БАТЮШКИ вы мои

[тихое кладбище]

озвучить ваше ЛИЧНОЕ мнение по задаваемому вопросу .

Толстой высказал СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ про Святое Писание. Толстовство допускает свободное толкование Евангелия, но не признаёт остальных книг Библии, за исключением отдельных фрагментов. Итог - "после состоявшегося в 1901 году Определения Святейшего Синода об «отпадении» графа Толстого от Церкви".

 

Архимандрит Евтохий изложил СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ : «Я исповедую, что Господь наш состоял из двух природ до соединения, а после соединения исповедую одну природу» Итог - осуждения Евтихия на Константинопольском поместном соборе является не столько следствием возникновения ереси, сколько следствием не прекратившегося после Третьего Вселенского собора христологического противостояния представителей Антиохийской и Александрийской богословских школ. Монофизитство Евтихия не было распространённым в церкви учением, но было частным мнением малограмотного старца, однобоко мыслящего об учении святого Кирилла.

 

Задаю вопрос - Вы хотите чтобы я писал ересь(свое мнение) и сделал раскол?

[тихое кладбище]

Реплика пользователя Ресничка удалена т.к. не имеет связи с обсуждаемым вопросом.

[бальзаматор]

Опять 25.

Моя задача, ПЕРЕДАВАТЬ мнение ЦЕРКВИ, я для этого и поставлен.

Личное мнение, может исказить взгляд Церкви и ввести вопрошающего в заблуждение.

По поводу, священника - виноват ответит, не виноват отпустят.

Ну вы ведь сами видели и знаете официальное мнение Церкви по поводу священников и политики , но тем не менее - высказали своё мнение ( чего не сделала Патриархия ) . Официальное лицо Патриархии назвала монаха - частным лицом , и тут вы были несколько не согласны .

Да и насколько я помню - в Писании сказано , что непогрешим один Господь ( а о слугах Господа , имеющим право на ошибку, там ни слова не сказано )

[бальзаматор]

Толстой высказал СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ про Святое Писание...

 

Архимандрит Евтохий изложил СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ ..

 

Задаю вопрос - Вы хотите чтобы я писал ересь(свое мнение) и сделал раскол?

Толстой , Евтохий , "тихое кладбище" .... Вы такого мнения о своей персоне ?

"Кардинал и бакалейщик спасут Францию!" (с)

[Ресничка]

Толстой , Евтохий , "тихое кладбище" .... Вы такого мнения о своей персоне ?

именно это я и сказала, но мой коммент затерт.

[тихое кладбище]

Толстой , Евтохий , "тихое кладбище" .... Вы такого мнения о своей персоне ?

Я показал последствия высказывания своего мнения, они приводят к ересям. Я эти имена назвал как создателей ересей, мне такая перспектива ненужна.

И кстати зря иронизируете, Парфирий Иванов, просто психический не здоровый человек, тоже высказал свои мнения. И все это выросла в секту.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B_%28%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%29

[тихое кладбище]

бальзаматор я думаю Вам это будет интересно -

 

https://www.pravmir.ru/bogoslovie-lyubvi-i-bogoslovie-nenavisti/

Когда ко мне на блог заходит очередной православный считающий, что мне незнаком текст св. Иоанна про пощечину, я в ответ просто копирую ему длинную простыню из других цитат того же Златоуста, но сказанных в другом настроении духа и имеющий противоположный смысл.

 

Обратите внимание -

Идет «война цитат». Но тут важно не просто количеством цитат превзойти оппонента, а понять, какие из них наиболее органично связаны с духом Евангелия. "в ответ просто копирую ему длинную простыню из других цитат" и "Идет «война цитат»".

 

Как Вы видите кандидат богословия и кандидат философских наук пользуется при спорах "войной цитат", а не философизмом от ветра головы своя.

Моя задача не поговорить за жизнь с пользователем Интернета, а дать точную информацию о обсуждаемом вопросе с точки зрения Православия.

