GORKOM

Где взять резиновые гробики? Давайте реальный инвентарь!

Бег в труп-мешках устраивать будем?

Я тут внимательно слежу за перебранкой, как только кто-то перейдет в персональное оскорбление, сразу 5-три дивный бан

Надо будет при кинуть вирусный рекламный плакат типа: организаторы конкурса танатокосметологов-постижеров проводят набор моделей для участия и борьбы за 1-е место.

количество случаев не имеет значение. Если местные органы обеспечили технологическое исполнение закона, значит честь им и хвала и второй срок, а если нет, то прокуратура-суд и дисквалификация. А что мало у нас бюджетников вокруг смертей? Предлагаешь добавить соц. работников?

Понимаешь, ли в чем дело. До тех пор, пока родственники не заявили сами о своем желании, чтобы информация о смерти их умершего ушла в ритуальную фирму, или сами не стали распространять по ритуальным фирмам такой информации, это реально охраняемые законом сведения. Но как только они попросили СП, врача, или кого другого соединить их с похоронным бюро (пока не важно с каким) - ВСЕ! С этого момента информация перестает охранятся законом на этом отрезке передачи. Теперь прикинь обратную картинку. По новому проекту ФЗ о погребении: «Статья 25.1. Полномочия органов местного самоуправления по организации похоронного дела 1. К полномочиям городских округов, муниципальных районов, поселений в сфере организации похоронного дела относятся: ... 6) предоставление гражданам в круглосуточном режиме информации о гарантированном перечне услуг по погребению и членах саморегулируемых организаций в сфере похоронного дела, включенных органом местного самоуправления в реестр лиц, оказывающих ритуальные услуги, а также иной информации, связанной с погребением умерших; Бабушка на стадии констатации смерти и составления протокола просит окружающих её разных должностных лиц оказать содействие, чтобы к ней приехал ритуальный агент и вместо неё ходил дальше по поликлиникам, моргам и пр. Сама дойти до таких стационарных мест она не может. По закону местные органы власти должны: предоставить ей информацию о достаточно большом количестве ритуальных фирм, чтобы она могла выбрать, куда обратиться. Как это на практике реализовывается, если не через тех, кого мы тут дружно гнобим: - СП - врачей - труповозы не в счет, т.к. они УЖЕ относятся к участникам рынка, и потом, может быть несколько фирм по перевозке умерших в морг ???

Погашаются. Даты амнистии придумываются мной. Допускаются помилования в случаях глубоко убедительного покаяния, вроде этого <object width="560" height="315"><param name="movie" value="https://www.youtube.com/watch?v=5sUqAM7pa-E?version=3&hl=ru_RU"></param><param'>https://www.youtube.com/watch?v=5sUqAM7pa-E?version=3&hl=ru_RU"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="https://www.youtube.com/watch?v=5sUqAM7pa-E?version=3&hl=ru_RU" type="application/x-shockwave-flash" width="560" height="315" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>

У многих профессий, а точнее отраслей, есть профессиональные соревнования. Есть чемпионат по пожарному делу, есть соревнование лесорубов, и тд Какие конкурсы можно проводить в рамках чемпионата по похоронному делу?

А участковый от слова "участие"? Обязанности, может у него и нет, но после исполнения своих обязанностей, он же перестает быть функцией и может быть нормальным живым и сочувствующим человеком?

Нико и Ресничка. Я уже вытирал хреново гору ваших постов по вашей же просьбе как флуд. Я так понимаю, что Вам нравится когда на вас начинают обращать внимание администраторы. Я обратил. Обеим бан 5 дней. Обеих, можно сказат, практически люблю!

Вашего главу муниципалитета надо, мягко говоря, за рейтинг повесить. Его народ в городе избирает не для того, чтобы он деньги в город получал в виде прибыли от смерти жителей города. МУПовская форма собственности при рыночной системе и выборах - самая дурацкая.

