тихое кладбище

Вранье, они тоже работают, другое дело им лень и неприятно это делать. А это не оскорбление чувств, а внутренний душевный диссонанс. А это проблема этого человека и его лечащего психиатра .

Если про про уютную ракушку фраза ко мне, то не далее как 9 часов назад я пришел из больницы с подозрениями на нестабильную стенокардию. Вам бы такую уютную ракушку.. А анекдоты и чернуха это к клоунам в цирк, я веселить народ не обучен. Да и изначально специфика форума была о другом. Вряд ли я стал заниматься анекдотами если бы они тут были изначально. И p.s. я как модератор даже над атеистами шутить не дам, так как атеизм входит в категорию веры. А на культурный диалог вы не способные, о чем еще нам вести разговор?

Мне кажется система прав доступа должна делится на два вектора - ИСПОЛНИТЕЛИ (в том числе и смежники) и ПОТРЕБИТЕЛИ.Понять кто исполнитель а кто некромант, можно после небольшого собеседования каждого зарегистрированного, где в дружеской и тактичной форме задавались бы вопросы по принципу - что ты чувствуешь когда присутствуешь на похоронах? или в морге? чем морг отличается от ПАО или Суд.ПАО от ПАО и т.д. У агентов тоже есть спец.терминология, в конце концов сколько существует панихид и каков их порядок пусть расскажет и исходя из этого давать соответствующий доступ. Ну а дальше работа модераторов, это вбрасывание тем и их логическое развитие.

Обидно, но я повторяю вопрос - для кого? Вы привлеките население сперва, сделайте ресурс интересным. Ну а если он будет посещаемый то и я свои пять копеек вставлю. Или Вы хотите на теме "попы на мерседесах" ездить? Простой пример -тема развитие похоронной отрасли. Вот раскрутите эту тему, привлеките население пусть выскажутся что они думают о "похоронке" а исходя из их претензий создавайте контент статьи или дискуссии по этим темам. Мы же сами себя объявили профсоюз ритуальщиков, а от этой идеи уже нужно отказываться и создавать ресурс для потенциальных заказчиков, а профсоюз был бы побочным явлением существующим для реализации главной цели помощь населению в похоронных вопросах. А в рамках этой цели уже и мы можем вести внутри профессиональный разговор, опираясь на если хотите заказ общества.

Ну во первых, если Вы тут такой сильный профессионал, то Вы должны выдавать профессиональный контент, который будет интересен населению. Если Вы это не делать не умеете, то это точно не моя проблема. Во вторых, пиар компания - это не моя специальность. Моя специальность КОНСУЛЬТИРОВАТЬ населения касательно религиозных вопросов. Что я и делаю в частном порядке, что таких вопросов мало, это опять не моя проблема. Выводы - если Вы ничего как только по безобразничать в ритуальном форуме не умеете, может проблема в Вас ? Конечно я Вас туда, куда Антон Викторович посылать не буду, но пересмотреть свою жизнь в свои не молодые годы стоит, ибо как бы фраза Антона Викторовича для Вас не стала пророческой. А для развития форума я бы мог предложить много тем, но для кого?

Никто не исчезал, все на месте. А раздел закрыт потому что мало пользователей, а лично с Вами в который раз обсуждать проблему почему попы на мерседесе мне скучно. Со дня закрытия я постоянно на сайте и даю разъяснения в частном порядке.Руководство форума знает что я открыть к интересным предложениям, но возрат к старому формату не будет, ибо прокуратура устанет проверять сайт на предмет нарушения 148 ст. УК РФ. Дальше, на сегодняшний день разрешение на ОТПЕВАНИЕ самоубийц НЕТ и не надо врать. Надо маленько учится читать и анализировать текст. А в тексте сказано - Чин молитвенного утешения СОРОДНИКОВ живот свой самовольне скончавшого. Для темных растолкую, это молитва о живых, чтобы Господь помог легче перенести это зло, что их близкий сотворил самому себе.

Вот и у нас это хотят ввести.

