БАТЮШКИ вы мои

[тихое кладбище]

Как всегда-это брать 3500 за отпевание.У нас в больнице часовня,куда приходит батюшка и исповедует смертельно больных.Отпевает тоже бесплатно(это мы настояли и говорим родству сумму).Он долго отказывался,но мы настояли.Хоть сколько,вот эта сумма.

Ну вот видите, о чем я и говорю, нужно говорить про отдельные печальные НЕ АНОНИМНЫЕ истории. С указанием имен и т.д. А вашего батюшку Спаси Господи!

[Ресничка]

Игумен Тимофей на спорткаре устроил ДТП в Москве

 

https://www.ridus.ru/news/42428/

[кошка]

И дальше что? Теперь всех попов под одну гребёнку как ментов???

[тихое кладбище]

Игумен Тимофей на спорткаре устроил ДТП в Москве

 

https://www.ridus.ru/news/42428/

И? Если факты подтвердятся, его надеюсь запретят и все будет Слава Богу.

 

"Я думаю, что тут нельзя уходить от правды. Церковная власть таким ситуациям всегда дает оценки. Виновен человек или не виновен, нужно установить. Здесь должны разобраться и светские правоохранительные органы. Нельзя уходить от стремления установить правду", – заявил глава Синодального отдела Русской православной церкви по взаимодействию церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин,

[бальзаматор]

И снова , с вашего позволения , возвращаясь к злосчастному ДТП . Я придерживался мнения , что священник - он всегда священник ( даже , пардон , в сортире) . А вот сегодня обратил внимание на мнение , озвученное главой Синодального отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями протоиереем Димитрием Смирновым

Игумен Тимофей (Подобедов), по предварительным данным, ставший виновником ДТП в конце июля в центре Москвы, был за рулём спортивного автомобиля как частное лицо , и Русская православная церковь не может отвечать за его действия

https://news.rambler.ru/15109301/

. Вот и терзаюсь я в непонимании , кто он - игумен и настоятель храма , или всё-же частное лицо ?

[тихое кладбище]

И снова , с вашего позволения , возвращаясь к злосчастному ДТП . Я придерживался мнения , что священник - он всегда священник ( даже , пардон , в сортире) . А вот сегодня обратил внимание на мнение , озвученное главой Синодального отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями протоиереем Димитрием Смирновым https://news.rambler.ru/15109301/

. Вот и терзаюсь я в непонимании , кто он - игумен и настоятель храма , или всё-же частное лицо ?

Он игумен, но и гражданин РФ, возможно нарушивший ПДД. И как гражданин он понесет наказание. Не РПЦ совершил ДТП, а конкретный гражданин являющийся священнослужителем.

Ну и он свое получит, если виноват. Как игумен он может быть запрещен при смертельном исходе. Там смерть есть? Вы заметьте никто его не выгораживает и не говорит он святой, если виноват получит.

 

А про злословие прав отец Димитрий, как же возможно, поповское падение мимо пропустим?!

[бальзаматор]

Не РПЦ совершил ДТП, а конкретный гражданин являющийся священнослужителем.

Т.Е. если следовать вашим словам , то ДТП совершил священнослужитель (игумен Тимофей)

 

А про злословие прав отец Димитрий, как же возможно, поповское падение мимо пропустим?!

Дело не в "поповском падении"(с) , а в том , как официальная церковь использует политику двойных стандартов ( когда выгодно - игумен , когда нужно откреститься - частное лицо )

Я ведь не поднимаю вопрос : откуда у настоятеля спортивный кабриолет BMW с дипломатическими номерами и какое к-во алкоголя гуляло по его крови - пусть на эти вопросы ищут ответы те , кому положено .

[тихое кладбище]

Т.Е. если следовать вашим словам , то ДТП совершил священнослужитель (игумен Тимофей)

 

Дело не в "поповском падении"(с) , а в том , как официальная церковь использует политику двойных стандартов ( когда выгодно - игумен , когда нужно откреститься - частное лицо )

Я ведь не поднимаю вопрос : откуда у настоятеля спортивный кабриолет BMW с дипломатическими номерами и какое к-во алкоголя гуляло по его крови - пусть на эти вопросы ищут ответы те , кому положено .

