Уголовная ответственность

[Ludoed]

С учётом названия темы нужно изучать УПК (с комментариями) ! Намного более информативное чтиво , чем должностные инструкции ( тем более , как они выполняются ) . А в УПК сразу и чётко - сколько и за что !

Не совсем так. УПК (Уголовно-процессуальный кодекс) расписывает "кто и как", а "сколько и за что" расписывает УК (Уголовный кодекс).

 

Точно не скажу . Не изучал досконально ( Бог миловал ) . Но при желании нам могут инкриминировать многое - от глумления над трупом ( за некачественную работу) , до мародёрства ( к сожалению бывают такие случаи ) . А вообще то нужно у Людоеда поинтересоваться - он в курсе

В общем-то мыслишь правильно. Составов где специальный субъект - работник сферы ритуальных услуг в УК (по крайней мере) России не наблюдается. А надругательство над телами умерших, кражу, грабёж, разбой или мошенничество может совершить не только санитар или смэ, а любое иное лицо. "Мародёрство" же декриминализировано ещё в 1996 или 1997 году - точнее не помню. По УК РСФСР этот состав относился к "Воинским преступлениям" и представлял собой похищение личных вещей находящихся на поле боя при убитых и раненых военнослужащих Советской армии, армий союзных государств и армий противника. В нынешнем УК из раздела "Преступления против военной службы" этот состав исключён. Но, полагаю, "храни Бог войны" снова введут не только "Мародёрство", а ещё "Нарушение правил светомаскировки" и "Паникёрство", и санкции будут такие, что... мама не горюй. :booms:

[GORKOM]

Людоед. Ты бы на каком-нибудь примере по ритуалке обяснил народу теорию состава преступления типа вот объект, вот объективная сторона, вот субъект, вот субъективная сторона, вот мотив, вот ... и т.д.

А то некоторые граждане думают, что если их ПАО или СМЭ берет деньги в кассу, а не просто в карман исполнителям, то состава нет.

[Ludoed]

...А то некоторые граждане думают, что если их ПАО или СМЭ берет деньги в кассу, а не просто в карман исполнителям, то состава нет.

Неужели есть кто так думает? Я покумекаю на досуге и попробую расписать в силу своего скромного разумения.

[Sanitar_morga]

А то некоторые граждане думают, что если их ПАО или СМЭ берет деньги в кассу, а не просто в карман исполнителям, то состава нет.

Ну уж если здесь и есть состав, то всё равно виноватым будет явно не исполнитель. А начальник. Вот пусть у него голова и болит об энтой проблеме...

[Ludoed]

Ну уж если здесь и есть состав, то всё равно виноватым будет явно не исполнитель. А начальник. Вот пусть у него голова и болит об энтой проблеме...

Ошибаетесь. Кроме понятия исполнитель есть такие как: организатор, соучастник, соисполнитель и пр. Поверьте, что за преступление совершённое группой лиц ответственность будет строже. А Ваша беспечная самоуверенность и надежда на могущество или порядочность начальничков в наше нелёгкое время может дорого обойтись.

[Sanitar_morga]

Ошибаетесь. Кроме понятия исполнитель есть такие как: организатор, соучастник, соисполнитель и пр. Поверьте, что за преступление совершённое группой лиц ответственность будет строже. А Ваша беспечная самоуверенность и надежда на могущество или порядочность начальничков в наше нелёгкое время может дорого обойтись.

Людоед, а чего мне бояться, если я даже официально не оформлен в ритуальной фирме, которая существует при морге?? И зарплату от этой фирмы получаю не по бухгалтерской ведомости, а в белом конвертике??

И я такой не один, - подобным же образом в этой фирме "работают" все санитары и судмедэксперты нашей "судебки".

А наш начальник ( он одновременно и начальник Бюро СМЭ, и организатор этой самой ритуальной фирмы ) каждую неделю квасит со всей административной-прокурорской-милицейской-бандитской "верхушкой" нашего города??

И, собственно, за какие такие грехи нас нужно брать за ж...у??? Оказываем ритуальные услуги, работаем вежливо, никому не хамим, в случае "косяка" - "косяк" признаём и исправляем, люди довольны и т.д.....

 

Тут как в песне незабвенной группы "Сектор газа" : "...Я не сделал ведь плохого никому!! Так за что меня берёте, не пойму!!!!!....."