Чуток не по теме, но.... Кстати про Грецию. Вы тут сказали фразу типа а зачем ты опять свою Религию тут пихаешь. Вспомним старую историю с Пусями, многие были очень оскорблены тюремным сроком "иного мнения на религию". Вот что Греция и другие цивилизованные страны делают по отношение к людям которые оскорбляют религиозные чувства. Греция Статья 199 устанавливает наказание в виде тюремного срока до двух лет за публичное и злостное оскорбление в адрес Греческой православной церкви или «любой другой религии допустимой в Греции» (согласитесь на нашем сайте многие под это подошли).Статья 201 связана с осквернениями могил, устанавливая срок до двух лет за кощунственные действия по отношению к телу умершего и могиле. ИндияВ 1860 году во время английского правления в уголовный кодекс Индии была внесена статья 295A, которая наказывает тюремным заключением на срок до трёх лет или штрафом злоумышленное оскорбление или попытку оскорбления словами или жестами религии или религиозных верований любого гражданина. Законы применимы ко всем религиям, включая индуизм, сикхизм, христианство и ислам ИзраильВ Израиле кощунство запрещено статьями 170 и 173 уголовного кодекса[37][38]. Статья 170 запрещает осквернение молитвенных мест и священных объектов с умышленной целью оскорбления верующих, наказанием является тюремного заключение сроком до трёх лет. Статья 173 запрещает публикации грубо оскорбляющие религии, а также высказывания (и даже звуки, изданные в публичном месте), которые грубо оскорбляют религии, наказание — до года тюрьмы. ИорданияУголовный кодекс Иордании запрещает кощунство в адрес ислама, унижение мусульман или их чувств, оскорбления в адрес пророка Мухаммеда[40] под угрозой трёхлетнего тюремного заключения[41]. С 2006 года, Иорданские законы допускают преследование кощунства, совершённого за пределами страны, если оно повлияло на население Иордании через «электронные средства»[40]. Нидерланды Статья 147 в уголовном кодексе Нидерландов запрещает кощунство под угрозой трёхмесячного заключения или штрафа «второй степени» (до 3 800 евро)[46]. Запрещено публичное презрительное кощунство в устной или письменной форме, а также в виде изображений[47]. Новая ЗеландияВ Новой Зеландии, секция 123 уголовного закона 1961 года (en:Crimes Act 1961)[53] устанавливает срок заключения до одного года для тех, кто публикует «кощунственный пасквиль» ПольшаУголовный кодекс Польши содержит текст: «Оскорбление религиозных чувств других людей путём публичных оскорблений объектов религиозного поклонения или мест проведения религиозных церемоний карается штрафом или лишением свободы на срок до двух лет». Теперь вопрос - а при чем тут перезахоронение и религиозные чувства? Культ памяти предков и сохранение могил один из базисных в религиях, а это значит посягательство на могилы есть и посягательство на " РЕЛИГИОЗНЫЕ ЧУВСТВА", а что мировое законодательство думает об этом я привел выше до двух лет заключения. Так что это проблема не только фанатиков мракобесов, но и юристов.

Дальше согласно статье 18. ФЗ Общественные кладбища - 2. На общественных кладбищах погребение может осуществляться с учетом вероисповедальных, воинских и иных обычаев и традиций. А обсуждаемые поправки цинично нарушают эту статью, так что мое присутствие здесь вполне законно и по специальности.Ибо если я ПРАВОСЛАВНЫЙ похороню ПРАВОСЛАВНОГО, то это уже РЕЛИГИОЗНОЕ захоронение. А если Вы залезете в эту могилу, выкопаете останки и кремируете. А в могилу положите другого, то Вы нарушите мою вероисповедную традицию, тем самым нарушив как минимум два ФЗ. А словоблудие как раз развели Вы своей фразой - "новые времена, новые нравы" ибо это прогресс а Вы мракобесы стоите на пути и все портите. Так кто тут, треп развел?

