GORKOM

Производители думают. Вон спроси у Нико какие деревянные да латунные урны стоят на витрине в Николке. есть на что посмотреть. А качество стоит денег.

Предлагаю открыть тему насчет распределения новых захоронений под стенами храмах. Кто же их на самом деле распределяет, сколько это стоит? Чем заслуживается. неплохо бы и фотки...

Аналогично. И еще беспокоит привязку в очередной раз к личности лидера. Можно как нибудь без земных кумиров, кроме Бога всевышнего во всех его проявлениях. Иногда распределяет руководитель прихода. А точнее, как только появляется возможность - так сразу. Мало у нас захоронений братков в монастырях, лаврах и взле храмов? Как только пожертвует на храм лимонов 10-20, так сразу шансы быть похороненным рядом со стенами резко увеличиваются.

Вы, мадамы, "слишком много кушать", в смысле "зажрамшись". Красиво-некрасиво это дело сугубо индивидуальное. Давайте определимся: либо "дорого-богато", либо "бабушке-все-равно". За последние 15 лет количество людей, считающих, что " бабушке-все-равно" увеличилось. Начинает преобладать здоровый капиталистический индививидуальный прагматизЬм. На себя любимого не жалко 40 000 руб. на Айфон-5 , а на урну бабушке жалко 5000. Какой спрос такое и предложение. Забыл добавить: Хазанов - форева!

Katarin Наберите мне (495) 507-67-76. Я попробую развернуто объяснить проблемы, которые придется решать.

Все! Игра в одни ворота на форуме надоела! Буду защищать ГУП по мере сил. Грязные инсинуации ! Борис Семенович вовсе не такой, каким вы его рисуете . Он большой, честный и открытый. Ваши заявы про урны не выдерживают никакой критики с точки зрения диалектического материализма! Есть на витрине недорогие пластмассовые урны по 1050 руб. С моей точки зрения они очень даже красивые по форме и своеобразные по цвету. Точнее, цвет этих недорогих урн на любой вкус малообеспеченных слоев населения: и тебе внезапно-коричневый, и радикально-синий, и буровато-красный. Так, что вы бессовестно клевещете на Бориса Семеновича Хазанова, когда утверждаете, что нет на витрине Николо-Архангельского крематория "простых и красивых урн, которые стоят дешево"! Урны за 1050 рублев полностью подходят под Ваше описание и на 100% удовлетворяют потребности заказчиков, которые позиционируют свои потребности при покупке урны тезисом: "Бабушке уже все равно!". Не мешайте простым российским гражданам в их законной реализации права "достойно" выровнять память о бабушке при помощи соответствующей похоронной атрибутики!

Я не уверен, что свобода совести в 60-хх была только у атеистов. Церкви и мечети работали, люди приходили. Понятно, что государство не поддерживало РПЦ материально в таком глобальном виде, как это было в последние годы, но и репрессий в адрес верующих, таких, как в первые годы больше визам не было. Мои родители инженеры могли НОРМАЛЬНО жить и работать. Да, были проблемы с предметами роскоши, но черную икру они могли купить практически к каждому празднику. работали детские сады, школы, ВУЗы. Люди получали образование, и экономика страны была на очень даже большом технологическом уровне. Я, кстати, не предлагаю строить рай на земле. Я предлагаю подумать о формате идеологической модели, которая может придти на смену нынешней. Я пытаюсь найти объединяющей позиции, а вы меня пытаетесь убедить, что не может быть идеологического объединения людей разных религий. Во! Я точно знаю, где можно объединить и христиана, атеиста, католика, иудея, мусульманина и любого другого верующего так, чтобы вопрос "правильности" религии ушел на второй план: в ГУЛАГе! Когда основной задачей станет физическое выживание только в коллективной форме, тогда будет не до теологических дискуссий.

Придется искать парадигму. Или вспоминать идею социального равенства независимо от религии.

Это ваше частное мнение. Не будем копаться в терминологических нюансах, но буддизм признается мировым сообществом одной из крупнейших религий мира. Говорить о божественном начале или не говорить главную сверхзадачу не меняет, тем более в буддизме есть элементы многобожия и кастовая специфики региона. Если для выполнения сверхзадачи совершенствования личности буддизм и сохранения мира в регионе используются элементы многобожия, то лично я это только поощряю. Хорошее объяснение Бога в буддизме есть здесь Вы же признаете божественное начало всего сущего и существование всего в ире по воле Бога, то не будете возражать, что многовековое существование буддизма есть часть сущего и угодно божественному началу. Не важно упоминается оно в религии или нет, главное, что культивируется принцип любви, аналогичный христианскому.

