GORKOM

1. Ты не точно квалифицируешь действия. Во первых отрубить полицию от возможности сообщать родственникам о какой-нибудь ритуальной фирме, означает ограничить возможность выбора у заказчика. Вопрос нужен такой выбор или нет в данном лучше не рассматривается, потому, что в данной парадигме экономических отношений выбор заказчика считается приоритетным правом. 2. Можно сумело закрывать 70-80% ритуальных фирм и выгонять работающих в них людей, которые просто исполители. А за ними все производственные цепочки. 3. Сразу поднимется цена по другим информационным каналам, включая легальные. Например если сейчас клик гарантированного показа в Яндекс -Директе в прайм-тайм в Москве по запросу "ритуальные услуги" стоит 15,23 $ , то отрубив один из основных из основных информационных каналов, мы увеличил цену до пропорционально вверх, там и до 30 $ недалеко. 20 пользователей в день- 600$, которые в итоге лягут на потребителей. Пойдут еще косвенные эффекты. Бесполезно при таком количестве исполнителей сокращать информационное поле. Все попытки просто увеличат цену оставшихся информационных каналов. Если действовать по такому вектору, то и из моргов надо все ритуальные фирмы выгонять. А то чо они там сидят на превилегированном положении? Так предлагаешь действовать? Не агент, а ритуальная фирма. Вы се как с ума подходили сваливать н приемщиков заказов систему организации работы ритуальной фирмы. Директор организует, агенты - исполнители. А если бабушка спросит участкового после составления протокола, что ей дальше делать, он ее должен будет на фиг послать? Как ты себе представляешь ситуацию. Вот умер у нее дедушка и ... Дальше...?

Тема закрыта по просьбе аффтара Если будут продолжения по ВРТ - открываайте тему в Агентской, если про мил полицию- в милицейской

Как предлагаешь решать проблему в корне? Тех кто предложил агента Павла увольнять не получится. Во первых - пойди докажи, во вторых - на их место придут другие. Как предлагаешь решать "в корне"?

Может и снимать. Но лучше делать телеканал специализированный. Только сейчас, когда доходность разрозненных фирм упала почти в ноль , это можно делать только в рамках профессиональных объединений. Кстати. Тема похоже себя исчерпала. Закрываем?

Не уверен. термин "лицензирование" это как раз от неграмотности. Berka, Вы не обижайтесь, а поймите, что лично у меня и у многих может сложиться мнение, что Вас либо 2 раза развели, либо Вас сделали инструментом в конкурентной борьбе. Вот с чего вы взяли, что ФВРТ моложе, чем ВРТ ? Откуда взяты даты создания? С сайта? Там можно что хошь написать. У меня вот пока другая информация: По ВРТ: Название Общество с Ограниченной Ответственностью Специализированная Служба "Возрождение Ритуальных Традиций" Юр. адрес 143900, Московская область, г Балашиха, ул Карбышева, д 1, помещение ХIV Телефон 4955025474 Руководитель Комбаров Юрий Викторович Должность Генеральный Директор ОГРН 1085001000468 ИНН 5001066170 Дата первичной регистрации 09.02.2008г. Регион Московская область Вид деятельности Предоставление персональных услуг ---- По ФВРТ: https://mosopen.ru/document/383_pp_1999-05-04 Ну и кого тут больше правды на сайтах? А как быть со статусом специализиророванной службы? ВРТ, осуществляющей похоронную деятельность на территории Москвы, такой статус не присваивался. А ФВРТ присваивался в 90-х годах и есть до сих пор. Личные жетоны агентов выдавались департаментом потребительского рынка г.москвы только агентам специализированных служб. Те в нашем случае только ФВРТ. Остальные жетоны делались ритуальными фирмами только потому, что все СМИ тогда по указке московского правительства усиленно впархивали мозг гражданам, что жетоны есть только у "правильных" агентов. Вот конторы и штамповали для своих аналогичные карточки "похожие до степени смешания", чтобы можно было тыкать их в глаза родственникам и надувать щеки. Елена Юрьевна могла, например, раньше работать в ФВРТ, а потом уволиться и не сдать департаментов скиф жетон. Или изготовить похожий жетон самостоятельно и показывать его родственникам - вдруг те захотят набрать в интернете "жетон похоронного агента". Так им поисковики и выдадут устаревший московский PR. Ну ведь Вы и не ответили на главный вопрос: Что будет, если выясниться, что ВРТ тоже действует в работе, как Павел? Будете судиться?