[Санитар]

Прежде,чем предъявить обвинения,надо доказать : что такой - то гражданин,совершил то и то. И не ему следует оправдываться(доказывать),что он это не совершал,а должны органы дознания(или как,там по другому...),предоставить все факты нарушения законодательства.

[varkki]

Людоед, а чего мне бояться, если я даже официально не оформлен в ритуальной фирме, которая существует при морге?? И зарплату от этой фирмы получаю не по бухгалтерской ведомости, а в белом конвертике??

И я такой не один, - подобным же образом в этой фирме "работают" все санитары и судмедэксперты нашей "судебки".

А наш начальник ( он одновременно и начальник Бюро СМЭ, и организатор этой самой ритуальной фирмы ) каждую неделю квасит со всей административной-прокурорской-милицейской-бандитской "верхушкой" нашего города??

И, собственно, за какие такие грехи нас нужно брать за ж...у??? Оказываем ритуальные услуги, работаем вежливо, никому не хамим, в случае "косяка" - "косяк" признаём и исправляем, люди довольны и т.д.....

 

Тут как в песне незабвенной группы "Сектор газа" : "...Я не сделал ведь плохого никому!! Так за что меня берёте, не пойму!!!!!....."

 

 

А как же стаж,медицинская страховка?

[Санитар]

Страховка и пенсионный вклад - это для наивных! До пенсии, врядли кто из нас доживёт,а та страховка,что нам даёт наша организация - простая бумажка,которая не даёт права на бесплатное лечение(при оплате организации). А самому страховаться(я пробовал),то узнав,где я работую,всеми правдами и неправдами отказывают...

[Ludoed]

Прежде,чем предъявить обвинения,надо доказать : что такой - то гражданин,совершил то и то. И не ему следует оправдываться(доказывать),что он это не совершал,а должны органы дознания(или как,там по другому...),предоставить все факты нарушения законодательства.

Прально, на голой жалобе дяди Вани никто обвинение не предъявляет.

[Санитар]

Прально, на голой жалобе дяди Вани никто обвинение не предъявляет.

:dyatel: :rip:

[Гость_я]

А как же стаж,медицинская страховка?

И этот аттач меня тоже послал. Неее буду жаловаться!

[Санитар]

Не понял,кто послал?

[бальзаматор]

А как же стаж,медицинская страховка?

 

"Оставь надежду , всяк сюда входящий ! Не помните к чему это ? Если немного отвлечься от первоисточника , то своими словами объясняется это просто - кто пришёл работать в морг , того из морга только вынесут (за очень редкими исключениями) . А вопросы страховки если и актуальны , то в Европе . Нет , конечно и медосмотр 2 раза в году , и профсоюзные путёвки - это присутствует , а вот стоит заболеть ... тут вступает в силу фраза великого комбинатора - "спасение утопающих - дело рук самих утопающих !" . На той территории , на которой живу я ( трудно назвать страной , а тем более государством образование , где власть сама по себе , а народ сам по себе) обязательного медстрахования нет , а если и будет , то очень не скоро . А заключить договор в частном порядке ... - читайте сообщения выше . Результат тот -же .

[GORKOM]

Людоед, а чего мне бояться, если я даже официально не оформлен в ритуальной фирме, которая существует при морге?? И зарплату от этой фирмы получаю не по бухгалтерской ведомости, а в белом конвертике??

И я такой не один, - подобным же образом в этой фирме "работают" все санитары и судмедэксперты нашей "судебки".

Во как!

Т.е. в случае "залета", и раскрутки вы даже не можете прикрыть себе "спину" трудовым договором, где вы -"исполнители трудовых обязанностей".

По структуре - 100% группа лиц по предварительному сговору!

 

По природе нашей страны вам точно бояться нечего, а по правовым вопросам - одна из опор преступления в виде отсутствия официального оформления уже построена.

 

Если федералы до района не доберутся и не начнут делить похоронные деньги, можно вечно работать...

[Гость_я]

Не понял,кто послал?

Аттач! Прикрепленный файл. У меня почему-то не открываются прикрепленные вами файлы. Сначала у людоеда в посте ссылка не открылась, теперь вот тут.

[Санитар]

Аттач! Прикрепленный файл. У меня почему-то не открываются прикрепленные вами файлы. Сначала у людоеда в посте ссылка не открылась, теперь вот тут.

