Ludoed

1. Сформулируй поконкретней вопрос, а то я не вижу коллизии. Я просто не вижу проблем в том "что будем делать с ЛИЦОМ". (а вот что ЛИЦО будет делать с нами - это проблема и её нужно будет рассмотреть подробнее). 2. Паспорт, однозначно, изымать с места происшествия и направлять в ОЗАГС. 3. Никаких проблем не вижу так как действия участкового по ОМП и изъятию в ходе ОМП паспорта законны. 4. Тот самый п.19 "Положения о паспорте". Полагаю, что лучше рассмотреть дальнейший порядок труподвижений уже после ОМП. Какой там приказ щас действует с весны 2012 г? Виноват. Конечно же в ЗАГС. Просто отложилось, что потом всё-равно в ФМС... Ну, если паспорт законодательно обязателен к предъявлению для получения медицинского свидетельства о смерти, то коррупционная ёмкость цепочки с одной стороны возрастает, а с другой у ЛИЦА или грамотного агента все основания залупиться против удержания паспорта сотрудником полиции. Щас Горком скинет данные приказа - тогда разберёмся. А пока у СП все основания изъять паспорт с места происшествия.

1. На основании "Положения о паспорте гражданина РФ". 2. Не у себя.

Ну, да. Как ты её назвал "статья-инструкция". Только вот кого инструктировать...? И на предмет чего инструктировать...? ЛИЦАМ это не надо особо пока труп не образуется. Труповозам тоже не надо так как жалоб особых нет... Агентам ваще пох лишь бы ничего не препятствовало реализации заказа... СП и их начальство сквозь пальцы смотрят на труподвижения пока не вые.ут по конкретному факту. А нарушений всё-таки масса. Хотя бы то, что СП не должен оставлять паспорт на месте происшествия. Паспорт надо изъять и передать в ФМС.

Не знаю. "Направление на СМИ (судебно-медицинское исследование)" знаю, но закрепления его в НПА не встречал. Отличие СМЭ от СМИ сам знаешь и состоят только в докуменальном оформлении потрошения специалистом в области судебной медицины. В одном случае результат будет называться "экспертизой" трупа, а в другом "актом СМИ трупа". Иногда во втором случае эксперты в скобках всё равно пишут слово "экспертиза". В литературе встречал что СМИ проводится по инициативе (отношению, решению, предложению и т.п) правоохранительных органов. Определение в УПК в части касающейся труподвижений (даже если воспринять их как вещдоки) я тоже не встречал. Если у ЛИЦ, агентов или иных на ОМП возникли бы вопросы я бы всё равно такое направление составил. В случае зафиксированного же жалобой недовольства стал бы копать НПА, обращаться в департамент правового обеспечения за официальными разъяснениями, а пока не к спеху. .................................................... "И тишина... Только мертвые с косами стоят..." Как видишь, Горком, ни твоя забота о "ближних" ни мой опус более чем на 5.000 знаков невостребованы ;)/>

Поведайте о своём роде занятости, а я открою тему и накидаю ссылок на Ваших коллег-преступников. Данная же тема открыта для сравнения положительного и отрицательного опыта взаимодействия полиции (милиции) и лиц причастных к государственной и негосударственной функции связанной со смертями граждан. А хищение мобильника с трупа - личная выходка отдельного лица не имеющая отношения к теме. Просто команданте02 при открытии темы не поставил в конце вопросительный знак. А что касается правонарушений запрещённых уголовным и административным законодательством - у нас тут почти никто не святой. Даже Горком. :busted_cop:/>/> Так в чём проблема-то? 2р наманый штраф (если имело место мелкое хулиганство). Если Вы дали взятку участковому, за превышение им полномочий, которые он совершил ("забрал ево") то не вижу сысла стенаний. Сами же ему дали за то чтобы "забрал ево". Если брат жены взятку дал, а щас он недоволен, то то нех было давать - пусть бы везли в суд, а там - арест. Хотя я ваще ни панимаю причом тут ноут. За "не поделили ноут" в полицыю не даставляют.