Я не хотел бы обсуждать нелогичность доказательства, это не корректно по отношению к верущим. Вера не требует доказательств, а соответственно - не нуждается в логике подтверждения или опровержения. В этом сла веры для верующих. А подвергать сомнению даже не совсем логичные пояснения по вере не буду. Ничего не могу сказать про ислам и Аллаха, не очень хорошо разбираюсь, это дело мусульман, которые также могут убедительно доказывать, что Аллах - это любовь. А в чем отличие Будды как месии и Христа? У Будды аналогичная платформа - любовь.

Кураев не есть истина в последней инстанции. Даже Маркс ошибался, утверждая, что союз пролетариата и крестьянства невозможен в силу разницы в обладании собственностью. Советская власть доказала обратное создав колхозы.

Это не принципиально. Разницы я не вижу, миловали и карали в разных верах приблизительно одинаково. У мусульман мессия Магомет. У христиан - Христос. У иудеев еще не видно. У буддистов - Будда и тд. Мессия для чего? В чем его сверхзадача ? Вот такое вывод, "т.е. Повелитель, который или казнит или милует" сделан только из слова милосердие? А в христианстве Бог не милость, милосердие?

Сползаем с темы. Какие принципы Бахаизма кому нравятся или не нравятся. Мне вот точно не нравится запрет на алкоголь. Нравится то, что в основе религий поставлено высшая сила, а потому система религиозных идеологий рассматривается как ветки одного дерева. Ну спорят по поводу верховенства Иесуса, Магомета или ДМ , но ПАПА то один. Тут есть какое-то позитивное... Нравится поощрение образования и науки, тогда нет элементов радикального превосходства религии над потребностью человека в познании нового.

Я как бы не думал, но после твоего поста задумался. Понимаешь в чем разница между авраамистическими доктринами, социализмом, наиционализмом и либеральной моделями. В религиях есть установленная свыше иерархическая система запретов - табу. Она воспринимается как нерпе ложная истина, которую нельзя менять. Аналогичные запреты есть в националистической доктрине - смешение крови. Брак чистопородного арийца с не арийкой, и вот уже ребенок получеловек, которому труднее двигаться по карьерной лестнице. В социализма порицанием и запретом считалось, например, присвоение прибравочной стоимости на средства производства или эксплуатация чужого труда с присвоением части его придав очной стоимости. Либеральная модель как бы говорит. Мне нравятся заповеди 1, 4, 7 и 10. Остальные меня не устраивают. ТЕ она допускала исполнение не всех базовых принципов, а выбранные конкретным челом. Скажем: аборты правильно, убийство неправильно. И тд. Теоретически, если иделогическая база будет меняться с либеральной (Она - опора капитализма), то дырка должна быть заменена наиболее приемлемой идеологической парадигмой, увязывающейся в формируемую экономическую модель. На каком-то этапе единая модель рынка будет дробиться на отдельные технологический зоны. Внутри и снаружи этих зон должен работать принцип "свой-чужой". Чтобы не укатиться с высокой технологии на более простую, размер зоны должен быть не менее 500-700 млн потребителей, а лучше 2 млрд. Стран с такой кучей народа 2 : Индия и Китай. Остальные не могут сохранить уровень технологии без интеграции друг с другом. Вокруг какой идеологии? СССР собирал многоконфессиональные территории под социальный принцип бесклассовости. Но под такие объединения были свои тезисы. На западе не просто боятся социалистических тезисов, они скорее примут национализм, чем социализм, ради сохранения прибылей от средств производства. Даже политэкономию выбросили из гуманитарных вузов, заменив ее на совсем другую школу. Поколения выросли только в формате капитализма и другой справедливости там не знают вабче. У нас еще остались элементы социальной теории марксизма-ленинизма. Плюс осталась память о спокойных годах планового хозяйства. Есть версия, что гибрид плановой экономики и отдельных принципов авраамистических доктрин могут стать платформой для будущего развития. Пусть на меня не обижаются православные, но, например для большого числа населения РПЦ через чур коммерциализировалась, как идеологический институт. Чего стоит один суд по поводу торговли в храме ХС с позорными отмазками "раздам прихожанам бесплатно добро" в обмен на ДОБРОВОЛЬНЫЕ пожертвования ! Неудачная общественная позиция относительно PUSSY RIOT, а точнее метание из стороны в сторону "казнить нельзя помиловать" сторонников не прибавляеет Если РПЦ реально и без помощи государства или его отдельных лиц не сможет поднять уровень доверия к себе, то куда люди пойдут в тяжелую минуту? На что им опиратся? У ВВ, как у советского офицера (бывших не бывает), прошедшего школу советского идеологического образования есть большой шанс ... Ты же видишь, как принципиально по-разному выглядят выступления либерально-западных политиков и ВВ. Но только если он не профукает экономическую линию. А если профукает, то в итоге его могут и снести вместе с нынешними элитами. Белорусский Лука в этом плане пожестче будет. ... Прикольно получится, если РБ сейчас выторгует у ВТО свою нишу в нутри европейской технологической зоны. И ведь там примут, несмотря на предыдущие вопли про диктатуру. Лишь бы РБ не осталась внутри другой тех зоны (читай российской или какой-нибудь пан-славянской, или реинкарнированного СССР)