Или Кураев не прав?

[бальзаматор]

Выражаясь языком , принятом на некоторых ресурсах : слив не засчитан , тем более , что вы уже пытались высказать своё личное мнение , причём - ваше мнение есть , а реакции Патриарха - нет .... ( речь о Владыке Агафангеле , который "видел крупным планом" решение Архиерейского Собора 1997 года) . Или вы "мечетесь" между своей точкой зрения и молчаливым одобрением поступка митрополита официальными лицами Патриархии ? ( официального осуждения депутатства - не было , значит можно предположить , что данный поступок одобрен . Вы же не хотите сказать , что о депутатстве митрополита никто в Патриархии не знает , тем более , что депутаты в рясах - не редкость ) .

[тихое кладбище]

Выражаясь языком , принятом на некоторых ресурсах : слив не засчитан , тем более , что вы уже пытались высказать своё личное мнение , причём - ваше мнение есть , а реакции Патриарха - нет .... ( речь о Владыке Агафангеле , который "видел крупным планом" решение Архиерейского Собора 1997 года) . Или вы "мечетесь" между своей точкой зрения и молчаливым одобрением поступка митрополита официальными лицами Патриархии ? ( официального осуждения депутатства - не было , значит можно предположить , что данный поступок одобрен . Вы же не хотите сказать , что о депутатстве митрополита никто в Патриархии не знает , тем более , что депутаты в рясах - не редкость ) .

С владыкой Аганфегалом следующая ситуация - Украинская Православная Церковь, входит в состав Московской Патриархии но как САМОУПРАВЛЯЕМАЯ. И это было в виде ИСКЛЮЧЕНИЯ, до Архиерейского собора Украинской Церкви в 2007 году, где было осуждено смешение политической и церковной деятельности, как в форме этнофилетизма (церковного национализма), так и в форме «политправославия»: «Политправославие — это практика решать политические вопросы с помощью Церкви, это желание некоторых мирян выступать от лица Церкви, преследуя очевидно при этом политические цели», — объясняет пресс-секретарь Киевского митрополита и глава Информационно-просветительского отдела Украинской Православной Церкви прот. Георгий Коваленко.

 

Итог депутатство было как эксперимент, САМОУПРАВЛЯЕМОЙ части РПЦ.

Сейчас Вы знаете случай активной (депутат, мэр, губернатор) политической деятельности священнослужителя? Иван Охлобыстин не в счет, он в запрете.

[тихое кладбище]

Кстати уважаемый бальзаматор, вот самое свежее официальное мнение Церкви об участии священников в политической деятельности.

https://lenta.ru/news/2012/08/14/nopolitics/

Как заявил протоиерей "Интерфаксу", "даже заштатный или находящийся под запретом" священнослужитель не вправе быть членом партии.

 

В 2011 году в РПЦ выступили против выдвижения Охлобыстина в президенты. По этой причине он отказался от участия в кампании.

[бальзаматор]

Церковь становится непоследовательна :

 

Архиерейский собор 1997 г. - недопустимости участия архиереев и священнослужителей в какой-либо политической агитации, а также их членства в политических объединениях, уставы которых предусматривают выдвижение своих кандидатов на выборные государственные посты любых уровней.

 

 

Февраль 2011 - Архиерейский собор Русской православной церкви может разрешить священникам участвовать в политике, сообщает радиостанции "Эхо Москвы". Этот вопрос стоит на повестке дня проходящего в московском храме Христа Спасителя заседании высшего органа РПЦ.

Принцип неучастия священнослужителей в борьбе за мирскую власть остается основополагающим в РПЦ, объяснил глава отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Илларион. Служителям церкви допускается лишь исповедовать те или иные политические убеждения и даже высказывать своё частное мнение. Несмотря на незыблемость принципов, в проекте предлагается впервые отступить от них в случае, цитирую, "крайней церковной необходимости".