А в чем двойные стандарты, его кто-то обелил?

Если пьяный был получит, если виноват получит. Кто то сказал не трогайте попа, он хороший? Нет сейчас будут разбираться и вполне возможно его запретят. И что то решат светские органы, Вы то что хотите минимум расстрел?

[бальзаматор]

А в чем двойные стандарты, его кто-то обелил?

Я хочу понять только одно : почему глава Синодального отдела называет монаха (игумна Тимофея ) - частным лицом ? Или он монах - только пока в монашеском облачении , а переодевшись в платье мирянина ( и не приведи Господь - попавшим в нелицеприятную историю ) - автоматически становится частным лицом ?

Если пьяный был получит, если виноват получит. Кто то сказал не трогайте попа, он хороший? Нет сейчас будут разбираться и вполне возможно его запретят. И что то решат светские органы, Вы то что хотите минимум расстрел?

Да мне всё-равно , что будет с ним дальше , пусть хоть канонизируют .

[тихое кладбище]

Я хочу понять только одно : почему глава Синодального отдела называет монаха (игумна Тимофея ) - частным лицом ? Или он монах - только пока в монашеском облачении , а переодевшись в платье мирянина ( и не приведи Господь - попавшим в нелицеприятную историю ) - автоматически становится частным лицом ?

Да мне всё-равно , что будет с ним дальше , пусть хоть канонизируют .

Его преступление служебное или гражданское?

Он участник ДД или кто? Или попы отдельная категория граждан и их нужно при ПОДОЗРЕНИЕ на преступление расстреливать без суда и следствия?

Если данный священник совершил преступление как священник, в рамках своих полномочий, то и ответственность соответственная. В данный момент, он возможно совершил гражданское преступлении, и в то же время его деяния рассмотрит церковный суд. И вынесет решение.

[Ресничка]

По словам потерпевшей, в момент столкновения водитель BMW был сильно пьян, но отказался проходить медосведетельствование. Повреждений он не получил. После звонка игумена на место происшествия приехали другие люди, которые сначала сняли с машины посольские номера, а затем предложили девушке деньги и «мирно разойтись». Ирина отказалась, у нее была страховка. Позже инспектор ГИБДД предложил подписать виновнику ДТП протокол, но тот отказался подписывать бумаги. На группу разбора он так же не явился, ссылаясь на то, что получил сильные травмы во время столкновения.

 

Позже происшествие прокомментировал глава Синодального отдела РПЦ по взаимодействию церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.

 

Чаплин призвал полицию тщательно проверить все обстоятельства ДТП, а церковное руководство призвал дать оценку происшествию с участием священнослужителя. Об этом он заявил в интервью РСН.

 

По словам Чаплина, «нельзя уходить от стремления установить правду». «Церковная власть таким ситуациям всегда дает оценки. Виновен человек или не виновен, нужно установить. Здесь должны разобраться и светские правоохранительные органы», - заявил протоиерей.

 

Также Чаплин добавил, что многие священнослужители сразу отказываются от вождения автомобиля, так как в случае попадания их в ДТП церковь может лишить их сана.

 

https://www.newizv.ru/lenta/2012-08-14/168051-pjanyj-svjashennik-na-dorogom-bmw-stal-vinovnikom-dtp-v-centre-moskvy.html

[Ресничка]

Он игумен, но и гражданин РФ, возможно нарушивший ПДД. И как гражданин он понесет наказание. Не РПЦ совершил ДТП, а конкретный гражданин являющийся священнослужителем.

Ну и он свое получит, если виноват. Как игумен он может быть запрещен при смертельном исходе. Там смерть есть? Вы заметьте никто его не выгораживает и не говорит он святой, если виноват получит.

 

А про злословие прав отец Димитрий, как же возможно, поповское падение мимо пропустим?!

читать тебя противно.

 

выходит, он по рабочим часам - игумен??

он Служит Богу или Церкви, всей жизнью или по часам??