Кстати, по поводу кремации в Библии отношение не высказывается, не поднимается там этот вопрос. Категорический запрет кремации, важность захоронения тела в земле Еврейский Закон однозначен и бескомпромиссен в своем требовании, чтобы мертвый был захоронен "внутри земли". Тело человека возвращается в землю, как оно есть. Душа поднимается к Богу, а физическая оболочка, собрание химических элементов, окружающее душу, погружается в обширное хранилище природы. Всевышний сказал Адаму: "Ты прах земной, и в прах возвратишься" (Бытие 3:19). Позднее Тора выражает этот же принцип в законе ки кавор тикберену - "и обязательно следует захоронить его" (Второзаконие 21:23). Иудаизм категорически запрещает кремировать тело. Еврейская традиция всегда рассматривала кремацию как оскорбительный обычай, восходящий к языческой практике сжигания мертвых на погребальных кострах. Отвращение евреев к кремации было замечено еще римским историком Тацитом, который почти две тысячи лет назад в качестве одной из отличительных черт евреев указывал, что они хоронят, а не сжигают своих мертвых. Многие авторитеты считают, что кремация является настолько резким и грубым отбрасыванием элементарных принципов традиции, что приравнивают кремированных по собственному желанию к абсолютным злодеям, окончательно порвавшим с еврейством; и поэтому постановляют, что кремированные останки не могут быть похоронены на еврейском кладбище, община не отвечает за их захоронение и вообще не заботится о них, не следует соблюдать траур по кремированным, читать по ним Кадиш и сидеть шива. В наше время приходится, по-видимому, делать скидку на необычайно низкий уровень знаний о еврейской традиции (особенно это касается стран СНГ). По этой причине в случае уже совершившейся кремации следует все же похоронить урну на еврейском кладбище (это все же лучше, чем хоронить ее на нееврейском) с соблюдением всех законов траура, - однако это не освобождает нас от необходимости предпринять все возможное для предотвращения кремации. Ни в коем случае не следует делать кремацию с целью вывоза урны (например, для ее захоронения в Израиле). Даже если все родственники уезжают в другую страну и некому будет ухаживать за могилой, кремация исключена. Если покойный при жизни выражал желание, чтобы его кремировали, то все равно не следует с этим считаться. Тора совершенно однозначно настаивает на необходимости обеспечения естественного процесса распада останков. Дерево гроба, льняная ткань савана и ненабальзамированное тело разлагаются нормальным, естественным путем. Никаких искусственных ухищрений для ускорения или замедления этого процесса применять не следует. Очень желательно, чтобы тело было похоронено на еврейском кладбище. Если же это невозможно, то все равно тело надо похоронить в земле, но ни в коем случае не кремировать. Если приходится хоронить на нееврейском кладбище, то следует, если это возможно, сделать могилу еврея на расстоянии не менее двух метров от могил неевреев. Если это невозможно, нужно отделить могилу еврея забором высотой не менее одного метра. В случае, когда и это по каким-то причинам сделать нельзя, следует сделать могилу еврея на один метр глубже всех остальных могил. Если даже и это не удастся осуществить - все равно тело следует похоронить, а не кремировать. Покойный должен быть похоронен в земле - даже если это далеко от города, даже если это лишит родственников возможности посещать кладбище и поставить на могиле памятник, - это очень важно и для души умершего, и для душ родственников (поскольку они связаны между собой). Где угодно, в каких угодно условиях, но похоронить, а не кремировать. На еврейском кладбище хоронят только евреев (т.е. тех, у кого мать еврейка, или же перешедших в иудаизм). Если на еврейском кладбище по каким-то причинам похоронен нееврей, следует сделать какой-то знак, отделяющий его могилу от могилы еврея. Обычно в таких случаях сажают дерево или делают ограду. Заповедь Торы предписывает хоронить именно в земле и означает, что тело должно быть расположено ниже уровня земли. Таким образом, мавзолей разрешен, только если мертвый похоронен в земле, а сам мавзолей построен на земле непосредственно над местом захоронения. Это иногда делается для известных лиц, Мудрецов Торы, общественных лидеров, людей, много жертвовавших на благотворительность. В любом случае строго запрещено хоронить умершего над землей и не в окружении земли. Тора повторяет свой наказ: ки кавор тикберену - "захоронить, захоронить наверняка", чтобы подчеркнуть, что человек не считается похороненным по Закону, если гроб остается над уровнем земли. В некоторых местах почва не стабильна и могут быть оползни; поэтому власти требуют заключения гробов в бетонные усыпальницы (склепы). В таких случаях они приемлемы. Если же причиной для использования склепа является лишь желание сохранить останки, лучше обойтись без него. ЗНАЧИТ Бытие и Второзаконие это не совсем Библия? Теперь кроме Христиан и Иудеев на Руси живут Мусульмане. По традиции в исламе, умершего закапывают в землю. Происхождение этого акта следует из Корана. Аллах говорит так: «И послал Аллах ворона, который стал разгребать землю, чтобы показать ему (Каину), как похоронить тело своего брата (Авеля). (Каин) сказал: «Горе мне! Неужели я не могу быть подобным этому ворону, чтобы похоронить тело моего брата?». И он (Каин) оказался в числе раскаивающихся» (5/31). Этот аят является прямым ответом на то, что труп умершего нужно закапывать в землю. А в следующих аятах Аллах указывает на этот процесс косвенно. См. аяты: 20/55, 77/25-26, 80/21-22. В этом свете каждый сам может оценить вопрос о том, какое место в этих условиях занимает кремирование человека по его завещанию. Вы правда считаете что Иудеи и Мусульмане Библию хуже Вас знают? А так как Вы пишете о религиях ЧУШЬ И ВРАНЬЕ (в контексте обсуждаемого вопроса), мне и приходится реагировать вне религиозного раздела.