Священник может получить право участвовать в политической борьбе и баллотироваться на выборы, если он получит такое благословение от Священного Синода. При этом всё ещё недопустимо, чтобы священник занимался предвыборной агитацией или был членом политической организации, в соответствии с Основами социальной концепции РПЦ. Дискуссия по этому документу шла в течение всего года, рассказал митрополит Илларион. Текст, который получился по итогам этой полемики, сегодня будет представлен на архиерейском соборе, который вынесет окончательный вердикт нововведению.

Митрополит Илларион отметил, что в некоторых западных странах, в отличие от православного мира, священникам разрешено участвовать в деятельности политических организаций

 

 

" Я хозяин своего слова : хочу - даю , хочу -забираю" (с)

 

"Перед законом - все равны ! Но некоторые - ровнее ..." (с)

[тихое кладбище]

Церковь становится непоследовательна :

 

Архиерейский собор 1997 г. - недопустимости участия архиереев и священнослужителей в какой-либо политической агитации, а также их членства в политических объединениях, уставы которых предусматривают выдвижение своих кандидатов на выборные государственные посты любых уровней.

 

 

Февраль 2011 - Архиерейский собор Русской православной церкви может разрешить священникам участвовать в политике, сообщает радиостанции "Эхо Москвы". Этот вопрос стоит на повестке дня проходящего в московском храме Христа Спасителя заседании высшего органа РПЦ.

Принцип неучастия священнослужителей в борьбе за мирскую власть остается основополагающим в РПЦ, объяснил глава отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Илларион. Служителям церкви допускается лишь исповедовать те или иные политические убеждения и даже высказывать своё частное мнение. Несмотря на незыблемость принципов, в проекте предлагается впервые отступить от них в случае, цитирую, "крайней церковной необходимости".

Священник может получить право участвовать в политической борьбе и баллотироваться на выборы, если он получит такое благословение от Священного Синода. При этом всё ещё недопустимо, чтобы священник занимался предвыборной агитацией или был членом политической организации, в соответствии с Основами социальной концепции РПЦ. Дискуссия по этому документу шла в течение всего года, рассказал митрополит Илларион. Текст, который получился по итогам этой полемики, сегодня будет представлен на архиерейском соборе, который вынесет окончательный вердикт нововведению.

Митрополит Илларион отметил, что в некоторых западных странах, в отличие от православного мира, священникам разрешено участвовать в деятельности политических организаций

 

 

" Я хозяин своего слова : хочу - даю , хочу -забираю" (с)

 

"Перед законом - все равны ! Но некоторые - ровнее ..." (с)

А ссылки на текст можно узнать?

[тихое кладбище]

Церковь становится непоследовательна :

 

Архиерейский собор 1997 г. - недопустимости участия архиереев и священнослужителей в какой-либо политической агитации, а также их членства в политических объединениях, уставы которых предусматривают выдвижение своих кандидатов на выборные государственные посты любых уровней.

 

 

Февраль 2011 - Архиерейский собор Русской православной церкви может разрешить священникам участвовать в политике, сообщает радиостанции "Эхо Москвы". Этот вопрос стоит на повестке дня проходящего в московском храме Христа Спасителя заседании высшего органа РПЦ.

Принцип неучастия священнослужителей в борьбе за мирскую власть остается основополагающим в РПЦ, объяснил глава отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Илларион. Служителям церкви допускается лишь исповедовать те или иные политические убеждения и даже высказывать своё частное мнение. Несмотря на незыблемость принципов, в проекте предлагается впервые отступить от них в случае, цитирую, "крайней церковной необходимости".