Berka Основная ваша претензия к Павлу была в том, что он представлялся обманывая Вас. в связи с этим 3 вопроса: - Вас не будет возмущать, что в последствий выяснится, что указанная вами ВРК, например, вовсе не специализированная служба, как о себе пишет? - У вас не возникает двойственное чувство, что словосочетание "возрождение ритуальных традиций" в конторе, где вы искали и нашли помощи, может использоваться для смешения с "Фондом Возрожденияю Ритуальных Традиций", который реально имеет статус специализированной службы по вопросам похоронного дела. - Не возникнет ли у вас впоследствии желание использовать это в рамках потребительского экстремизма? Ну например, имея на руках счет, обратиться сначала с претензией в ВРК, что и она ввела вас в заблуждение, представившись специализированное службой (коей, как версия, не является) и похожим на ФВРК названием, что нарушили ваши права потребителя в части информации об исполнителе. И если нет то - почему такое же обвинение в адрес Павла вы считаете справедливым, а в адрес ВРК нет?

Тема закрыта в связи с потерей актуальности

Berka Вам какая из этих трех организаций, одинаковых в названии до степени смешения и вовсе не представляющихся друг другом организаций помогала?

А какой тебе смысл "раскручивать"? Главное зачем? Ради процентов, которые тебе платит руководство? Нет не имеешь. В счете есть раздел "Оплачено аванс" Я бы переделал его на задаток. Оно так гарантированнее для беих сторон

Нет. Не просто. Нужно и в поисковиках найти сайты и посмотреть на кого сайты зарегистрированы, и на сайте налоговой в реестре фирм и по Инн или ЕГРЮЛ В как по другому. Либо нормально , либо никак

Нет. Батюшки ни фига не дают. максимум что может дать похоронка - счет на свои услуги типа "заказ религиозного обряда". Теоритически в эту услугу можно включить и саму сумму отпевания, но тогда за батюшек придется заплатить налоги фирме. Лично я не считаю необходимым платить налоги за них. Но и деньги за отпевание внутрь этой услуги не включаю. родственники сами платят батюшке. Мое дело заказать. Думаю, что и в описанном случае было также: Павел в рамках договоренностей позвонил и заказал. Когда заказчик отказался, Павел отменил заказ от своего имени. Дальлше должен был новый исполнитель закапывать или родственник. Похоже, что так оно и было, просто это нам описали так: " Когда меня "обманули", я отказалась от услуг этого обманщика, а он гад взял и отменил отпевание, сволочь!" Я не наезжаю на автора темы, просто пытаюсь довести, что с момента, когда вы "кидаете" исполнителя, все то, что он сделал в рамках договоренностей с третьими лицами, он будет аннулировать. На фига ему нести ответственность перед моргом, батюшкой или кладбищем, если он этот делал сначала в рамках обязанностей перед заказчиком, а заказчик потом разорвал эти договоренности. Если бы Павел не представлялся бы хрен-знает чем, а действовал бы от своего имени, например как ИП, то в его праве, получив отказ родственника аннулировать и заказ по моргу. Пойти в морг и аннулировать заказ услуг морга, вернут заказчику деньги за услуги морга и вещи, оставив себе только компенсацию затрат за то что сам сделал. Все честно в рамках Ст 32 ЗЗПП. Кстати! Кто нибудь может покопать в и-те по ФНС, ИНН и ЕГРН сколько ритуальных фирм в Москве зарегистрировано со словосочетанием "Возрождение ритуальных традиций". А то у меня на даче интернет с буковкой Е, что не позволяет нормально поискать. Может быть в Москве с таким словосочетанием, схожим до степени смешения друг с другом, зарегистрировано штук 5-6 ВРТ. Какой из них "настоящий", а какие подделываются под настоящий?

А нельзя написать запрос в орган, который должен компенсировать вам затраты? Что Вы им должны представить для того, чтобы например ПФ ко пенсии овал затраты ритуальной фирме, оформившей БО. Надо посмотреть логику механизма реализации. Во первых - фирма не может проверить статус умершего. Это может сделать либо собес, либо ПФ. Те родственник должен сначала получить гербак и справку на пособие, потом топать в ПФ или собес, где умерший состоял на учете. Там получать платежное поручение на фирму которая будет оформлять. Потом идти в эту фирму заказывать товары и услуги по перечню. Потом подписывать акт отвыполнении работ И вот тут надо выяснять в ПФ что из оформленного им нужно предоставить в качестве доказательства, что перечень по БО был выполнен. Думаю минимально это счет-заказ, платежное поручение на эту сумму и акт о выполненных работах. Все остальное они уже проверяли у родственника. Да! Я думаю что и в бухгалтерии фирмы должны остаться какие-то платежные документы, чьлбы проводки прошли.