А по современному говоря - лидером, облеченным властью. Избавления народа Израиля от чего (кого) и спасения человечества от чего?

Я уже не раз писал на форуме, и сайте, что нам придется менять идеологию работы нынешней похоронки. Экономические проблемы кризиса будут до полнятся идеологическими и придется искать новую доктрину идеологической платформы экономики. Какие модели этой идеологии или отдельные ее элементы могут получить развития в будущем - прелюбопытная теологическая дискуссия...

Не собираюсь я убирать Христа. С чего вы взяли, что его обязательно надо убрать? Я прочитал т. кураева про Мессию у иудеев, но у недостаточно обоснований для убеждения меня в его словах. Вот давайте посмотрим, где у иудеев, когда их базовые правила были сформированы, написано, что Христос - лже мессия? Кураев утверждает что основное отличие определении Мессии для христиан и иудеев является публичность или не публичность прихода мессии. И далее выстраивает логику вокруг этого. Абсолютно не верный подход, замена сверхзадачи "бантиками" и шлейфом рассуждений уводящих от главного. Для отправной точки (Бога), когда этот мессия появляется, и для финальной задачи установления Богоугодного порядка и справедливости (а ведь именно это заложено во всех религиях), технологический способ "громкости" или "тайности" значения не имеет.

А общий базис и Бога, как исходную точку , согласен? Я, в принципе упомянул бахаизм, как современную реинкарнацию суфизма. Тот же тоже принципиально не напирает на нюансы, Понятно, что для меня, как человека не обремененного какой-то конкретной религией, Дева Мария или Христос - нюансы. А для конкретных верущих это принципиальные базовые ценности, но давайте смотреть правде в глаза - платформа общая и целеполагание одинаковое. Кстати, а кто для иудеев миссия?