Да, в Библии описываются события которые будут предшествовать снятию покровов, но дело в том, что эти события происходят минимум 2000 лет, что и позволяет поддерживать в тонусе одурманенное население. По поводу "Греческая традиция не указ". Указ или не указ, но с Библией эта традиция, по мнению Константинопольского патриархата к коему некоторое время назад относились и Киевская, и Владимирская метрополии, из которых уже впоследствии вырос Московский патриархат, никоем образом не расходится. Более того, заинтересовал меня момент в Евангелиях, где говорится, что тело Иешуа было помещено в гроб (пещера в скале) где еще никого не хоронили, и гроб этот был приобретён для себя одним из последователей. Так вот, я все никак не могу найти информацию о том, как же использовались эти пещеры. Каковы были нормы захоронений, сколько тел можно было уложить в один гроб, в каком сейчас состоянии Иерусалимские гробы и т.д. Кстати, по поводу кремации в Библии отношение не высказывается, не поднимается там этот вопрос. Место, которое можно косвенно притянуть за уши это упоминание что в судный день все покойные предстанут перед судьёй. Там еще отдельно уточняется, что и утопшие, и горелые восстанут. Да, и в ветхом завете есть один момент 1 Самуила 31 8-13 и 2 Самуила 2 4-6 который несколько не учитывается в Иудаизме, Христианстве и Исламе. Собственно в Торе и Библии нет указания как хоронить, есть упоминание, что сжигали в наказание и в виде глумления над поверженным противником и одно указание что сожгли и похоронили в память о своем поверженном царе. Но надо учитывать, что кремация в то время была широко распространена в язычестве, в том числе и в Римской империи, частью которой, на тот момент был и Иерусалим, что дает косвенное указание, что так Иудеи противопоставляли себя язычникам. И очень прошу модератора раздела перенести религиозный треп в соответствующий раздел или просто затереть его как не относящийся к теме. Повторяю для мягко скажу не сообразительных людей. 1 -Антон Викторович Авдеев заказал мне ОБЩЕ РЕЛИГИОЗНЫЙ АНАЛИЗ на тему - как религиозные ОБЪЕДИНЕНИЯ РОССИИ относится к закону о выкапывание. 2 - Согласно катехизису - Церковное вероучение базируется - Под именем Священного Предания разумеется то, когда истинно верующие и чтущие Бога словом и примером передают один другому, и предки потомкам, учение веры, закон Божий, таинства и священные обряды» Священное Писание книги, написанные Духом Божиим через освященных от Бога людей, называемых Пророками и Апостолами. Обыкновенно сии книги называются Библиею. 3 - Согласно этим источникам, а также вероучению Ислама и Иудаизма закон о выкапывание антирелигиозный, что я Антону Викторовичу и сообщил. 4. Данная тема посвящена УПРОЩЕНИЮ норматива совершения погребения. И так как я этим вопросом занимаюсь, я и написал Антону Викторовичу - началось. 5. Пользователь санитар ПАО поинтересовался ЧТО НАЧАЛОСЬ и ЧТО МЫ МОЖЕМ С ЭТИМ ДЕЛАТЬ, на что я ему дал следующий ответ - поскольку РЕЛИГИОЗНЫЕ табу в обществе сняты, то в безрелигиозном обществе с этим сделать нечего нельзя. Т.е. это был диалог двух людей обсуждающих данную проблему, в контексте ТРАДИЦИОННЫХ ЦЕННОСТЕЙ. Далее влезли Вы и сказали ваши все ценности это кака. Вопрос - кто в данном случае создает треп?

Я не помню что кто то ОБЕТ кому то давал. Обет – данное Богу обещание что-либо исполнить, а я этот акт не припомню.