[GORKOM]

Я хочу понять только одно : почему глава Синодального отдела называет монаха (игумна Тимофея ) - частным лицом ? Или он монах - только пока в монашеском облачении , а переодевшись в платье мирянина ( и не приведи Господь - попавшим в нелицеприятную историю ) - автоматически становится частным лицом ?

Это просто. В самих методиках описания христианства, любой другой религии, социальной группы и человека вообще, заложен формат "положительное ближе к нам, отрицательное дальше от нас". Это нормально для формирование системы координат "добро-зло". И одноввременное желание отстранится от отицательного.

Аналогичная ситуация была при расстреле замначальника ОВД людей в универсаме: "раз он это сделал во вне рабочее время, то МВД за него отвественности не несет".

А что ты предлагаешь - брать его в этом случае под защиту, рискуя потерять лицо всей социальной группы?

[тихое кладбище]

читать тебя противно.

 

выходит, он по рабочим часам - игумен??

он Служит Богу или Церкви, всей жизнью или по часам??

Я и говорю, если он виновен должен нести и уголовную и каноническую ответственность, что где я сказал что он хороший человек и его не надо трогать?

[бальзаматор]

...А что ты предлагаешь - брать его в этом случае под защиту, рискуя потерять лицо всей социальной группы?

Брать под защиту , публично отмаливать его грехи , организовать его публичное раскаяние ! Короче - отмазывать его , а не открещиваться от него ! ( тем более , что он стоит не в самом низу иерархической лестницы ( по аналогии с армией - игумну соответствует чин майора) Или девиз "Своих - не бросаем !" в православии не актуален ?

 

Периодически создаётся впечатление , что священнослужители "сами не ведают что творят" (с) , да и свои же собственные внутрицерковные решения и постановления "имеют крупным планом" . Для примера :

Архиерейский Собор 1997 года не допускает участие священнослужителей в политике.

и как это согласуется со следующим :

Митрополи́т Агафанге́л Одесский и Измаильский УПЦ МП в 2006 году возглавил избирательный список Партии регионов в Одесской области и был избран в Одесский областной совет.

А ведь Агафангел Одесский - далеко не единичный представитель священнослужителей такого ранга в высших эшелонах власти ....

На лицо - политика двойных стандартов .......

[тихое кладбище]

Митрополи́т Агафанге́л Одесский и Измаильский УПЦ МП в 2006 году возглавил избирательный список Партии регионов в Одесской области и был избран в Одесский областной совет.

 

А вот тут думаю Владыка не прав.

 

Основы социальной концепции Русской Православной Церкви

V. Церковь и политика

Невозможно участие церковного Священноначалия и священнослужителей, а следовательно, и церковной Полноты, в деятельности политических организаций, в предвыборных процессах, таких, как публичная поддержка участвующих в выборах политических организаций или отдельных кандидатов, агитация и так далее. Не допускается выдвижение кандидатур священнослужителей на выборах любых органов представительной власти всех уровней. В то же время ничто не должно препятствовать участию иерархов, священнослужителей и мирян, наравне с другими гражданами, в народных волеизъявлениях путем голосования.

[бальзаматор]

Или попы отдельная категория граждан ...?...

Давайте начнём с того , что "виновник торжества" не ПОП , а ИГУМЕН - сиречь МОНАХ ... Есть разница ? Если перевести на общедоступный язык , то получится : поп - работает по полученному назначению ( в полученном приходе , вместе с женой и детьми ) , а монашество - это состояние души ( никто насильно не заставляет принимать монашеский постриг и отказываться тем самым от целого ряда "радостей земных" )

Постригаемый обетов не произносит, но само его по свободной воле вступление на монашеский путь является выраженным обещанием Богу непорочного иноческого жития.

Как то мало вяжется "непорочное иноческое житие" с ночным дрифтом на кабриолете - вам так не кажется ?

[Ресничка]

Ранее игумен Тимофей в эфире Первого канала резко выступил по поводу дела Pussy Riot, поддержав уголовное преследование участниц панк-группы.