:oops:

[Sanitar_morga]

Т.е. в случае "залета", и раскрутки вы даже не можете прикрыть себе "спину" трудовым договором, где вы -"исполнители трудовых обязанностей".

В случае "залета" и раскрутки официальные претензии будут предъявлять, наверное, всё же не ко мне, а к той организации, в которую люди заплатили деньги за работу. То есть - в ритуальную фирму. Потому что на квитанциях, выписываемых людям, стоит штамп этой самой фирмы... Поэтому, я так думаю, что официальным ответчиком будет ритуальная фирма. А уж как там дело пойдет дальше - честно говоря, непонятно. Как будут устанавливать и наказывать непосредственного исполнителя работы, если этот самый исполнитель в этой фирме официально не работает??

 

По структуре - 100% группа лиц по предварительному сговору!

А что именно будут вменять этой группе лиц по предварительному сговору??

Вот, например, такой "залет" - люди заплатили за "бальзам", а покойник "пропал". Они подают в суд. В чем именно в подобном случае будут обвинять эту группу лиц?? Неужели в том, что она специально добивалась загнивания трупа, вместо того чтобы его забальзамировать???

Или будут вменять некачественное оказание оплаченной услуги??

Или вменять будут что-то типа незаконного предпринимательства?? Так с этой стороны всё законно - ритуальная фирма официально зарегистрирована, платит налоги и т.д.

 

А как же стаж,медицинская страховка?

Это всё, конечно же, есть. Ведь я совершенно официально работаю санитаром морга в Бюро судебно-медицинской экспертизы. По этой линии идут и стаж, и мед. страховка, и пенсия...

[varkki]

Это всё, конечно же, есть. Ведь я совершенно официально работаю санитаром морга в Бюро судебно-медицинской экспертизы. По этой линии идут и стаж, и мед. страховка, и пенсия...

 

 

А почему бы вам не зарегистрироваться ,как физическое лицо(частный предприниматель)и заключить договор с фирмой на оказание услуг и пусть бы они вам за выполненные работы переводили деньги на ваш р/счет и им спокойней и вам хорошо.Ведь когда вы подаете декларацию в налоговой ,то вы там обязаны показать весь доход.Получается ,что вы скрываете ваши доходы и если вас кто-нибудь из" доброжелателей "заложит,то отвечать вы будете так же как и фирма ,которая вам предоставила неофициальную работу.

[бальзаматор]

А почему бы вам не зарегистрироваться ,как физическое лицо(частный предприниматель)и заключить договор с фирмой на оказание услуг и пусть бы они вам за выполненные работы переводили деньги на ваш р/счет и им спокойней и вам хорошо.Ведь когда вы подаете декларацию в налоговой ,то вы там обязаны показать весь доход.Получается ,что вы скрываете ваши доходы и если вас кто-нибудь из" доброжелателей "заложит,то отвечать вы будете так же как и фирма ,которая вам предоставила неофициальную работу.

 

Прошу воспринимать мою реплику не как шпильку в чей-то адрес , а исключительно как информацию к размышлению . Видимо всё же сказывается "тлетворное влияние Запада" , потому , как в Украине и насколько мне известно - в России , зарегистрироваться санитару как ЧП и начать оказывать услуги населению самостоятельно (особенно это касается СМЭ) - равносильно написанию заявления "по собственному" с открытой датой .... Что касается Экспертов , то им вообще запрещено на законодательном уровне заниматься частным предпринимательством.

Санитары могут заниматься осуществлением доп. зароботка на законных основаниях , но только вне рабочих стен , ибо организация называется в первую очередь Судебно, а уже потом медицинская экспертиза . А при обнародовании фактов частно предпринимательской деятельности сотрудника СМЭ , у правохранителей может возникнуть ряд вопросов к данной структуре (СМЭ) . А наша с Вами работа не терпит лишнего шума и суеты .

Поправте меня , если я в чём то ошибаюсь (желательна поправка со стороны санитаров , присутствующих на данном форуме) .

[Санитар]

Прошу воспринимать мою реплику не как шпильку в чей-то адрес , а исключительно как информацию к размышлению . Видимо всё же сказывается "тлетворное влияние Запада" , потому , как в Украине и насколько мне известно - в России , зарегистрироваться санитару как ЧП и начать оказывать услуги населению самостоятельно (особенно это касается СМЭ) - равносильно написанию заявления "по собственному" с открытой датой .... Что касается Экспертов , то им вообще запрещено на законодательном уровне заниматься частным предпринимательством.