Этот да, еще тот учитель. https://ruskline.ru/analitika/2011/07/19/roga_i_kopyta_aleksandra_nevzorova «Невзоров Александр Глебович, 1958 года рождения, не работает, не учится, находится на обследовании в психиатрической больнице N 3 имени Скворцова-Степанова с 22 февраля по 15 марта 1975 года. Направлен медкомиссией райвоенкомата в связи с сомнением в психической полноценности для уточнения диагноза и решения вопроса о годности к военной службе. В направлении отмечаются три совершенные в прошлом демонстративные суицидные попытки (резал кожу на предплечьях, травился амиталнатрием), увлекался наркотиками и другими медикаментозными средствами. Во время осмотра на медкомиссии держался вызывающе, был демонстративен (кривлялся, предъявлял галлюцинации). Предварительный диагноз направления: шизофрения (?), психопатия (?)». Невзоров как-то заявил: «Человека, который при мне раскрывает книгу более чем на 90 градусов, я действительно могу убить…». А это вообще близко к обсуждаемому вопросу - Невзоров как-то заявил, что «эволюционисты достаточно тактично объяснили человечеству, что оно есть всего лишь… животное, причем недавно развившееся», и «говорить о совести» нет никакого смысла». А что со скотины возьмешь? Вот и за могилы предков взялись.

https://www.pravmir.ru/hristos-i-progress-lektsiya-professora-alekseya-osipova/ Мы сейчас при всей нашей скоростной технике совершенно не имеем времени. Академик Моисеев написал строки, которые являются именно выражением научного видения состояния нашей цивилизации, и в то же время буквально обращением – он нерелигиозный человек был – к религии. Он писал, что мы сейчас достигли такого уровня развития, когда глобальная катастрофа может наступить с огромной скоростью, и никакая техника не поможет. (Так, например, академик Моисеев прогнозировал истощение необратимых ресурсов Земли уже к 2015 г. Но он прав только отчасти. Конец света наступит, но по другой причине, которая записана в Библии.)

1. Если Вы чуток внимательно вникли в то что мы с Антоном Викторовичем делаем, то мы отстаиваем традиционные религиозные ценности народов России. Так как законопроект принимается и обсуждается на территории Российской Федерации. Теперь про Грецию, то что православные жители Японии кремируют православных это не значит что кремация есть норма в Православие. Это культура Японии, а так как православных там меньшинство, то они подстраиваются под эту традицию. Так что Ваша реплика про Грецию это мимо, так как в данном случае моя задача констатировать мнение БОЛЬШИНСТВА РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЙ РФ касательно данного вопроса, а мусульманам России та традиция которую Вы описали не авторитетна. 2. Теперь по поводу моего ханжества. Это ханжество мне "заказал" проповедовать Антон Викторович Авдеев. Вот мы с ним глубоко убеждены что только ТРАДИЦИОННОЕ ОБЩЕСТВО может выжить. Мы с ним глубоко убеждены что КУЛЬТУРНЫЙ КОД, спасет нации, а всякая размытость ведет к гибели ОБЩЕСТВА (не верите спросите у строителей, про строительство на не твердой почве). 3. Теперь про ранние браки. Ранние браки были, но в рамках РЕЛИГИОЗНОГО БАЗИСА, т.е. жених венчался с 15 летней, рожал с ней и воспитывал всех детей, причем в религиозном русле. Сейчас же предлагается узаконить ХОТЕЛКУ группы граждан, которые ну вот хотят спать с детьми. А чтобы их не посадили, сексологи уже начали подводить научную базу, под нормализацию детской сексуальности. И Вы правда хотитеб чтобы мы это все приняли? Не мешали педо прогрессу? 4. Религия это тормоз прогресса и консервант древнего представления о справедливости общества. Чушь - Религия это связь человека с Богом. или Религия есть «…самосознание и самочувствование человека, который или ещё не обрёл себя, или уже снова себя потерял»К.Маркс. Остановимся на этой фразе - как я сам себя могу тормозить, если религия - это мое самоощущение бытия с Богом, я - это религия. Какое для меня может быть вне религиозное светлое будущее (прогресс)? А если Бог есть, тогда как связь с ИСТИНОЙ может быть тормозом? Неужели Вы правда верите что ваши сиюминутные представления выше ПРАВДЫ БОЖЬЕЙ? А по поводу прогресса, я вообще молчу. Иван Сергеевич Аксаков, произнес прямо-таки пророческие слова о нашем веке: «Прогресс, отрицающий Бога и Христа, в конце концов становится регрессом; цивилизация завершается одичанием; свобода—деспотизмом и рабством. Совлекши с себя образ Божий, человек неминуемо совлечет, - уже совлекает с себя и образ человеческий, и возревнует об образе зверином». Подробнее тут - https:// radonezh .ru/analytics/progress-otritsayuschy-boga-i-khrista-54641.html