Во! Это совсем не далеко по времени, а уже есть сейчас. И это совсем недалеко от центра России, а даже прямо в ее центре в Новосибе. так вот и работают люди. Но... Надо понимать, что это о-о-о-очень долгосрочные вложения, доход от которых может быть уже получишь не ты, а твои дети. А для этого необходимы железные государственные гарантии неприкосновенности такого ведения дел. Ты когда нибудь в этой стране такие гарантии получал? нужно быть до умопомрачения влюбленным в работу. Каков сейчас процент таких похоронных фанатиков? Думаю от силы 10%

ог илы у нас те на Ваганьково "продают" по всему интернету. Если бы так в реале бы было, были бы заключенные сделки, и были бы потом суды по фактам таких сделок (уже переоформленных). Вот найди мне хоть одно спорное гражданское дело по такой сделке кули-продаже! Я во Франции не был, но Ваши утверждения решительно отвергаю! Статей может быть скока хошь. Найди посадки по ним или косвенные сообщения в и-нете. Тогда и поговорим. В Германии, например, по утверждениями очевидцев, которым у меня нет основания не доверять, после составления протокола полицейские могут предложит визитную карточку похоронного бюро. И то только после того, как родня их спросила. нам нужно четко выделить общественную опасность деяния: - превентивность предложения - злоупотребления служебной обязанностью Что будет например плохого в том, что совет сотрудника милиции может быть озвучен только ПОСЛЕ составления протокола и всего чего он должен и только ПОСЛЕ инициативы со стороны родственников. Финансовую компоненту я пока опускаю Ак Вам така формула? 1. Специальная поправка в УК абсолютно лишнее. Хватит уже имеющихся статей. Иначе надо специальную поправку в УК за незаконную выдачу разрешения на захоронения, получение взятки именно смотрителем, санитаром или... До фига какого прикольного Хаммурапи можно напридумывать! 2. Ответственность именно для агентов или для их начальников, финансирующих это? А если покупателем выступает не агент, а диспетчер, или водитель или руководитель ритуальной фирмы? Тогда чо? Ну так скинь 50-100 баксов с заказа, которую приходится отдавать за инфу и будет дешевле.!

Пермский сайт www.nk.perm.ru процитировал высказывание ведущего специалиста-эксперта отдела контроля органов власти Управления ФАС России по Пермскому краю Владислава Рудакова: - На совещании была проанализирована ситуация с навязыванием похоронных услуг в районах Пермского края. Самая острая ситуация – в Перми. У нас есть предложение сделать так, чтоб в Перми похоронными услугами занималась одна контора, по примеру той, которая занимается невостребованными телами умерших граждан. Я тут попробовал представить что могло подтолкнуть государственного чиновника, поставленного на на денежное довольствие от налогов многих субъектов предпринимательства для соблюдения множественного равноправия этих субъектов (читай - конкуренции) на подобные высказывания, не совместимые с занимаемой должностью. Версия 1: Он подкуплен. Теоретически, активная битва с пермскими похоронными фирмами, заключившими договор с милицией об информировании о смертях познакомила тов. Рудакова с неким влиятельным Мистером Х, от предложение которого он не смог отказаться. Предложение могло быть сформулировало приблизительно так: Ты "валишь" всю эту ораву фирмочек, а потом мы с твоей помощью монополизируем город. Версия маловероятная, т.к. пользы от нее ни бизнесмену Х ни Рудакова лично осо большой нет. Первый оказывается под автоматическим гос. регулированием цен, где ему придется объясниться не только с Рудаковым, но и с федеральным органом ФАС об обоснованности каждой копейки. Второй имеет большой шанс слететь с государственных харчей, потому, что как только будет Мистер Х добьется руками и ростом Рудакова поставленной задачи, то свидетель процесса монополизации рынка ему больше не нужен. НЕ ВЕРЮ! Версия 2: Он - идиот Идиот в смысле глупый человек, а не в смысле психического заболевания. Активная битва с пермскими похоронными фирмами, заключившими договор с милицией об информировании о смертях, сильно утомила его здоровье и вызвало кратковременное нарушение предвидения возможных неприятных последствий своих высказываний, которое так причуде чиновникам. Чутье на появление дисциплинарных проблем исчезло от усталости в борьбе в гадами -похлронщиками. В то время, когда его товарищи по оружию из Федерального ФАС, ложатся костьми за возможность сделать реализацию даже гарантированного перечня правом каждого предпринимателя, тов Рудаков не просто гадит им под ноги, а накладывает полные кучи счастья сразу на головы. Если он серьезно считает, что ему позволят и дальше двигать эту тему с одной ритуальной фирмой, то либо он имеет крышу внутри самого ФАС на о-о-о-очень большом уровне, либо... Читаем снова словарь Даля.. Дураков обычно долго на таких должностях не держат, и можно найти родственника какого-го нибудь другого высокопоставленного дяди, чтобы заменить одного на другого. Поскольку тов. Рудаков дорос до ведущего специалиста, значит, он точно не полный идиот, а вполне даже образованной и умный мужчина. Версию с идиотом я с возмущением отвергаю! С уставшим чиновником тоже. Не для этого их родина отовит, чтобы уставать. Устаешь - вали с гсслужбы! Версия 3: Понимая неразрешимость на своем уровне решения проблемы информационных похоронных каналов, как неотъемлемой части конкурентной среды ритуальных услуг. Владислав Рудаков хоть как-то пытается обратить внимание на ее решение путем: - угрозами в адрес зарвавшихся участников рынка - таким неординарным способом для привлечения внимание и возможно - помощи, у своего начальства сверху, которую никак другим образом не докличишься. Удивительно , но если это так, то поступок тов. Рудакова вызывает у меня чувство глубокой симпатии, сочувствия и соболезнование одновременно. Даже если он действительно болеет душой за конкуренцию, которую он и приставлен охранять, то как чиновник он должен понимать, что на уровне ведущего специалиста-эксперта он не обладает правом законодательной инициативы менять не только закон о погребении, но и родную ФАСовскую Библию #135-ФЗ. Именно поэтому мое личное чувство сочувствия к Владиславу Рудакову из Пермского УФАС гораздо сильнее состояние ступора, в которое я попал прочитав цитату спеца-эксперта, опубликованную на сайте www.nk.perm.ru 10.02.2012 в 11:59

