО ТОЛЬКО ПОСЛЕ ОСУЖДЕНИЯ ЕЁ ПРАВЕДНИКОМ! Церковь же, испокон веков брала на себя функции суда, и по сей день с себя эти функции складывать не хочет. Церковь безгрешна? Безгрешны каждый представитель любой из церквей? Более того, немного отойдя от темы, закон о защите прав верующих только культивирует и преумножает эту судебную функцию церкви. далее 41. Подобно и первосвященники с книжниками и старейшинами и фарисеями, насмехаясь, говорили: 42. других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него; 43. уповал на Бога; пусть теперь избавит Его, если Он угоден Ему. Ибо Он сказал: Я Божий Сын. 44. Также и разбойники, распятые с Ним, поносили Его. (Св. Евангелие от Матфея 27:41-44) 31. Подобно и первосвященники с книжниками, насмехаясь, говорили друг другу: других спасал, а Себя не может спасти. 32. Христос, Царь Израилев, пусть сойдет теперь с креста, чтобы мы видели, и уверуем. И распятые с Ним поносили Его. (Св. Евангелие от Марка 15:31,32) Первый ли в раю разбойник? А позвольте полюбопытствовать, если один фарисей почитает второго как святого, то второй фарисей свят? А если фарисеев 14?

30. Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. 31. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; 32. если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. 33. Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду. 34. Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста. 35. Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое. 36. Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: 37. ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. (Св. Евангелие от Матфея 12:30-37) 1. Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2. и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3. итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: 4. связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; 5. все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; 6. также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах 7. и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель! 8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья; 9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10. и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос. 11. Больший из вас да будет вам слуга: 12. ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. 13. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. 14. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение. 15. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. 16. Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. 17. Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? 18. Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен. 19. Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар? 20. Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем; 21. и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем; 22. и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем. 23. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. 24. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! 25. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. 26. Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. 27. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; 28. так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. 29. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, 30. и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков; 31. таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; 32. дополняйте же меру отцов ваших. 33. Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? 34. Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; 35. да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. 36. Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей. 37. Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! 38. Се, оставляется вам дом ваш пуст. 39. Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне! (Св. Евангелие от Матфея 23:1-39) 1. И когда выходил Он из храма, говорит Ему один из учеников его: Учитель! посмотри, какие камни и какие здания! 2. Иисус сказал ему в ответ: видишь сии великие здания? все это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне. 3. И когда Он сидел на горе Елеонской против храма, спрашивали Его наедине Петр, и Иаков, и Иоанн, и Андрей: 4. скажи нам, когда это будет, и какой признак, когда все сие должно совершиться? 5. Отвечая им, Иисус начал говорить: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, 6. ибо многие придут под именем Моим и будут говорить, что это Я; и многих прельстят. (Св. Евангелие от Марка 13:1-6) 28. Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей? 29. Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; 30. и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь! 31. Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет. 32. Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его; 33. и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв. 34. Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его. (Св. Евангелие от Марка 12:28-34) И много еще моментов противоречущих Вашим словам...

А для Вас его жизнь не является примером жизни праведника? Не к праведной ли жизнью, Вы (как "человек не погрешимый" и глубого воцерковленный) должны заслужить царствие горнее? Вы считаете что достаточно сказать "это происки слуг Сатаны" по любому вопросу (т.е. обвинение в неправедности) и анализировать, разбераться (читай судить (читай искать истенные причины (читай Божественные))) не обязательно? Не этоли делают все писатели Библии показывая в разных ситуациях тех или иных персонажей в разных ситуациях? Не Библию ли Вы приводите в качестве меры (эталона) в разных ситуациях? Как всегда, я жду от Вас ответ хотябы на один вопрос...

Первая ссылка. Окрываю, читаю: "Кто строго расследует чужие проступки, тот не получит никакого снисхождения к своим собственным. Бог произносит суд не только в соответствии со свойствами наших преступлений, но и с твоим судом о других (36, 53)." Сей дополнительный крест я принимаю на плечи свои. Могу еще Ваших грехов на себя взять. А в дополнение могу сказать что Иешуа сам судил фарисеев и книжников, обличая их поступки как не верные и не правельные... Та же притча о фарисее и мытаре в храме. По поводу Владимира Михайловича. С моей точки зрения на данный момент времяни он фарисействует. Т.е. поступки его разнятся с его проповедями. Я же свой мирянский крест стараюсь нести в соответствии со своими внутренними убеждениями, получается не всегда, но я стараюсь совершенствоваться... По второй ссылке. Здесь Вы высказались откуда Вы осведомлены о глобальном замысле Бога и Сатана (дословно противника его). Видимо оттуда Вы знаете и инструменты обоих "спорщиков". Видимо так же знаете что инструменты у них идентичны. А Вы точно знаете кто именно из них применяет сии инструменты к Вам или Вашему собеседнику?