Ну да кстати тоже вариант, можно просто в лес голодных зверей кормить трупным материалом от бывшего человека. А следующий этап это экономия на социалке. Вот зачем спросят кормить и содержать паразитов на теле социалистического общества, инвалидов?! Всех подушкой ( не тратить же на это медикаменты) эвтанизировать и в зоопарк на корм тиграм и прочим львам. Вы скажете о ужас что ты пишешь? Но 10 лет назад тоже никто не дума что будет закон что можно выкапывать бывшего гражданина, а теперь запросто. Знаете почему теория эволюции это полная чушь? Да потому что развития нет, а есть деградация. В начале покажется не много не по теме но мне кажется это показатель. В свое время мы тут вели дискуссию, а почему Церковь плохо относится к секс меньшинствам и Вы знаете находились люди поддерживающие альтернативную сексуальность. Я как Вы понимаете был категорический противник и говорил что это зло . Есть в Европе движения которые говорят "любовь" к детям это нормально и общество должно быть к этому толерантно. Вопрос как Вы думаете сколько это будет еще вне закона на Западе? Я даю максимум лет 10, а потом это запишут в нормальную альтернативную сексуальность человека. Вы спросите а причем тут это ? Дело в том, что сознанием человека очень легко манипулировать. В 70 х годах любой настоявший психиатр или сексолог, сказал что гомосексуализм это отклонение. А сейчас это разновидность нормальной сексуальности, вот так и с нашим вопросом может произойти. Воспитают человека, что земли мало, а труп это явление не прибыльное, а даже затратное. Ну а если пользы и удовольствия в этом нет, то зачем с ними церемонится?! Ну а дальше будет все как с секс меньшинствами. Вы знаете есть очень глупый и наивный взгляд, что Религия это такой тормоз на пути к счастью человека, уберем все запреты и за живем хорошо и счастлива. Вот и дожили, заболеешь тяжело не сможешь ездить на кладбище, переехал в другой город и конец родных твоих могилам. Да кстати про воинские и прочие участки, сынок с миллионами если захочет, достанет вашего деда ветерана и положит своего деда секретаря райкома только так. Так что про особые захоронения я бы тоже побеспокоился, а то и их перепродадут.

Опять даю Вам ссылку на историю. Тысячелетняя история Православия не помешало нашему народу разом от него отвернутся, когда партия сказала - "надо!". Теперь думаю Вы видите тот вектор развития нашей страны, советизация со всеми компонентами. А в ссср с трупами особо тоже не церемонились, кладбища упраздняли с построением на костях домов, мощи вскрывали и т.д. А теперь еще и придумали деньги можно с одной могилы много раз взять, мы же материалисты, живем здесь и сейчас, зачем из за трупов ущемлять свои живые интересы?! Так что объединимся мы человек 300 на всю Россию максимум, а большевики 150000000 материалистов, нас с Вами накол как мракобесов посадят, и сожгут чтобы на нас землю не тратить.

Вот кстати исторический пример куда мы движемся - https://properm.ru/realty/news/54822/

Про план это к Антону Викторовичу, я не стратег. Более того я скептик по отношение к народу. А причину я указал в 3 пункте прошлого поста. Да история нашего форума довольна красноречивая, никому ничего не надо. Плати Антон Авдеев за хостинг и прочее, а мы поговорим, каждый о своем. О"гробах" тут разговаривать не любят.

1 - Про закатать в асфальт очень возможный вариант, учитывая наше советское прошлое к которому мы сейчас упорно стремимся. Ибо тогда очень любили осквернять кладбища и на костях строить ... ну например зоопарк. И то что перезахоранивать не будут, это скорее всего, сами понимаете, а моем(чиновническом) кармане деньги на перезахоронение будут нужнее, чем их тратить на какие то там трупы. 2 - Учитывая отсутствие в общества культа погребения, памяти среди 40летних и моложе это проблема им скажу мягко безразлична. И это не случайно, Вы я думаю заметил что говорить о смерти вообще и о своей в частности это сейчас не модно так как не позитивно(мерзкое словечко как и явление). Поэтому даже если мы с Вами сейчас будем проводить бесплатные лекции на тему сохранение памяти предков, то в лучшем случае придут человек 10 некрополистов и все. 3 - Надо менять культурный менталитет, помните в начале 20 века вскрывали мощи? И большинство же не возражало, а даже наоборот. Вот так и тут, проведут работу, скажут в 21 веке поклонятся могиле где уже и трупа нет какой то пра пра бабушки это же мракобесие, темнота т.д. Создаем виртуальное кладбище и смотри на портрет сколько хочешь, а земля должна "работать". 4 - А если очень кратко и грубо, то идея Минстроя (не понимаю почему кладбища и погребение курирует именно это ведомство) такая, государство дает право бывшему гражданину (трупу) немного разложиться (утилизироваться) в земле. Т.е. кладбище - это полигон по утилизации отходов бывшего человека. Вот такой материализм.