Вот мы тут предложили правительству Москвы идею с общим реестром похоронных фирм и ИП. Как их технически юзать в стационарных местах и интернете - понятно. А вот как быть с не стационарными каналами информации пока не ясно. Проще простого, конечно, действовать твоим методом, но лично мне он не очень нравится. Не все менты помогают за деньги, и не все навязывают. + исключение любых значимых каналов информации увеличивает цену в других направлениях. Вот как ты считаешь, как н запрещать, а легализовать милицейский или медицинский совет? Ведь правда - мы тут в СВАО в некоторых отделах уже всех милицейских родственников и погибших сотрудников похоронили... Короче - как легализовать?

А что в нынешнем формате не проститутство? Платное образованиетв школах - не проститутство? А наценка в услугах ЖКХ "за осадки" - не проститутство? А предложение сделать платными безальтернативные дороги... А возложение на все население без разбру финансирование религиозных обрядов отдельных социальных групп.. Все действия в нынешнем формате экономической системы имеют другую систему моральных ценностей, Просто пока было чего жрать от пуза, на это не обращали внимание. средний класс сидел и жрал. Теперь по мере сползания его в сторону бедности и с развитием экономических трудностей в стране, все лихорадки повылезают на всю рожу и все будут кричать.

Ну что тогда ты включаешь дурака? Чтобы двигать все по закону, надо чтобы были заявления. А ты говоришь "заявлений не надо". Писать эти заявления должны лица, заинтересованные в изменении ситуации. Среди заказчиков я таких особо не наблюдал. Значит это сами участники рынка. первая заява со стороны такого участника, означает встречное заявления по другому нарушению. И дальше по нарастающей. Кстати почти по теме. Проект нового ФЗ о погребении пытается отрегулировать это, но в итоге выходит коряво и скорее всего, не отрегулирует. но я об этом еще буду написать.

"рубить под корень" - это на юридическом языке это что? Посколько завязано на размер заказа, то финансирование осуществляется из дохода, получаемого субъектом предпринимательства, т.е. твоего БРУ. Получается, что во первых : ты в курсе, во вторых - раз принимаешь в этом участие, то безразлично быть не может. Медицина или МВД не имеет никакого значения. Закроешь финансирование - не будет заказов, т.к. большая часть информационных потоков уйдет к конкурентам.