Ранее история с крестинами дочери Киркорова в храме Святого Пророка Илии надела много шума и закончилась скандалом. Во-первых, для крестин дочери певца храм закрыли для простых прихожан, во-вторых, настоятель разрешил поп-звезде подняться на амвон, чтобы поприветствовать гостей церемонии, что противоречит церковным правилам. А в третьих, Киркоров не скрывал, что его дочь вынашивала суррогатная мать, а суррогатное материнство, мягко говоря, не приветствуется РПЦ.

Сам игумен оказался вовлечен в громкий скандал с ДТП на спорткаре BMW с дипломатическими номерами Мальты. Все участники аварии получили травмы, причем Подобедов отказался от медицинского освидетельствования, поскольку, по мнению очевидцев, находился в наркотическом или алкогольном опьянении. ДТП произошло поздно вечером 31 июля на Зацепском валу возле дома №1. Синий родстер BMW Z4 с дипломатическими номерами 112D007 77и с батюшкой за рулем врезался в ехавший впереди Volkswagen Touareg. От удара BMW отбросило влево, где он вылетел на встречную полосу и столкнулся с Тойотой.

 

Пикантности это истории придавало то, что роскошное авто было с дипломатическими номерами, мальтийскими, как оказалось впоследствии. Между тем, правда такова, что батюшка-лихач не только предпочитает дружить с дипломатами и звездами шоу-бизнеса, но и сам является талантливым управленцем, не ограничиваясь служением Всевышнему. Он возглавляет сразу несколько учреждений. Среди них благотворительный фонд "Православное душепопечительство" и автономная некоммерческая организация "Содействие". Насколько их реальная деятельность соответствует заявленной, сказать трудно. Во всяком случае, некоммерческий характер "Содействия" вызывает некоторые сомнения, поскольку специализируется АНО на финансовых операциях и транспортных услугах

 

https://merkiva.livejournal.com/274813.html

[Kindt]

Его преступление служебное или гражданское?

Он участник ДД или кто? Или попы отдельная категория граждан и их нужно при ПОДОЗРЕНИЕ на преступление расстреливать без суда и следствия?

Если данный священник совершил преступление как священник, в рамках своих полномочий, то и ответственность соответственная. В данный момент, он возможно совершил гражданское преступлении, и в то же время его деяния рассмотрит церковный суд. И вынесет решение.

 

Добрый день.

Долго и упорно читал раздел модерируемый Вами, но в данной теме решил отписаться.

Отрешившись сейчас от моих религиозных воззрений, хочется спросить у Вас следующее:

1. Является ли духовное лицо неким эталоном, который всей своей жизнью стремится к приближению к пристолу Господнему после окончания жизненного пути?

2. Должны ли верующие миряне прислушиваться к опыту духовного лица в деле приближения своего к пристолу Господнему после окончания жизненного пути?

3. Может ли духовное лицо нарушать законы и правила светского общества если они полностью или частично противоречат правилам и законам внутри церковной организации?

4. Что происходит при подозрении на нарушение духовным лицом законов и правил действующих внутри церковной организации?

5. Что происходит при подозрении на нарушение духовным лицом светских законов и правил?

 

Это только часть возникших вопросов. Остальные, возможно, отпадут после Ваших ответов, а, возможно, и преумножаться.

Спасибо.

[тихое кладбище]

Давайте начнём с того , что "виновник торжества" не ПОП , а ИГУМЕН - сиречь МОНАХ ... Есть разница ? Если перевести на общедоступный язык , то получится : поп - работает по полученному назначению ( в полученном приходе , вместе с женой и детьми ) , а монашество - это состояние души ( никто насильно не заставляет принимать монашеский постриг и отказываться тем самым от целого ряда "радостей земных" ) Как то мало вяжется "непорочное иноческое житие" с ночным дрифтом на кабриолете - вам так не кажется ?

Кажется и у меня к нему как монаху, тоже есть вопросы. бальзаматор Вы сформулируйте свой вопрос, церковное наказание думаю ему будет, светское как суд решит.