Вот началось. Антон вот с чем мы боремся с Вами уже вылезло. А можно поподробнее, пожалуйста. Что началось, с чем боретесь и что вылезло? В продолжении - https:// izvestia .ru/news/584670 Минстрой предлагает изымать и кремировать останки из заброшенных могил Ведомство разработало законопроект, который позволит использовать забытые захоронения для нового погребения Фото: ИЗВЕСТИЯ/Владимир Суворов Останки из заброшенных захоронений будут кремировать и опускать в специальную «могилу невостребованных прахов», а освободившиеся места можно будет использовать для нового погребения. Соответствующий законопроект (есть в распоряжении «Извес­тий») разработало Министерство строительства и ЖКХ. Согласно документу, в каждом регионе России появится комиссия, которая будет находить и определять, какие места на кладбищах являются заброшенными. По приблизительным оценкам, как сообщили «Извес­тиям» в пресс-службе министерства, объем брошенных мест захоронений составляет от 18 тыс. до 25 тыс. га. Согласно проекту закона «О похоронном деле в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты», захоронение считается заброшенным, если оно находится «в ненадлежащем состоянии» и при этом отсутствует информация как о похороненном, так и о лице, ответственном за могилу. В документе уточняется, что «места захоронения не могут быть признаны брошенными при наличии на них намогильных сооружений». Брошенной могилу может признать спецкомиссия. В ее состав должны входить представители органа государственной власти региона, прокуратуры, а также «федерального органа исполнительной власти, осуществляющего федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор». Если речь идет о вероисповедальном кладбище, в состав комиссии по признанию места захоронения брошенным включается представитель «централизованной религиозной организации соответствующего вероисповедания». После того как комиссия признает могилу брошенной, региональные власти обращаются в суд — он должен прийти к такому же выводу. Министерство предлагает останки из заброшенных могил кремировать, а урну размещать в «могилу невостребованных прахов». «При отсутствии возможности кремации останков умершего организовывается перезахоронение», говорится в законопроекте. Освободившиеся места предлагается использовать для нового захоронения. Повторное использование места захоронения на региональных и муниципальных кладбищах допускается не ранее двадцати лет со дня последнего захоронения. Повторное использование мест захоронения на военных мемориальных и воинских кладбищах не допускается. Глава московского департамента торговли и услуг Алексей Немерюк считает разработку Минстроя своевременной. По его словам, если сейчас не принять соответствующих мер, то через 100 лет Россия превратится в огромное кладбище. — В Испании есть платные кладбища — родственники арендуют участок за €10 тыс. на 10 лет. Соответственно организация все это время следит за состоянием захоронений, а по истечении срока оказания услуг договор продлевают, — сказал чиновник. — В случае если у родственников нет возможности оплачивать уход за участком, останки эксгумируются и помещаются в контейнеры с именной табличкой. На бесплатных кладбищах ситуация похожая — заключается договор на такой же период, но при условии, что родственники следят за состоянием территории самостоятельно. Если они не в состоянии это делать, через 10 лет останки также эксгумируют и сжигают. Алексей Немерюк полагает, что при принятии закона важно соблюсти интересы верующих. Член Патриаршей комиссии по вопросам семьи при РПЦ отец Максим Обухов отмечает, что, согласно христианскому мировоззрению, к телу умершего человека нужно относиться с почтением. — В Греции могилы находятся на земле веками, так как считается, что жизнь человека бесконечна. РПЦ не поддерживает сжигание останков, это обряд других вероисповеданий, — сказал он. — Такой метод будет противоречить христианской вере, даже если раскапывать могилы усопших будут не через 20, а через 50 лет. По словам председателя профсоюза работников ритуальных служб Антона Авдеева, информация о захороненных или об ответственных за это место лицах хранится в архивах кладбищ. Общего всероссийского реестра умерших нет, поэтому каждое кладбище ведет свой учет. Таким образом, получается, что если архив сгорит, его сотрудники потеряют или умышленно уничтожат документы, информация об умершем или его родственниках может исчезнуть и может быть проведено повторное захоронение. Эксперт отметил, что «кости хранятся вечно», поэтому у могилы не может быть «срока использования». Возможность изъятия останков из мест захоронения с целью последующей продажи, аренды этих мест должна быть исключена из законопроекта. — Необходимо разработать законный механизм замены лица, ответственного за захоронение, — говорит он. — Нужно возродить систему гражданского опекунства над неухоженными захоронениями: ответственное лицо будет восстанавливать внешний вид захоронения и в таком случае получит право быть похороненным на этом месте, но без изъятия останков ранее захороненных. По словам Антона Авдеева, сохранение мест захоронения — это базовая основа культурного кода евразийского пространства, в том числе России. — Введение «европейских» принципов аренды мест захоронений, а также предоставления мест захоронений за плату приведет к разрушению системы социальных отношений, сложившихся веками на территории страны. Выкапывать из могил умерших безнравственно и цинично, — уверен председатель профсоюза работников ритуальных служб. Как ранее сообщали «Извес­тия», к маю 2015 года законопроект о похоронном деле планируется внести в Госдуму. Также в документе говорится о возможности создания частных кладбищ.