Знаешь, пока нет жалоб, пока о данный факт не споткнётся должностное лицо уполномоченное накрячить нарушителя и пока ситуация с "забиранием" паспортов устраивает всех участников труподвижения не вижу смысла поднимать кипеж и составлять "инструкцию" для ЛИЦ, которая по сути будет... "мертворождённым законом". Если только на будущее обсудить тему, выщемить из неё рациональное зерно... Я вижу ситуацию следующим образом: сложившаяся в настоящее время практика труподвижений не в полной мере соответствует действующему законодательству. По данной практике на сообщение о трупе выезжает либо экипаж ППС либо УУП. Если труп "битый" (т.е. имеет признаки насильственной смерти либо в квартире явно криминальный беспорядок), то протокол осмотра составляет прибывший СП. Если "битый" - на место происшествия направляется следственно-оперативная группа (далее - СОГ)и труп осматривается уже дежурным следователем СК. Далее, при смерти "на дому" и если труп не "битый", то изначально СП должен составлять не протокол осмотра трупа (далее ПОТ), а протокол осмотра места происшествия (далее ОМП) основным объектом в котором является жилое помещение или вся квартира, но никак не "отдельно взятый труп". ОМП - единственный документ фиксирующий процессуальное действие предусмотренный УПК России, который можно составить до ВУД. А собственно ПОТ считаю может составляться только тогда когда труп лежит в трупохранилище или на секционном столе уже привезённый с места происшествия (далее МП) и уже там с участием специалиста (СМЭ, патататама и т.п)подробно осматривается. Но это уже более редкий случай, когда например требуется опознание при возбуждённом уголовном или розыскном деле. "На дому" же в ОМП помимо обязательного указания на следы преступления или отсутствия таковых, цвета обоев, ориентирования помещения по сторона света следует указать, что "...лежит труп мужчины, роста... телосложения... на вид... лет... на трупе надето...". Если ЛИЦА предоставляют паспорт, то в ОМП указать: "На момент осмотра в квартире присутствовал Иванов И.И. который добровольно выдал паспорт серии... №... выданый ОВД по району Басманный ... ..... года на имя Иванова И.И. ... г.р. ... уроженца... зарегистрированного... и пояснил, что паспорт выдан (принадлежит) тому же лицу которому и принадлежит труп" Если паспорт передают не лица, то указываем, в ОМП, что "...на столе лежит паспорт..." и далее по тексту. Также в ОМП будет правильным указать примерно такую фразу (если постмортальны изменения позволяют ): "...при изучении паспорта установлено, что черты лица изображённого на фотографии размещеной в паспорте соответствует чертам лица трупа"... в общем ввернуть фразу, которая позволит в последствии установить тождественность лица которому принадлежит паспорт и лица, которому принадлежит труп. В ОМП есть такая графа: "С места происшествия изъято:_____..." В эту графу и надо вписать паспорт и указать его отличительные признаки (в данном случае серию и номер). Таким образом законно изымаем паспорт и крепко-накрепко "привязываем" труп к паспорту для максимально возможного на этом уровне исключения возможности ошибки. Всем известно, что такая ошибка может потащить за собой охереть какие правовые последствия в том числе и необратимые уже для всех (кроме трупа т.к. ему уже всё по х.ю). Далее, по окончании проверки по факту происшествия (а обнаружение трупа это ни что иное как происшествие)изъятый паспорт передаётся в орган указанный в "Положении о паспорте гражданина России". Если паспорта на МП нет, то ФИО, место рождения и жительства и т.п. указывать не следует. Следует лишь подробно описать труп (словесный портрет, особые приметы). Впрочем, если лица(+агент) сильно попросят, то можно в ОМП внести запись: "В ходе осмотра Иванов И.П. пояснил, что данный труп принадлежит его отцу Иванову И.П, 20.11.1931 г.р, уроженцу... зарегистрированному по адресу..." Но можно это и не вносить - Закон не обязывает. Если будут возбухать и чё-то там требовать можно "указать на дверь" т.е. потребовать всех ПОСТОРОННИХ покинуть место происшествия т.к. УПК определён круг лиц участвующих в процессуальных действиях. Начнуть бычить - можно закусить удила, вызвать наряд и подтянуть всю шоблу как минимум по ст.19.3 КРФ об АП ("Невыполнение законного требования СП"). В этом случае труп уедет в морг как "труп неустановленного лица", что и будет законно. Если на трупе подозрительные дырки, если его цвет или иные следы вызывают сомнения в том, что причина смерти ОРВИ, то труп направляется на СМИ. Как бы кто ни просил - на СМИ. Далее СП обязательно должен дождаться труповозов и передать им для ознакомления ОМП и оригинал направления на СМИ (если таковое составлено). Копию ОМП делать не обязан, хотя это практикуется. Оставлять ЛИЦАМ какие-либо копии или оригиналы документов не следует т.к. сие чревато хищением их, уничтожением или подменой направления или ОМП ушлыми ЛИЦАМИ(+агентом) в целях ненаправления трупа на СМИ т.к. "щас всё дорого", а в ПАО или лианоз. Вот. Можно начать копать какие-нить детали по гнилым-мумифицированным, статусу агентов, ЛИЦ и ИНЫХ, но пока, наверное, нет смысла так как это не очень часто бывает. Ну вот вроде всё. Спрашивайте если что.

