GORKOM

Нико Ты сама слезла с темы. Тобой был сформулирован тезис про Евангелие. Тебе задали вопрос: на что (как я понял - на какую теологическую основу) должен опираться врущий, если не на Евангелие. И тут ты слезла с темы. квалификации не хватило? Я тут устали Напоминаю, что изменение экономической модели в Европе в 17-18 веках происходило на фоне целой череда религиозных войн. В конце которых стала отмена библейского запрета на ссудный процент. Протестанцизм - версия базового католического вероучения, но с отсутствием запрета давать деньги в рост. так появилась система банков и кредитов, результаты деятельности которой мы пользуем в нынешних технологиях с удовольствием и критикуем за возникший экономический кризис. Сейчас эта экономическая модель, которую мы называем индустриальным капитализмом, разваливаеется. Вместе с ней разваливаеется идеологическая модель, поддерживаю щадя экономическую. Вопрос "куды бедному крестьянина податься" не праздный. Я прогнозирует частичный возврат на религиозные платформы. например, уход от ювенальной юстиции, которая семью разрушает к другой интерпретации роли семьи в обществе и членов семьи внутри нее, которая будет базироваться на многовековых теологических принципах (Евангелие, Коран, Тора и тд) У меня вызывает большие сомнение, что нынешняя роль Православной церкви очень сильно сращена с понятием властной элиты. В сегодняшнем пониманиии этой роли достаточно большим числом думающих граждан, они не воспримут нынешнюю церковь в качестве иделогической платформы новой иделогической модели. Замечена, как говорится в связях с капитализмом, банками и финансовыми кругами. Вот если наша Православная Церковь готова выступить в качестве будущего лидера в формировании новой общественной идеологии, то тогда ей очень многие вещи последнего времени, придется пересматривать. А иначе, свято место пусто не бывает. Народу шибко требуется какая-то идеологическая платформа для жизни

А почему этот вопрос не задать заведующему? Вот пусть и объяснит - как это "иначе"..

А предупреждение?!

Ну вот, а ты говоришь .. Второй раз будет дисквалификация. У тебя появляется шанс поучаствовать в увольнение госчиновника...

А ты говоришь не дают. Ну принял тов. мэр сомнительные решения. Ну, не среагировал на предупреждение. В результате получил судебное решение. В перспективе у него дисквалификация.

Перенес сюда в новую тему. В чем именно выражается запрет? Какими действиями? Какими документами подтверждается?

В церкви есть для этого и время и место. У нас это время после утренней службы. Во вторых: похороны и рождение - самые значимые события в жизни людей. Обряды и традиции, связанные с ними, устанавливались веками целой чередой поколений и впитывают в себя национальные традиции отдельных мест нашей Родины. Упрощать их в принципе не допустимо, особенно если речь идет о самоиндификации народа. Мы уже и так расстреляли половину исторической культуры России. Многие традиции пропали, другие упростились под "платящего потребителя" до уровня доставки пиццы. Отпевание нельзя провести за 15 минут. Это форма была придумана как суррогат полноценной церковной процедуры лишь бы охватить потребителей, которые по разным причинам не хотят полноценной церемонии. Налицо отход от канонов, ради денег, которые платятся за такие отпевания. Родственники должны понимать, что похороны и обряд погребения это не объект для торговли. Считаю, что религиозная обрядовая часть не должна содержать рыночные приемы маркетинга. А то будет прайс: "отпевание 20 мин. - 4000 руб, отпевание 10 мин. - 2000 руб." Семья должна понимать значимость похоронного обряда как знакового действия и чувствовать необходимость отдания последнего долга умершему. А сейчас это чувство последнего долга в большинстве похорон отсутствует напрочь. Простота трансформации одного из главных религиозных обрядов в формальную минипроцедуру ради денег, портит души людей и их сомозознание, превращая их в моральных уродов. Тупая технология дешевой утилизации бабушки заменила у родственников обязанность перед умершим близким и ответственность за эту обязанность перед обществом. Зато это не мешает им потом при предъявлении претензий использовать термины "последний долг", "достойных похорон", и тд ради предъявления материальных претензий. Кому реально надо отпевание не должны получать его как товар в магазине только за бабло без необходимости в том или ином виде приложить собственные усилия.. Так и самоубийц за бабло массово отпевать начнут.

Ссылку в постах давать не надо. Это называется реклама. А вот в личку друг другу сообщения приветствуются Можно мне в личку контакты?