[бальзаматор]

Имею сказать пару слов об автопарке священнослужителей ( это в предвидении спичей о "пожертвованных " авто ) . Никто не спорит , что в наше скоростное время автомобиль , действительно "не роскошь , а средство передвижения". Однако , почему-то чем выше ранг у священника , тем на более дорогом авто он передвигается ... В этом плане мне очень нравилась позиция Патриарха Павла (Сербского) : так, известно, что по городу он либо ходил пешком, либо ездил на общественном транспорте - среди людской давки без охраны, без сопровождающих лиц. Каждый мог подойти к нему и поговорить с ним. Одна из историй о нем, гласит, как однажды, подходя к зданию патриархии, святейший Павел заметил у входа много иномарок и поинтересовался, чьи это машины. Ему сказали, что это машины архиереев. На что патриарх с улыбкой сказал: "Если они, зная заповедь Спасителя о нестяжательстве, имеют такие машины, то какие же машины у них были бы, если бы этой заповеди не было?".Почему это не стало примером для подражания у наших доморощенных священников ? Глядя на их кортежи ( да и прочие "приятные мелочи" ) невольно посещает мысль о том , что у некоторых из них произошла подмена Христа на золотого тельца

 

 

Вы сформулируйте свой вопрос

Вопрос был задан выше

Как то мало вяжется "непорочное иноческое житие" с ночным дрифтом на кабриолете - вам так не кажется ?

и вы в свойственной вам манере ( уклончиво) на него ответили .

Кажется и у меня к нему как монаху, тоже есть вопросы.

[тихое кладбище]

Добрый день.

Долго и упорно читал раздел модерируемый Вами, но в данной теме решил отписаться.

Отрешившись сейчас от моих религиозных воззрений, хочется спросить у Вас следующее:

1. Является ли духовное лицо неким эталоном, который всей своей жизнью стремится к приближению к пристолу Господнему после окончания жизненного пути?

2. Должны ли верующие миряне прислушиваться к опыту духовного лица в деле приближения своего к пристолу Господнему после окончания жизненного пути?

3. Может ли духовное лицо нарушать законы и правила светского общества если они полностью или частично противоречат правилам и законам внутри церковной организации?

4. Что происходит при подозрении на нарушение духовным лицом законов и правил действующих внутри церковной организации?

5. Что происходит при подозрении на нарушение духовным лицом светских законов и правил?

 

Это только часть возникших вопросов. Остальные, возможно, отпадут после Ваших ответов, а, возможно, и преумножаться.

Спасибо.

1. Является ли духовное лицо неким эталоном, который всей своей жизнью стремится к приближению к пристолу Господнему после окончания жизненного пути?

Ответ.

Духовное лицо призвано стремится к эталону.

 

2. Должны ли верующие миряне прислушиваться к опыту духовного лица в деле приближения своего к пристолу Господнему после окончания жизненного пути?

Ответ.

Должны если видят что этот опыт у духовного лица есть. Если у духовного лица опыта нет, значит миряне должны принимать участие в таинствах совершаемых духовным лицом, но не вверяя себя ему для духовного руководства. Исповедуйтесь, причащайтесь и ищите духовника с наличием духовного опыта. Сразу скажу это трудно, но возможно. Критерий для понимания есть ли у духовного лица опыт, можно найти у Святых Отцов, в частности у Игнатия Брянчанинов. Читая его творения и Святое Писание мирянин может понять, имеет ли духовное лицо опыт.

 

3. Может ли духовное лицо нарушать законы и правила светского общества если они полностью или частично противоречат правилам и законам внутри церковной организации?

Ответ.

Смотря о каких правилах идет речь.Если они призывают или запрещают духовному лицу исповедание своей веры, он должен нарушить светский закон. (Пример крещение детей после разрешение школы, запрет на проповедь и т.д.) Т.к. данные запреты затрагивают право гражданина на свободу совести и вероисповедание. Если речь идет о ПДД и У.К. не затрагивающие проблематику свободы совести и вероисповедания, то духовное лицо нарушат законы и правила не может.

 

4. Что происходит при подозрении на нарушение духовным лицом законов и правил действующих внутри церковной организации?

Ответ.

До решения Церковного суда, может быть временно запрещен в служение.