Бахаизм как база для мировой системы ценностей? Описание проблемы: В общественных отношениях должны быть правила. Правила есть даже в животном мире - естественный отбор. Но в отличие от животных, человек создает некий полезный продукт, который остается и после его жизни. Стимул для создания и сохранения этого продукта - правила и система основных ценностей (справедливости). Правила необходимы для нормального развития общества, в том числе и экономического, т.к. где есть система долгосрочных ориентиров справедливости, соблюдая которые человек имеет гарантию на сохранения и поощрения результатов труда. В разные времена в период разных общественно-экономических отношений (моделей) они поддерживались разными идеологическими платформами, которые и описывали Правила и Справедливость в этой модели. Грубо говоря, рабовладельческий строй экономических отношений имел свою систему справедливости и правил. Когда модель себя исчерпала, вместе с переходом в ранний феодализм, стала меняться и система моральных ценностей. И т.д. Последний глобальный переход для Европы общественной формации был на рубеже 16-17 в.в. когда происходило резкое изменение денежного баланса (читай привоз золота Америки в Европу), которое резко перекроило баланс политических и экономических Элит, а также стало одним из стимуляторов дальнейшего технологического развития. Фабричный капитализм стал перерастать в империализм и финансовой капитализм, где понятия и справедливость феодализма вытеснились как экономически, так и идеологически. Вассал в капитализме на может обладать большим богатством и властью (через деньги), чем сюзерен. А изменяющиеся экономические отношения формировали класс, который постепенно вытеснил понятие Рода, Крови и др. феодальных ценностей, дававшие людям белой крови и рода право присвоения власти и богатства по рождению. Старые элиты сильно возражали и крови утекло немало. Отдельный этапы развития общественных отношений были в нашей стране и рядом в период 1917-1970хх гг, а также в Европе 1930-1945 г.г. Социалистическая плановая система хозяйства опиралась на социалистическую идеологию, в которой не было места классовому разделению. Прибавочная стоимость от труда принадлежала всему Обществу. По своим основным параметрам социализм - одна из разновидность библейской системы ценностей, основанной на равенстве, благосостояние в которой обеспечивается социалистической системой хозяйства. Отдельная история с 1930 г.г. в Европе, где на фоне очередной волны капиталистического кризиса и падения уровня жизни населения, в базовую систему ценностей легла модель государственного капитализма, построенная на национальной справедливости. грубо говоря всего существует несколько систем базовых ценностей: - библейская (религиозная) модель с разными ее интерпретациями; - националистическая модель разной глубины - социалистическая модель безклассового общества. - капиталистическая модель, где есть богатые и бедные и либерально-демократическая платформа ценностей. В последние 400 лет кап.модель постепенно вытеснила практически все остальные, давая возможность быстрее развиваться экономике и технологиям, общая и давая постоянный рост "уровня жизни", построенного на материальной благосостоянии. В пику ей осталась исламский проект. В силу природы экономики капитализма (да и социализма тоже) где нет возможности выжить без расширения рынка и технологической и идеологической зоны, а также учитывая, что нынешний эк. кризис сильно пошатнет кап. идеологию, встает Вопрос: - какая идеологическая модель станет базой для формирования новой общественно-экономической формации. Предлагается рассмотреть версию внедрения в будущую идеологическую платформу базовых ценностей разных религий, в том числе и, например: БАХАИЗМА... Скажу сразу, не всей религии в целом, с ее отдельно спорными аксиомами, а принципиальный подход.. Я также понимаю сторонников традиционных библейский религиозных ветвей, которые будут упорно настаивать на их приоритете, но давайте смотреть правде в глаза: нельзя в одной экономической системе жить по разным идеологическим правилам. Религиозные войны в истории человечества уже были и к объединению общества не привели, а ради сохранения всей цивилизации и ее технических достижений придется искать решения для сохранения мира.

Нико. На форуме "мой" может быть только блог. А форум с темами - коллективной творчество.

Я сомневаюсь. Тут бывало на период 80-хх - 90-хх гг архивы успешно сгорели...

Тема закрыта

День у меня нормальный, просто я не понимаю, когда у чела есть мать, у матери реальная проблема с кладбищем. Кто должен ей помочь решить эту проблему? Я бы понимал, и готов искать пути решения проблемы, если чел сам поехал на кладбище или связался со смотрителем и сам все выяснил или на форуме была бы его мать. А так "зашибись" получается: мать у него катается по кладбищам и нервничает, мы тут забесплатно должны ломать голову, как найти ответ не имея нормальных вводных, а он будет сидеть ровно дома за компом.

Я вот второй раз не понимаю: Почему этот вопрос не задать человеку, который будет за это получать деньги? Стесняемся? Боимся? Чтобы ответить на это нормально нужно, оторвать жопу от компа, поехать на кладбище с рулеткой и щупом и подумать башкой! Смотритель за это бабло получает и ответственность за свои слова несет. Спроси ты у него за его слова по-нормальному - это же твоя мать мучается над вопросом! А ты вместо того, чтобы решить трудный для нее вопрос, тупо кнопки на клавиатуре давишь, думая, что из другого конца страны кто-то может на него внятно ответить... Во! Я знаю что тебе ответить, чтобы ты поехал на кладбище и вытряс из смотрителя правильный ответ: - по-другому это значит, что чьи-то соседние кости разгребут и присыпят по-тихому землей, а ваш гроб уже между ними и под проход запихнут. А матери твоей скажут, что все нормально и бабки с нее срубят! Так тебе легче? Будешь дальше кнопки давить или сам поедешь и спросишь на кладбище?

От тебя ждут адреса, пароли, явки...