по другому быть не может. Терпеть будут до той поры, пока на средне статистическом фоне слишком "сердечный" работник в одном направлении приносит пользу в каком-нибудь другом направлении. Когда баланс "полезности" выходит в 0, чел выгоняется. Это еще белее-менее человеческая схема. Я знаю фирмы, где руководство систематически дрючит персонал за дешевые заказы и в некоторых случаях заставляет доплачивать из своего кармана даже при отсутствии нарушений или вины. Просто потому, то вопреки указанию сверху, приносить с каждого умершего 30 тыщ, какие-то заказы выходят на меньшую сумму. Типа для компенсации расходов. Предложения снизу пересмотреть систему организации расходов или стратегию и тактику фирмы, вызывают у начальства глубокую ненависть к инициатору. По такому пути разваливалились очень многие фирмы. Начальство затыкает дыры не системными изменениями, а сокращением персонала, его зарплаты, заменой профессионалов на гастарбайтеров и прочей асоциальной ерундой, которая на очередном витке проблем повторяется с большими масштабами.

А где я сказал, что нужен бездушный подход? Просто на практике выясняется, что чем больше вкладывается души, тем больше нарушаются корпоративные интересы фирмы, где работаешь. Обычно в большой структуре за простыми исполнителями и их трудом прячется куча управляющего персонала, который и пишет правила для работников похоронных фирм. Оттуда родственников умерших и ситуацию "на земле" не видно. Там только технологический процесс. В рамках капиталистической системы качество технологического процесса определяется размером прибыли в фирме, а не размером души исполнителей. Кто из работников контактной зоны найдет баланс между человеческим подходом и технологическим процессом, тот относительно спокоен. Остальные либо сваливаются в тупое бездушное исполнение обязанностей, либо вынуждены уйти.

Вопрос изначально был : как вы пришли... А вот как дальше это уже другой вопрос... Я вот склонен считать что, как раз у тех людей, чей приход в похоронку был без особых "ожиданий" , меньше потом возникает проблем. А те пионЭры, кто думает, что в похоронке гребут бабло лопатами, или пытаются убедить себя и других что пришел "безвозмездно помогать", как раз и нарываются на проблемы. В похоронке такая же работа, как и в другой отрасли. Если чел в нее вникает постепенно, и ищет новые уровни, то эта работа становится делом жизни. Не важно, что делать - лечить или хоронить. главное развитие

Так уж и все?

Заведи блог на форуме

Если бы ситуация сложилась иначе, чем она сложилась, я бы вообще не родился. Это и называется в народе "судьба сложилась"

Опс! Давно толковых и человеческих тем не было. Меня позвали знакомые в тот момент, когда рынок московской похоронки расширялся. 1995 г. Работы особо другой не было в тот момент, сказали, что это по мне. Поверил, пошел, втянулся.