Горком, я делаю вывод, что в СА ты не служил. Иначе (при всей твоей последовательности в действиях и здравом смысле) ты пугаешь меня этакой наивной уверенностью суждений относительно будущих событий. По большоооому государственному секрету я готов поведать, что любую отрасль деятельности в каком бы виде она ни осуществлялась в российском гос-ве можно прекратить за период времени от одной минуты и до полутора месяцев. :krem: От интернета и мобильной связи до курения табака и террористических проявлений. Поверь, если КТО-ТО примет решение, то мы будем сами без всяких агентов собирать хворост для погребальных костров вне зависимости от того хотим мы этого или нет.

Не грусти. Я подумаю над... оригинальным текстом. Но предупреждаю сразу: если делать по Закону, то может частично измениться система организации надомных труподвижений или выявиться дыры в Законе размером с Николо-Архангельское кладбище.

Да? Ну ладно. Пишу тогда не в личку, а в открытку если данное право предоставлено администрацией. Горкому от Людоеда ОБРАЩЕНИЕ В связи с ненаступлением заявленнного ранее отдельными несознательными служителями языческих культов Конца Света, последовавшим Великим Возрадованием ненаступлению сего события администрации и посетителей данного чудесного ресурса в том числе и меня лично, а также руководствуясь решением администрации о предоставлении посетителям Форума соответствующего права прошу: 1. Осуществить технические мероприятия направленные на удаление ранее вынесенных мне наказаний в виде повышения уровня предупреждений за нарушение Правил форума. 2. Понижение уровня предупреждений прошу оставить в силе в счёт возможных будущих косяков. Спасибо за внимание, целую всех, искренне ваш Людоед 18.02.2013 г. Срок давности есть почти у любого правонарушения.

За нарушение всегда есть санкция. И за это тоже. Просто никто из ЛИЦ и участников труподвижений не жаловался и никто из правоохранительных органов таких фактов самостоятельно не выявлял. Если и были случаи, то - единичные и на общую статистику существующего бардака не повлиявщие. Давай на спор, Горком, если я выведу фабулу в отношении нарушителя, то ты понизишь уровень моих предупреждений на 3 пункта, если не выведу, то банишь меня на месяц. Идёт?

Взаимодействовать приходится так как обязанность к примеру составить протокол осмотра трупа, привлечь понятого или истребовать акт сми пока никто не отменял. Понятым случается и агента привлечь. Случается и патататама и смэ опросить. А если Вы имеете в виду мздоимство, поборы и взятки, юноша, то таки и не верьте. У меня нет цели убеждать кого-либо в чём-либо.

Спасибо, конечно, но только это вроде как не амнистия, а помилование. Полагаю на форуме не так много активных участников имеющих "неснятые и непогашеные судимости" и Горком мог бы сам сделать амнистию. Без просьб в личку. А то всё это напоминает начало одного старого диалога (точного содержания не помню, но звучит как-то так): "Если поклонишься мне, то все царства и богатства мира отдам тебе". Ответ помните. зы.А вообще не очень хорошо, что на форуме отсутствует срок давности наказаний. Если по назначению 10-го предупреждения применяется бан на 1 месяц, то было бы неплохо сроком давности применения предупреждения установить срок не менее 3 месяцев. К примеру, накетчупил на форуме за неделю, а потом сиди как мышь и делай реверансы 3 месяца если не хочешь умолкнуть на месяц вообще.