Санитары могут заниматься осуществлением доп. зароботка на законных основаниях , но только вне рабочих стен , ибо организация называется в первую очередь Судебно, а уже потом медицинская экспертиза . А при обнародовании фактов частно предпринимательской деятельности сотрудника СМЭ , у правохранителей может возникнуть ряд вопросов к данной структуре (СМЭ) . А наша с Вами работа не терпит лишнего шума и суеты .

Поправте меня , если я в чём то ошибаюсь (желательна поправка со стороны санитаров , присутствующих на данном форуме) .

Мы,с напарником,думаем на эту тему. "Бальзаматор" прав,лишний раз нам светится не стоит! И на счёт ЧП : надо всё взвесить,продумать,прикрыть тылы. Естественно, исполнять заказы после работы и не в морге.

[GORKOM]

Мы,с напарником,думаем на эту тему. "Бальзаматор" прав,лишний раз нам светится не стоит! И на счёт ЧП : надо всё взвесить,продумать,прикрыть тылы. Естественно, исполнять заказы после работы и не в морге.

Есть хороший аргумент.

Сейчас, чтобы заплатить вам зарплату, как физлицу, из 1000 начисленных в бухгалтерии руб. надо повычитать 13% (подоходный налог) + 28% (ЕСН, или ПФ может и ошибаюсь и в цифре тоже...)

А когда ты работаешь как ПБОЮЛ, то можешь получать по договору 1000 "грязными и сам платить налоги. По упрощенной системе это 6% с 1000 + 150 рэ каждый месяц в ПФ.

 

Можно найти золотую середину, при которой начисление тебе меньшей суммы грязных денег от фирмы в итоге будет для тебя большим "чистым" налом чем сейчас. Хороший аргумент перед руководством фирмы. Для начала...

[Санитар]

Есть хороший аргумент.

Сейчас, чтобы заплатить вам зарплату, как физлицу, из 1000 начисленных в бухгалтерии руб. надо повычитать 13% (подоходный налог) + 28% (ЕСН, или ПФ может и ошибаюсь и в цифре тоже...)

А когда ты работаешь как ПБОЮЛ, то можешь получать по договору 1000 "грязными и сам платить налоги. По упрощенной системе это 6% с 1000 + 150 рэ каждый месяц в ПФ.

 

Можно найти золотую середину, при которой начисление тебе меньшей суммы грязных денег от фирмы в итоге будет для тебя большим "чистым" налом чем сейчас. Хороший аргумент перед руководством фирмы. Для начала...

Да хрен с этими %! Нам надо прикрытие,под эгидой фирмы! А фирму откроем сами!

[varkki]

Есть хороший аргумент.

Сейчас, чтобы заплатить вам зарплату, как физлицу, из 1000 начисленных в бухгалтерии руб. надо повычитать 13% (подоходный налог) + 28% (ЕСН, или ПФ может и ошибаюсь и в цифре тоже...)

А когда ты работаешь как ПБОЮЛ, то можешь получать по договору 1000 "грязными и сам платить налоги. По упрощенной системе это 6% с 1000 + 150 рэ каждый месяц в ПФ.

 

Можно найти золотую середину, при которой начисление тебе меньшей суммы грязных денег от фирмы в итоге будет для тебя большим "чистым" налом чем сейчас. Хороший аргумент перед руководством фирмы. Для начала...

 

Что означает ПБОЮЛ? Голова кругом идет от сокращеннывх букв Ничего не понимаю.

А почему у вас нельзя физическому лицу-предпринамателю осуществлять деятельность в качестве оказания услуги фирме?Можно ведь составить смету или акт выполненных услуг и согласно этих документов перевести деньги физическому лицу.А уж он сам начислит себе з/ту ,естественно по минимому.Может и договор на аренду комнаты в собственной квартире заключить сам с собой,оплатить часть переговоров по настольному телефону,оплатить часть коммунальных услуг и т.д...

[GORKOM]

"Физическое лицо-предприниматель" - это и есть Предприниматель Без Образования Юридического Лица - формальная организационно-правовая форма такого статуса.