Я не думаю, что А.А. самостоятельно генерирует похоронные проекты. У него сфера деятельности выходит далеко за пределы ритуальных услуг.Ему положили на стол проблемы. Часть проблем - антимонопольные, другая - имущественные, третья - организационные и т.д. И дальше следуют от разных лиц из окружения способы решения. И вот тут начинаются танцы с бубнами. Решение какой то задачи возможно, как правило, несколькими способами. Если советчики в окружении НЕ аффилированы с тем или иным похоронным сообществом, то исполнение таких советов напоминает слона в посудной лавке: вроде не со зла, но половины тарелок нет. Если совет и решение дается знающим похоронку человеком, то он почти на 100% аффилирован с каким-то похоронным бизнесом, и тогда, получается тот же слон в подсудной лавке, только тарелки бьются в "нужном" специалисту углу. Потом спохватятся, что как-то грубовато вышло и начнут исправлять, но время упущено и репутация в народе у руководителя потеряна. Но у нас не принято на руководящих должностях признавать свои (а точнее - подсунутые) ошибки. А там и наступает время для других советов по исправлению ошибок и снова слоно-посудная ситуация. АА пока, на мой взгляд, серьезных ошибочных решений в похоронке не подписывал. Проект изменений в московский закон о погребении содержит всего один технический "косяк", который я нашел вчера. Но думаю, что это именно технический. Есть в этом проекте не до конца понятная мне ситуация со ст 20 и предыдущим проектом по поводу долей спецслужб. Но я просто не понял, приняли уже депутаты эти изменения, но на сайте Мосгордумы ничего об этом нет. Вот и посмотрим, как там ему советуют в окружении. Когда был на этой должности Орлов, там полностью профукали момент новых захоронений на закрытых кладбищах после принятия нового СанПиН 2011 и сочетание термина "закрытые" с этим СанПиНом. Так не фига не исправили и, думаю, не исправят до первой прокурор свой проверки. Но это все так- бантики настоящего времени. Реальные проблемы начнутся к весне следующего года, когда многие принципиальные вещи не будут нормально согласовываться с экономической ситуацией. Вот ближе к зиме начнут принимать бюджет на уровне Москвы и на уровне муниципалитетов. Вот они за базис какую цену на нефть брать будут? А за курс к валютной корзине или $ или к евро? А если не к этому провязывать, то к чему? А если заложили в благоустройство кладбищ N рублев для приведения их в соответствии с действующими нормами, а товарное наполнением этих N рублей снизилось на 20% в начале следующего года, то чем будем жертвовать: туалетами или охраной? а может кадры сократим вдвое или тарифную сетку? Поверь, что глобальные изменения будут такими, что не просто надо будет бюджет каждый квартал пересматривать, а системно менять подходы в управлении, собственности, идеологической работе и тд. Вот, к примеру, в стабильное или растущем рынке можно прогнозировать, что "коммерческих" захоронений на таком-то кладбище будет столько-то. они дадут столько-то, и за счет них можно компенсировать такие-то затраты. Итого получить в кладбищенский ремонт из бюджета N , а из проданных участков К руб. Тут можно расписать план расходов, зарядить тендеры, даже и себе может чо и останется. И вдруг на практике из бюджета приходит 1/2 N и от народа 1/2 К! А планы никто не отменял. Можно, конечно свалить проблему на .... Грецию или Испанию. И подкорректировать обязательства, но дальше снова по кругу. Вот что тут будет делать население, если обещания начнут системно проваливать? А после этого на федеральном уровне? Я, кстати, хочу напомнить что в Америке не изучают политическую экономию и плановую систему государственного народного хозяйства. В MBA нет базовых системы моральных ценностей , построенных не на законе, а на внутренней степени ответственности управленца перед народом вообще (а не акционерами) или каких-то религиозных базисах. А ведь народу придется как-то объяснять, почему забор на кладбище сгнил....

Не все, но многое. Ваше понимание зависит от подачи материала авторами именно в тот момент. И от контента, в который были вставлены цитаты участников. Некоторые моменты я бы переделал, тк либо однобоко, либо не до конца передают суть.

Самое время грузануть его за клевету или заведомо ложный донос или чего там можно вычитать в тексте и сопоставить с нужной квалификацией. Ну, допустим, не все. Во вторых заказчики будут просто перераспределены с помощью других инструментов. Другое дело, что новые способы могут оказаться дороже старых и увеличивается издержки просто будут переложены на заказчиков. При этом доходность самих заказов сократится еще на одну ступень. Для информации: Сейчас в прайм-тайм около 14:00 по Москве в рабочий день стоимость клика в рекламе Яндекс Директе по запросу "ритуальные услуги" при соблюдении еще некоторых условий иногда может доходить до 20$ за клик. Желающие могут накликать конкурентам на приличную сумму. знаю, что некоторые товарищи так и делают. С этого начинается рабочий день