Ну во первых у вас ситуация гораздо проще. Если какой то чел работает под чужим именем, то отловили и начислили репу, причем подловили на каком-нибудь сбое, который известен всему городу и где сочувствие граждан и ментов на вашей стороне. Есть в регионах такое понятие как человеческие справедливость, а она может отличаться от понятия законность. Я выше описал почему, например, Юра Камбаров может быть не заинтересован в таких действиях. Добавлю еще, что если после этого Павел пойдет в правоохранительные органы с заявой на Камбарова, томенты насядут на относительно богатого предпринимателя Камбарова больше, чем на Павла. Оно ему надо? А просто так лупить битой в подъезде без объяснения причин, чтобы не было повода связать это с профессионалльными делами - нет никакого воспитательного эффекта. Только мортальный, но ведь Павел не является стратегической угрозой для существования бизнеса ВРТ, так - разовый эпизод.

Название темы переделано на "Павел Халкин и ВРТ - мошенничество или нет?" Оно так лучше индексируется поисковыми системами.

Насколько я понял, Вы считаете мошенничеством, либо одно из перечисленных действий, либо их совокупность: - введение Вас в заблуждение тем, что Павел представлялся (пока с ваших слов) сначала ГУП "Ритуал", потом ВРТ. - не выдачу платежного документа при получении наличных денежных средств - догадки, что если бы все пошло как пошло, то у Павла бы было бы незаконное предпринимательство и не уплата налогов. - отмена заказанного отпевания Павлом уже после разрыва ваших договоренностей. Поехали разбивать по пунктам: 1. Введение в заблуждение относительно организации требует доказательства. Причем простого и однозначного. Кто еще кроме Вас слышал про ГУП или ВРТ и может это подтвердить? Если никто, то Павел заявит, что он так не делал, а сразу сказал что он работает в фирме "гробик" но вы это не услышали или не захотели слышать. Зака он оформлял, имея на руках прейскурант фирмы "гробик" и каталог фирмы "гробик" похожий на ВРТ. Такое может быть? - Может. Даже если введение в заблуждение в этой части будет доказано, то это не мошенничество а нарушение закона о Защите прав потребителя. А эта административка - максимум. 2. Не выдача платежного документа это тоже не мошенничество, а административка 3. Догадки, что Павел официально не работает в какой-то фирме или не является ИП и получив бы доход от организации похорон, не заплатил бы налоги - это пока только догадки. Чтобы привлечь Павла за НП надо чтобы он получил доход не менее 2-х раз за налоговый период 1год. Ваш случай - первый. Когда был второй, а точнее еще 2, тк доход от Вас им не получен. Если деньги получались ДО нового года, то надо копать историю деятельности Павла в 2011 г. А в 2012 г. это только начало года и надо вылавливать будущие эпизоды. Не уплата налогов будет понятно доказана, если будет известен доход Павла за 2011 г и он не буде указан в декларации и квитанциях об уплате налогов.а это апрель- июнь 2012. 4. Отмена отпевания заказанное в рамках первого договора, который вы аннулировали - вполне правомерное действие. Раз уж Юрий взял на себя эти договоренности, то и обязанность по отпеванию перешло на него. Короче - уголовного правонарушения в виде мошенничества я тут не наблюдаю. По крайней мере пока. Можно бы рассматривать действия Павла как мошеннические, если бы он вообще не намеревался предоставлять обеденные услуги. Но это практически не реально. Тем более, что часть действий по организации похорон он уже сделал, а это как раз и говорит о том, что Вас обманывать он не собирался. Теперь что касается сумм и их разницы. Вы помните какие именно услуги и принадлежности вы заказывали у Павла и у Юрия? В нюансах? Потому, что есть разница в цене, например между гробом полуголое про дольным и поперечным. Мне так лично кажется, что и там и там должно быть приблизительно одинаково. Из вашего рассказа стало понятно, что у услуги морга оплачивал Павел. Это от 10 до 15 т.руб. + его услуги на пер во начальном этапе до Вашего отказа. Теперь я попробую описать возможную версию, что произошло. На стадии составления протокола менты предложили Вам известного им агента Павла, который имеет не оформленную договоренность с ВРТ, приносить им заказы без квитанций ( если получится). В случае возникновения лишнего шума, ВРТ открещивается от Павла и одновременно высылает официально оформленного сотрудника. С одной стороны вроде бы для разбирательства, с друго - чтобы постараться не упустить заказ. Дальше идут игрища в сюжете "добрый-злой следователь", с небольшим сокращением перечня товаров и услуг, чтобы вызвать успокаивающее действие.. Понятно, что в итоге похороны проходят, и если согласованность еще до конца не отлажена или вылезают личностные обидки за недополченный доход, то вылезают шероховатости типа отмененного отпевания. На это фоне у заказчика перехватывается инициатива написать заявления в контролирующие органы, а берется похожее заявление на имя головной конторы. Теперь у Юрия в руках бамажка- компромат на Павла, что позволяет Юрию доить его как золотую корову, шантажируя слить эту (или эти) заявления в правоохранительные органы. Только Юрию тоже надо понимать, что если Павла право охранители когда-нибудь возьмут за мягкие места, и Юрий его не будет отмазывать, то Павел сдаст и его тоже через Жанну, которая работала раньше в ВРТ. А там наверняка полезут уде доказанные обвинения, аналогичные Вашим. Теперь спрашивается, что делать Вам? Если вы реально хотите привлечь кого-то к ответственности в рамках вашего эпизод, надо садится самой и писать самостоятельно заявку в Роспотребнадзор, Департамент торговли и услуг и в городское УВД. Параллельно готовить исковое заявление в гражданском порядке в суд на нарушение закона о защите прав потребителя. При разборе дела в таком количестве инстанций вылезут все нюансы и по Павлу и по Жанне и по Юрию. Вопрос только в том, что наказывая Павла, вы можете автоматически наказать и Юрия, который, как вы считаете вас спас. Я возможно ошибаюсь в версии про договоренности между Павлом и Юрием в вашем случае, но это же можно проверить только вышесказанным способом, а вовсе не передаче Юрию своей потребительской инициативы. Обращение у Юрию Камбарову! Юрий! Если ты никак не связан интересом с Павлом и не собираешься прикрыть его действия, то зайди на сайт-форум ( я знаю, что твои подчиненные и знакомые читают сайт-форум регулярно) - выскажи что произошло на самом деле с твоей точки зрения. - кто такой Павел и Жанна - как ты будешь использовать ситуацию и отстаивать свое имя и имя ВРТ, которые тут слоняются в разных версиях. А иначе моя вымышленная версия с негласными договоренностями между ВРТ и Павлом-Жанной имеет основания считаться правдой.