Священник может получить право участвовать в политической борьбе и баллотироваться на выборы, если он получит такое благословение от Священного Синода. При этом всё ещё недопустимо, чтобы священник занимался предвыборной агитацией или был членом политической организации, в соответствии с Основами социальной концепции РПЦ. Дискуссия по этому документу шла в течение всего года, рассказал митрополит Илларион. Текст, который получился по итогам этой полемики, сегодня будет представлен на архиерейском соборе, который вынесет окончательный вердикт нововведению.

Митрополит Илларион отметил, что в некоторых западных странах, в отличие от православного мира, священникам разрешено участвовать в деятельности политических организаций

 

 

" Я хозяин своего слова : хочу - даю , хочу -забираю" (с)

 

"Перед законом - все равны ! Но некоторые - ровнее ..." (с)

https://www.patriarchia.ru/db/text/1400896.html

 

Необходимо повсеместное осуществление решений Архиерейских Соборов и Священного Синода, согласно которым иерархи и священнослужители НЕ МОГУТ выдвигать свои кандидатуры на выборах в органы представительной власти любых уровней (наднациональные, общегосударственные, региональные, местные)

 

НЕДОПУСТИМО участие лиц в священном сане и монашествующих в предвыборной агитации и их членство в политических организациях. Лица в священном сане и монашествующих, занимая определенную политическую позицию, выражают ее свободным тайным голосованием.

 

Церковь оставляет за собой право давать нравственную оценку политическим программам и заявлениям, особенно тогда, когда речь идет об открытой или скрытой пропаганде безбожия, нравственного релятивизма, пересмотра традиционных нравственных норм в личной, семейной или общественной жизни, о пропаганде греха, о нанесении ущерба историческим или культурным памятникам, о деградации или разрушении окружающей среды, о духовном или физическом здоровье людей, о воспитании подрастающего поколения, заботе о бедных, больных, престарелых, одиноких и страждущих людях. Это свое право Церковь сохраняет и во время избирательных кампаний.

---

От меня-

Вы уважаемый бальзаматор и Эхо, читайте внимательно первоисточники.-"давать нравственную оценку" и "участвовать в политической борьбе и баллотироваться на выборы", это разные вещи.

[бальзаматор]

А для вас не достаточно слов сказанных официальным лицом - главой отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополитом Илларионом ?

Священник может получить право участвовать в политической борьбе и баллотироваться на выборы, если он получит такое благословение от Священного Синода

Или он тоже высказывался как "частое лицо" ?

[Kindt]

тихое кладбище, честно говоря Ваш ответ вопросы только преумножил.

По поводу первого вопроса. Видимо я недостаточно корректно выразился. Я имел ввиду что своей праведной жизнью духовное лицо является эталоном того что требуется совершать для вхождения в царствие Божие со всеми вытекающими превилегиями. Иными словами чем ближе мирянин в своем стремлении к вхождению в царсвие Божие подойдет к примеру являемому тем или иным духовным лицом, как живущим, так и покойным, тем более вероятен его шанс на приближение к заветной цели?

 

ну вот пока так...

[тихое кладбище]

А для вас не достаточно слов сказанных официальным лицом - главой отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополитом Илларионом ? Или он тоже высказывался как "частое лицо" ?

Он озвучил один из вариантов ВОЗМОЖНО принятого документа, а ИТОГОВЫЙ вариант я Вам предоставил.

Нужно различать МНЕНИЕ и ИТОГОВЫЙ ДОКУМЕНТ.

[тихое кладбище]

тихое кладбище, честно говоря Ваш ответ вопросы только преумножил.

По поводу первого вопроса. Видимо я недостаточно корректно выразился. Я имел ввиду что своей праведной жизнью духовное лицо является эталоном того что требуется совершать для вхождения в царствие Божие со всеми вытекающими превилегиями. Иными словами чем ближе мирянин в своем стремлении к вхождению в царсвие Божие подойдет к примеру являемому тем или иным духовным лицом, как живущим, так и покойным, тем более вероятен его шанс на приближение к заветной цели?

 

ну вот пока так...