Это называется дискредитировано полностью и санитарская работа и ритуалка. Свобода слова и мнений во всей красе. Вот жаль что в Интернете не называют себя. Я бы лично на автора(ов) подал в суд. А еще я бы ему устроил натуралистическое наказание. Месяц бесплатно быть санитаром в каком-нибудь районом ПАО в простом ли судебном. И еще когда я слушал текст, поймал себя на ощущение, что автор рассказывает СВОИ глубинные желания. Что крайне печально. А сходил под видео на ссылку и увидел интересую писанину. "нужно срочно установить сложную систему постоянного видеонаблюдения во всех моргах страны с онлайн-трансляцией в Интернете. Камеры должны быть установлены в каждой подсобке, в каждом коридоре, в каждом служебном помещении и даже самом незначительном тупичке. Ни один угол моргов Росии не должен остаться без видеонаблюдения". Это же мечта извращенца наблюдать "жизнь в морге". Помните тема была платные экскурсии в морг. Мол надо не стесняться и на чужих слабостях делать деньги. Ну вот это те же извращенцы.

Вот началось. Антон вот с чем мы боремся с Вами уже вылезло. А можно поподробнее, пожалуйста. Что началось, с чем боретесь и что вылезло? Боремся вот с этим - Статьи Законопроекта № 522507-6 Об особенностях регулирования отдельных правоотношений в сфере организации похоронного дела на территории субъектов Российской Федерации - города федерального значения Москвы и Московской области и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации (о наделении Москвы и Московской области полномочиями по правовому регулированию организации похоронного дела и оказания ритуальных услуг) 3. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации – города Москвы и Московской области определяют основания и порядок признания места захоронения брошенным, устанавливают порядок и основания проведения перезахоронения останков умерших». Комм:. Статус «федерального закона» и отсутствие в законе конкретных требований к выдаче разрешений на работу и признания места захоронения «брошенным», а также прямого указания в законе термина «перезахоронение», создает юридическую конструкцию, при которой нет никаких ограничений для разрушения любых ранее установленных прав и гарантий как живых, так и для умерших. Выкапывание останков становится по закону обязательным для исполнения. Теперь в контексте нашей темы. Я и Антон Викторович считаем, что могила это сакральное место и это социально фундаментное явление, память предков и т.д. И максимум о чем может идти речь это о системе опекунства. Т.е. посторонний человек сохраняет захоронение, ухаживает, а если ему нужна будет могила, то будет под хоронение с сохранением идентификации захороненных ранее на этом месте усопших.Московские чиновники считают что могила это товар и вот пришла им в голову идея если могила "безхоз" то останки выкапываются и точно не помню каким путем утилизируются. А могила запускается в оборот и там происходит новое захоронение. Как Вы понимаете нравственных и религиозных оснований для этой идеи нет. А моя реплика "началось" после Вашего сообщения была, так как Вы очень верно подметили "В нашем обществе мало людей ответственных"," побыстрее сделать- побольше хапнуть" ,"Постепенно глубина выкапываемых могил будет уменьшаться". Я только добавлю " больше захоронений в одну могилу". Поэтому я думаю обязательно внесут изменения в САНПИН,годик полежал покойник и или платите или признаем "безхозом", выкопаем и нового захороним. Не мне Вам рассказывать что у нас тогда начнется. Сами родственники начнут "безхозить" могилу за мзду. Администрация тоже заживет, или похоронил и все. А тут зная нашу "честность" и "неподкупность" наших чиновников, они каждый год одну могилу будут перезахоронивать. Только что тогда будет с нами, если все моральные базы точно будут сняты?

Вот началось. Антон вот с чем мы боремся с Вами уже вылезло.

Это писал не бот. Текст ответа продублирован мной. тихое кладбище