Насколько я понял деньги в итоге получил Юрий, а не Павел или Жанна? Все перво начальные договоренности с Павлом Вы аннулировали? Т.Е. Павел остался без заработка? Если так, то не смогли бы Вы сформулировать какие либо другие претензии к Павлу, кроме того, что он не представился организацией в которой работает? Суммы договоров в данном случае пока не рассматриваем

А "галя глотни пивка" причем?

Ты что под этой фразой имел ввиду?

Глупость alex-ttr написал. Такое ощущение, что ты боишься если священники начнут открывать ритуальные организации.

Мы победим голод и нищету! Голодные! Ешьте нищих!!!

Кому выделен? Распоряжение о выделении где?

Доверенность от кого? Если Вы и есть лицо, взявшее на себя обязанности по погребению! ФЗ-8 не ограничивает круг лиц, которые могут взять на себя обязанность по погребению. Отсутствие на значимом этапе организации похорон другого человека, кроме Вас, означает отсутсвие или отказ родственников от этой обязанности. У неё есть рядом с вами другой человек, который желает также получить справку, чтобы она смогла устанавливать приоритет? Если возражает, пусть даст ссылку на нормативный акт, разрешающий не исполнять ей должностные обязанности. В противном случае очень похоже на злоупотребление служ/пол. или халатность. А если Вы не сможете исполнить обязанности лица, взявшего на себя обязанности по погребению из-за несвоевременной выдачи справки? Она будет в суде объясняться? Пусть ищет НПА, который прикроет её задницу в этом случае.

"Закроют" - это в будущем времени. А если закрыли, то когда?

Ну ты вот как хочешь, чтобы было? Можешь описать идеал ную картину.

Я лично увидел нарушения не в цене. Цена на услуги морга на федеральном уровне не регулируеися. Думаю и на местном уровне тоже. Нарушения в том, что: - хранение до 7-14 суток по ФЗ - бесплатно, - цена для физ лиц и юр лиц разная. Сомневаюсь что в этом разделении есть основаниям в том, что бухгалтерия здесь в порядке. Правда, там печать ООО. Но тогда встает вопрос: камеру для хранения тел они сам построили- купили? А как там тела оказываются? А в штатном морге камера есть ? И тд