своей праведной жизнью духовное лицо является эталоном того что требуется совершать для вхождения в царствие Божие со всеми вытекающими превилегиями.

 

Ответ.

Ошибка.

Духовное лицо ПРИЗВАНО быть, а не ЯВЛЯЕТСЯ эталоном.

Пример - священник должен стараться быть здоровым, он не должен сам вредить своему здоровью. А если он болен, то в первую очередь должен лечится.

Церковь не говорит что священник(врачи)- ЗДОРОВЫЕ и заболеть - НЕ МОГУТ.Наоборот

они также болеют но т.к. они врачи, они и Вам могут дать совет и назначить лечение.

Я не случайно привел пример с врачами. Скажите врачи все здоровые и не болеют?

Болеют. Это хорошо? Плохо. Вывод - медицина это вранье, все врачи жулики и лечится ненужно? Думаю нет. Так и тут. Смущает Вас этот конкретный врач, но если он лечит правильно, не учит Вас терапии по Малахову, лечитесь. А то что он сам хворый, так это его беда, а не Ваша.

 

---

чем ближе мирянин в своем стремлении к вхождению в царсвие Божие подойдет к примеру являемому тем или иным духовным лицом, как живущим, так и покойным, тем более вероятен его шанс на приближение к заветной цели?

 

Ответ.

Опять ошибка.

мирянин в своем стремлении к вхождению в Царствие Божие должен брать пример не с попа Ивана, а со СВЯТЫХ Ксении Петербургской или Серафима Соровского.

Канонизация в том и заключается чтобы христианину показать пример, канон, каким он должен быть. А поп Иван как врач, должен совершать священнодействия (мед. процедуры), необходимые в процессе лечения. Которые и могут помочь привести к СПАСЕНИЮ (здоровью).

Пример - у вас сердечный приступ и в жизни пьющий врач,дает Вам таблетку. Вы тоже теперь алкоголик?

[Kindt]

тихое кладбище, прошу прощения, сам понимаю что сейчас буду передергивать, но получается что - духовное лицо есть инструмент, если грубо говорить то инвентарь, отправления обрядов религиозного культа. Но тогда получается нестыковка в том что по факту инструменты сами решают верктор развития отрасли своего применения. Хотя, как мне кажется, этот вектор должен определяться мастером использующим данный инструмент...

[тихое кладбище]

 

инструменты сами решают верктор развития отрасли своего применения. Хотя, как мне кажется, этот вектор должен определяться мастером использующим данный инструмент...

Да на то это и вера и свобода проявления себя в вере.Бог спасает нас - не без нас. Если инструмент решает пойти по еретическому пути,то и получит соответствующий результат.

[Kindt]

Да на то это и вера и свобода проявления себя в вере.Бог спасает нас - не без нас. Если инструмент решает пойти по еретическому пути,то и получит соответствующий результат.

 

Спасибо, теперь мне еще больше не хочется появляться в церкви и общаться с духовными лицами

[тихое кладбище]

Спасибо, теперь мне еще больше не хочется появляться в церкви и общаться с духовными лицами

Причина? Так как врачи болеют то и мне лечится ненужно? Вы в Церковь ходите не к священнику, а для соединения с Богом через Таинства.

Бог сказал - «Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.» (Ин.6:53-58)

Если Вы христианин как Вы собираетесь спасаться (лечится), без соединения с Богом через Таинства?

[тихое кладбище]

Вот про проблему отпевания в моргах и крематориях https://azbyka.ru/forum/blog.php?b=833

и вот https://vppress.ru/stories/Lzhebatyushka-osvyaschal-ofisy-za-dengi-11523

[тихое кладбище]

А причины таких историй, люди в Церкви бывают от силу раза 5 в жизни, считают себя верующими а веру, таинства и обряды не знают, вот жулики и пользуются.