Мат выссказан не в отношении лица, а так сказать для связки слов. Поэтому мат вреда не принес и был сюжетно оправдан, юноша. Также как и курение в советских фильмах о войне. Согласитесь, юноша, что мой постинг от этих двух слов стал более читабелен. :rolleyes:/> Сколько там до месячного бана у меня осталось предупреждений? 1? 2? Прикольно! Вопрос: "Почему на звонок в "скорую" приезжает агент?" Ответ: "Наверное телефоны прослушивают." Наверное. Только кто? Иноплатеняне или КГБ?

Я с тобой согласен, Горком и поэтому никогда не ставил правонарушения в сфере труподеятельности на задний план. Преступления и адм.правонарушения в этой сфере нарушают права граждан не менее чем иные. А самоустранению вышеперечисленных органов от работы в данном направлении деятельности есть как объективные так и субъективные причины. Не знаю как остальные "органы", я там не работаю, я могу лишь сделать вывод о причинах этого на примере полиции. После прошедшей в 2011 г. "реорганизации", в 2012 г - "оптимизации", осуществляемой в 2013 г. ещё какой-то "кетчупизации" патрульно-постовая служба прекратила своё существование как класс. На уличной территории отделов в дежурную смену заступают 2 (от силы 3) экипажа и то иногда не полностью. А заявлений и обращений о преступлениях, правонарушениях и иных происшествиях в сутки поступает до 200 (!). (Из них сообщений о трупах на территории даже отдела 1-й категории 3-6. Максимум - 12). Представляете нагрузку на всего 3(!) экипажа? Где им тут успевать разобраться что происходит на адресах где обнаружены трупы, кто и на каком основании осуществляет там труподвижения - им бы успеть протокол осмотра трупа составить и не дожидаясь труповозку лететь на следующий адрес. Служба участковых тоже сокращена на 20-30%, участковые не успевают проверять и рассматривать весь вал безумных обращений (письменных, устных, поступающих по почте, через интернет и пр., запросы, обращения, определения, требования, телефонограммы и т.д :russian_roulette: ),стоят на спортивных и политических и общественных мероприятиях, "ёлках" и прочей несвойственной хуйне, ловят уклонистов и нелегальных таксистов... и многое другое. Уголовный розыск и другие "земляные" службы тоже сокращены, но их отбросим так как в принципе рассмотрением трупопроисшествий они особо никогда и не занимались. Кроме того никто этих сотрудников не не учил и не учит методике рассмотрения дел и происшествий указанной категории. За последние 10 лет не приходило ни одного обзора, ни одной методической рекомендации. На занятиях в системе служебной подготовки эти вопросы и близко не рассматриваются. Весь упор делается на направление в суд дел общеуголовной направленности (рубка "палок"). Есть имхо и субъективные причины. Начальники на местах как огня боятся новаций. Пересиживают. Происшествия с труподеятелями редки, их участники боятся проверок, ЛИЦА не желают заморачиваться и все они норовят решить всё сами без участия органов. Отсюда и высокая латентность правонарушений в этой сфере. И поэтому личный состав ищущий новые пути выявления правонарушений выставляется "белой вороной" и зажимается по службе, особенно когда на территории органов отстутсвуют трупообъекты (хладбища, морги, гробостолярки и т.п). Не все же подчинённые готовы взять и против воли руководства начать копать в новом направлении. Фактор ленности взять и почитать "погребальные" законы и судебную практику тоже имеет место. А примерить положения этих законов к КРФ об АП или УК ваще - заоблачные предположения. Расписать в объявлениях на подъездах о бдительности при мошенничествах кроме цыганок и продавцов "очков от слепоты" и "трусов от простатита" еще и "непонятных" агентов ни у кого ума не хватает. Я тут расписывал несколько месяцев назад методику создания судебной и иной практики по труподелам. Кто-то из ритуал-кенигсберга тоже пытался бороться, но на мой взгляд это были общие методы больше "бьющие по хвостам" чем точечно выжигающие заразу калёным железом. Пока был в отпуске относително свободен предлагал агенту смоделировать и реализовать "происшествие" на адресе с инициированием дальнейшей проверки и раздачей уголовных, административных и дисциплинарных пиздюлей всем участникам: полицейским, агентам, моргоприлипалам и т.д. Обещал подумать. И тишина уже несколько месяцев. Видно тоже личико в пуху.