Не-е-е-е! В рамках нынешнего либерально-дерьмократиеского капитализма вклады организуют. Сбор денег с населения в виде налогово (соц. взносов ) в пользу каких-нибудь "пенсионно-социально-похоронно-общественных фондов". Только потом вдруг раз - и как увидишь репортаж в ТВ, что все деньги вместе с фондом пропали (деноминировались, съела инфляция, ушли в стабилизационный фонд будущих поколений и тд). Нико! В рамках капиталистической системы государство управляется финансовыми элитами. Иногда финансово-силовыми. Основная мера ценности в капиталистической модели это деньги. Ты думаешь, что пока эта модель существует, кому-нибудь наверху надо заниматься твоими проблемами? Да у нас СССР развалили и ввели частную собственность и дерьмократические институты, только чтобы выполнить 2 задачи: - передать партийные привилегии по наследству в виде приватизированного имущества и частную собственность на средства производства; - избавится от системы вертикальной отвественности, которая была раньше. У тебя уже гарантированное право на жилье, здравоохранение и образование - платное. Уже пошли проекты законов, чтобы от службы в армии можно было откупиться. И тд. Все разговоры про социальные гарантии имеет под собой больше политических, чем реальных гарантий. Посмотри на наших родителей с их пенсиями - это, что ли социальные гарантии? лучше бы уж как в Китае дети кормят родителей, вместо того, чтобы содержать хреново гору чиновников в ПФ РФ и ТФОМС и прочих фондах. Реально государственное участие начнется тогда, когда в руководство похоронки придут люди, содержание которых будет финансироваться всей системой снизу вверх. Проще уж платить креслу в котором сядет чел, которому это финансирование будет достаточным. В советское время похоронка нормально работала? какие ценные бумаги!? Стоимость любых ценных бумаг, а ровно, как и рублей, долларов, евров и тд, связано с тем чем эти деньги обепечивются. В сбалансированной экономике они обеспечены полезным продуктом. В раздутом за 30 лет спросе они обеспечивается на 70% долгами других людей! Золото можно использовать в качестве вложений, но только долговременных и только до определенного предела. Золото не может сейчас полноценно обеспечить не только мировой товарооборот, а даже товарооборот более-менее развитой технологической зоны. от золот в 17 веке отказались как от расчетной едининицы именно потому, что выросший технологический уровень и разделение труд привело к росту экономики до такого размера, когда физическое золото уже не могло обеспечить нормальный товарооборот. Посмотри на население Еворпы в середине 17 века и на тот технологический уровень, вернись оттуда на 100 лет раньше и вот тебе будет экономическая модель и уровень технологий и количество населения, , при которой физическое золото может обеспечить хоть какую-то товарообмен. Поэтому я сто раз говорил и говорю, что гарантии похорон при жизни могут быть обеспечены только тем, что у тебя есть в виде физического добра - наследства. И наследники должны знать, что хрен они чего получат, пока не.... И далее пиши сценарий похорон и делай его приложением к завещанию.

Он совсем не в ГУПЕ, в департаменте торговли и сейчас именно занимается рагупливанием ГУПа. Точнее, похоже, что занимается... последний проект, который был объявлено ДТУ на Экспертном совете, точнее некоторые идеи проекта, плохо сочетаются с государственными целями: - приватизировать крематории и выставить их на тендер - начать от имени государства продавать участки под семейные захоронения по 250 000 руб (базовый тариф) Ты эти проекты называешь "весомыми"? Они точно - пипецкакие весомые! Боюсь, что народ их не потянет из-за такой весомости.

П1. Темы создают сами пользователи П2. Темы относятся к ритуалке П.3. Что вам мешает создать интересную, на ваш взгляд тему П4. Может быть кого-то и интересуют личные аспекты. П5. Большая часть похоронки находится в непонятке в связи с будущим. Реальных генералов идей очень мало. В такие времена, как правило пророков пока не понимают, а реалисты уже не могут формировать темы для дискуссий, потому,что они уже по 10 раз об этом говорили zoran: вот попробуйте и сформулируйте свежую идею, тему для обсуждения или концепцию..

Без толку. Инфляция по отдельным позициям выше чем ставки по депозитам.

Ну тут у вас есть принципиальные ошибки в планировании. Во первых физически покупать принадлежности не правильно. Мы же с вами не знаем, где это случится. Может километров за 500 от места хранения гроба? Во вторых : акцент нужно делать на оперативное оповещение о смерти. Оптимально - жетон на цепочку на шею. В третьих : покупать заранее тоже лишне. Если законодательство остается как сейчас , земля будет всегда и забесплатно. Вопрос только где. Но в парадигме закона в районе муниципальльного образования должна предоставляться. Если законодательство введет понятие частной собственности на места захоронений, то количество предложений таких мест возрастет многократно. Цена в этом случае должна опуститься по сравнению с сегодняшнией "продажей" завуалированной под "семейно-родовые захоронения", потому, что появится хоть какой-то рынок в отличие от муниципальной монополии. Считаю, что оптимальное решение - планирование и приложение к завещанию.

Удалены все посты, переводящие обсуждение на межличностную разборку. Объяснять все по 10 раз надоело.

ФАС не должно такие вещи рассматривать. Вы же не субъект предпринимательства. Товарищество дачников услуги самим членам товарищества не оказывает. Надо было посылать ФАС в этом случае в .... Прокуратуру. Сведения в заявлении жалобщика подтвердились или нет?