Настоятель смещен с должности настоятеля.

Временно или постоянно выведен за штат, с правом или без права священнослужения в данной епархии.

 

5. Что происходит при подозрении на нарушение духовным лицом светских законов и правил?

Ответ.

Если органы представят официальное заявление о подозрение на нарушения и эти нарушения противоречат канонам то подозреваемый может выведен за штат, а также временно или постоянно запрещен в служение.

[тихое кладбище]

Имею сказать пару слов об автопарке священнослужителей ( это в предвидении спичей о "пожертвованных " авто ) . Никто не спорит , что в наше скоростное время автомобиль , действительно "не роскошь , а средство передвижения". Однако , почему-то чем выше ранг у священника , тем на более дорогом авто он передвигается ... В этом плане мне очень нравилась позиция Патриарха Павла (Сербского) : так, известно, что по городу он либо ходил пешком, либо ездил на общественном транспорте - среди людской давки без охраны, без сопровождающих лиц. Каждый мог подойти к нему и поговорить с ним. Одна из историй о нем, гласит, как однажды, подходя к зданию патриархии, святейший Павел заметил у входа много иномарок и поинтересовался, чьи это машины. Ему сказали, что это машины архиереев. На что патриарх с улыбкой сказал: "Если они, зная заповедь Спасителя о нестяжательстве, имеют такие машины, то какие же машины у них были бы, если бы этой заповеди не было?". Почему это не стало примером для подражания у наших доморощенных священников ? Глядя на их кортежи ( да и прочие "приятные мелочи" ) невольно посещает мысль о том , что у некоторых из них произошла подмена Христа на золотого тельца

 

 

Вопрос был задан выше

и вы в свойственной вам манере ( уклончиво) на него ответили .

 

1 - Вопрос Вам не кажется что монах ведет себя не как монах?

 

Ответ - Кажется, а Вы ждали гневный спич с применением не цензурной лексики, применительно к данному монаху сущему в сане?

 

2 - Про машины Вам сто раз отвечено.

 

https://video.mail.ru/mail/dobriykak/-/112.html

 

https://video.mail.ru/mail/spirin63/603/610.html

 

3 - Про плохих попах вообще.

 

https://video.mail.ru/mail/petit67/likciiprofMDAiA.I.Osipov/20168.html?liked=1

 

https://video.mail.ru/mail/marg48smir.gidro/50616/39234.html

 

4 - что у некоторых из них произошла подмена Христа на золотого тельца.

Ответ.

Да произошла и это их беда. Опять плохо ответил?

Вариант второй - Вы знаете я вообще не понимаю как этих иуд земля носит, была бы моя воля... Вам такой вариант ближе? Я могу осудить грех, но людей осуждать я не могу.

[бальзаматор]

Вы ждали гневный спич с применением не цензурной лексики, применительно к данному монаху сущему в сане?

.....

 

Да произошла и это их беда. Опять плохо ответил?

Вариант второй - Вы знаете я вообще не понимаю как этих иуд земля носит, была бы моя воля... Вам так вариант ближе? Я могу осудить грех, но людей осуждать я не могу.

Я никогда и не ждал подобного !

Просто я дождался того , о чём просил давно - ответа не цитатами , а своими словами на поставленные вопросы . И откровенно говоря - вполне удовлетворён полученными ответами . Я ведь никогда не просил выносить приговор , а всего лишь - озвучить ваше ЛИЧНОЕ мнение по задаваемому вопросу .

[тихое кладбище]

Я никогда и не ждал подобного !

Просто я дождался того , о чём просил давно - ответа не цитатами , а своими словами на поставленные вопросы . И откровенно говоря - вполне удовлетворён полученными ответами . Я ведь никогда не просил выносить приговор , а всего лишь - озвучить ваше ЛИЧНОЕ мнение по задаваемому вопросу .

Опять 25.

Моя задача, ПЕРЕДАВАТЬ мнение ЦЕРКВИ, я для этого и поставлен.

Личное мнение, может исказить взгляд Церкви и ввести вопрошающего в заблуждение.

По поводу, священника - виноват ответит, не виноват отпустят.