Не будет прокуратура этим заниматься. Прокуратура направит заявление в ОМВД, роспотребнадзор, ФАС, к чёрту в зубы к немцу в пасть, куда угодно лишь бы самой ничего не делать. ПишИте сразу в ОМВД о самоуправстве в морге. Суть самоуправство в противоправности, обжалуемости и реализации злодеем своего права (реального или мнимого) в нарушение Закона. При значительности ущерба - самоуправство уголовное. При незначительности - административное. Суть противоправности в данном случае полагаю разъяснит Горком. Я говорил о необходимости таких действий ещё несколько лет назад. Душить всех нах административным ресурсом! Жёстко и без миндпльничанья с органами власти. :gun_rifle: Действующее уголовное и административное законодательство это позволяют.

:bottom:

Вот выписка из "Положение о паспорте" утверждённого ПП №828 от 08.07.1997 г. Пункт 19. Паспорт умершего гражданина сдается в органы, осуществляющие государственную регистрацию актов гражданского состояния на территории Российской Федерации, по месту регистрации смерти, которые направляют его в территориальный орган Федеральной миграционной службы по последнему месту жительства или месту пребывания умершего гражданина на территории Российской Федерации. Паспорт гражданина, умершего за пределами Российской Федерации, сдается в дипломатическое представительство или в консульское учреждение Российской Федерации для последующего направления его в соответствующий территориальный орган Федеральной миграционной службы на территории Российской Федерации. Могут конечно быть нюансы... Например, утрата паспорта незадолго до смерти.

неправда. я в посте №21 именно про неё и говорил, а ты утверждал, что типа "практика". А вообще для того чтобы пытаться что-то доказать... или даже хотя бы пытаться что-то утверждать в той области в которой ни бум-бум рекомендую ознакомится с отличиями между правом гражданским, уголовным и административным, процессами гражданско-процессуальным, уголовно-процессуальным и иными базовыми знаниями. Не в обиду. Раздражает просто.

Неправда. Нет такой практики. Если установлена причинная связь между нарушением ПДД водителем и наступлением общественно опасных последствий указанных в ст.264 УК, то тогда - обвинительный приговор. Если нарушений ПДД не было или не установлена вышеуказанная причинная связь, то уголовная ответственность не грозит. Далее как говорит Антиполицай возможно полное либо частичное удовлетворение заявленного гражданского иска. это не меньшая чушь чем : «Водитель всегда виноват!брат у меня фед.судья....он так сказал только что». В общем ситуация такая: в журнале «Мировой судья» № 8 за 2011 г. есть очень хорошая статья «Проблемы квалификации нарушений ПДД пешеходами». Перепечатывать от руки долго, но если желаете могу попробовать отксканить и сбросить на мыло. Мыло кидайте в личку.

Ересь полная (за исключением того, что авто - источник повышенной опасности). А у судьи выносящего приговоры на основании такого внутреннего убеждения следует отозвать полномочия.

Почему врут-то? Клоунов на дорогах щас полно.

В прошлом году читал практику и какие-то ППВСы, что пешехода надо также тянуть по статье УК если он виновен в своих же тяжких. Если актуально - на неделе копну.

Если патататаму нужна карта, то он сам её и истребует из поликлиники. Не нужна - не истребует и сам решит вскрывать али нет. А "потусторонним" лицам сей меддокумент выдаваться не должОн. Он ваще не собственность лица на которое заведён. Он заведён и используется уполномоченным лицом в системе здравоохранения. Поэтому не вижу смысла возмущаться. Как говорили древние латиняне: "Дура лекс сед лекс". А завотделением действительно не должна постоянно находиться в кабинете, ей надо и подчинённых проконтролировать и в управление съездить и чайку с медком попить.

Сия доверенность уполномачивает "... распоряжаться всем имуществом в соответствии с чем уполномачивает заключать все разрешённые законом сделки в частности ... и т.д...." Я так понимаю доверенность выдана на совершение сделок связанных с имуществом доверителя. В связи с вышеизложеннвм полагаю, что следует либо изменить форму этой "полной" доверенности либо действительно выдать конкретно уполномачивающую на погребение урны. В противном случае тяжба с ГУП обеспечена. Думаю, что тебя не устроит мотивация как "...в связи с отсутствием законных оснований"

Данный состав давным-давно декриминализирован.