А отсюда совет, хотите отпевание вне храма, значит сами обратитесь в храм какой Вам по душе и священнику который любезен Вам. Т.к. комнатка морга или зал прощания это не часовня и не храм и диктовать Вам кто может совершить отпевания, а кто нет никто не может.

[Kindt]

тихое кладбище, дело в том что таинства, как и церковь - дело рук человеческих. По моим же религиозным воззверениям Иудейская, Православная и Исламская религиозные культуры, имеющие собой быть разными течениями одной реки, говорят "поступай так как хочешь чтобы поступали с тобой". И как ориентиры даются заповеди (некий сборник правил позволяющий мирно и довольно хорошо сосуществовать рядом с соседом). Далее дело каждого соблюдать эти законы, перед каждым действием обдумавать не нарушет ли это закон, т.е. не создавать соседу ситуацию когда ему не комфортно или его свободы в рамках таких же или подобных правил нарушаются. В конечном же итоге, говоря терминами заводов изготовителей, на выходе мы, сосед, сосед соеда и т.д. имеем мирную, спокойную и, в моральном плане, комфортную жизнь - рай или эдем, как больше нравится.

Вот моё понимание основ данных вероучений, которому я строго следую.

В качестве распространения этой фундаментальной истины был создан один культ - Иудаизм. Этот культ оброс историями, где-то реальными, где-то вымышленными, а где-то половинчатыми, но тем не мение показывающими с разных ракурсов вред и блага не исполнения и исполнения свода правил. Потом эти позновательные истории перешли и в 2 последующих течения + так же добавились новые истории.

Это краткий пересказ причин возникновения современных монотоистических, наиболее распространенных религий в моём представлении и понимании.

По поводу утверждения что

Вы в Церковь ходите не к священнику, а для соединения с Богом через Таинства.

. Так вот, Бог не в храме, а в сердце человека. И пока в своем сердце человек его не откроет, никакие таинства, никакие храмы и никакие "инструменты связи с богом" (духовные лица?) не помогут. А как только Бог обретен в сердце, то и таинства не нужны, "он" и так знает расскаялся человек за совершенное или забыл про это, помог страждующему или палкой отогнал его от своего порога. Да и место молитвы, в этом случае значения не имееи и инструменты не нужны...

[бальзаматор]

https://www.patriarch...xt/1400896.html

---

От меня-

Вы уважаемый бальзаматор и Эхо, читайте внимательно первоисточники.-"давать нравственную оценку" и "участвовать в политической борьбе и баллотироваться на выборы", это разные вещи.

Уважаемый тихое кладбище - если вы цитируете документ , то цитируйте его до конца (даже то , что написано мелким шрифтом )

[2] Исключения из этого правила могут делаться только в том случае, когда избрание иерархов или духовенства в законодательный (представительный) орган власти вызвано необходимостью противостоять силам, в том числе раскольническим и иноконфессиональным, стремящимся использовать выборную власть для борьбы с Православной Церковью. В каждом подобном случае Священный Синод или Синод самоуправляемой Церкви определяет лиц для участия в выборах в органы государственной власти и в индивидуальном порядке преподает на это благословение. При этом даже участие в выборах по партийным спискам не дает священнослужителю право быть членом политической партии.

В переводе на общедоступный язык мы имеем приблизительно следующее : " категорически нельзя ! Но иногда можно ..." А с учётом того , что в России кроме православия (в чистом виде) широко представлены и другие религиозные конфессии , которые так-же как и православная Церковь борется за свою паству ( а увеличение к-ва прихожан приветствуется всеми пастырями , будь то православный священник , раввин или мулла ) то фраза из приведенного выше дополнения , насчёт противостояния иноконфессиальным силам звучит как индульгенция для депутатов в сутанах .

Можно конечно взглянуть на это ещё и с материальной стороны : чем больше прихожан - тем больше пожертвований , да и имея своих депутатов - намного проще ( и дешевле) протягивать нужные Законы , расширяющие полномочия и сферы влияния Церкви