Заявления по твоей схеме от одних ритуальных фирм против других. Это уже началось в регионах, где дисбаланс "количество умерших/количество фирм" привел к снижению доходности практически до нуля. Теперь там идет настоящее рубилово по заявлениям в прокуратуры, фасы и тд. Людям терять больше нечего. в минус работать нельзя, а многие не смогут поменять вид деятельности. Скоро стрельба начнется... почем у вас финансирование "поиска заказа" агентом?

В 2012 начнутся завалы информационных каналов конкурентов. Просто доходы падают до состояния закрытия фирм и им будет нечего терять. В ответ начнуться симметричные меры. Если инициатором выступит фирма (связанные люди), сидящая в морге, пойдут встречные телеги о незаконности ее нахождения в морге.

Я лично не вижу смысл в лицензировании. Опять сажаем какого-то дядю, который избирательно будет шантажировать. Не знаю такого понятия,как завышенная цена. В РФ цена на ритуальные услуги государствомне регулируется, кроме как в предприятиях, занимающих доминирующее положение или при сметном гарантированном наборе. Все оставленое в рынке. . Я лично думаю, что коллегиальный комитет при СРО более объективно работает. "Косяки" разные бывают. Можно такой косяк спровоцировать, что слабо не покажется. Чиновника запутать в том,кто виноват - на раз. А таких же профессионалов не получится - до косточек ситуацию можно разобрать. Статей типа злоупотребление сл.пол, халатность, и тд в УК хренова гора. В законе о конкуренции или 17 или 19 Ст про информацию. Найди 135 закон и забей в поиске по тексту "информации" или "сведений". Есть прецеденты именно наказание предпринимателя даже не зато,что деньги дает (это слоно доказывать), а только за то,что использует. 100 000 руб - хороший штраф за каждый эпизод. Быстро можно без штанов остаться. не решиться у нас так. Во первых в Сингапуре во время становления экономики была диктатура.и правила игры вводились практически с нуля жестокими методами. Во вторых способов дать взятку безналом - хренова гора. Именно безналом даются вознаграждения за государственное лоббироание интересов бизнеса. В коробках из под ксерокса серьезные дела не спонсируют. думаю и мелком уровне можно без наличных обойтись. Купил карту на бензин дебетовую, или карту с электронными деньгами яндекса, передал челу и пусть сохраняет зарплатные деньги на авто, а не на коммуналку. Повторяю - решение системных экономических проблем возможно только системными методами, ли нужно признать, что это вовсе не Системная проблема, а часть нынешнего образа жизни. Вот, например в вашей парадигме "развести" родственников на лишнее бабло - грех. Но считающих так же как и вы - единицы. Во всем обществе, построенного на деньгах это тупо норма жизни. Даже больше - моральный стандарт. В США, например, бедный чел никогда не добьется справедливости, потому что справедливость там заменена понятием "законность", реализация законности происходит в суде, где всю судебную процедуру ведут через адвокатов. Ну никогда не будет у работяги с фордовского конвейера или у мелкого торговца бижутерией или фруктами из малого бизнеса денег на хорошего адвоката больше,чем у финансиста. Поэтому у адвокатов при капитализма очень важна узкоспециальная квалификация. Тогда количество глубоких профи меньше, тогда выигрывает тот, кто а) нашел такого спеца, б) дал ему больше денег, чем конкурент. В серьезных процессах принимают участие группы узкопрофильных спецов, по арбитражному праву, по корпоративному, специалисты по процедурной части судебного заседания, и тд. Поверьте, что большая часть компенсаций в похоронке это чистое раздолбайство руководителей, а вовсе не степень и глубина квалификации жалобщиков. Поэтому в реальности справедливость выражаетея формулой "бабло побеждает зло". В итоге всем рекомендую готовиться к социалистической системе распределения и зарплатам, назначенным государством.

Есть 2 закона, наказывающих: - должностных лиц - УК - фирмы - законно конкуренции в части получения и использования информации, охраняемой законом. Я считаю, что их сейчас достаточно для начала изменения ситуации. Изобретать дублирующе- противоречивые нормы - маразм. Другое дело, что ка кто ко один из кланов начнет гнет волну на другой, то: - начнется стрельба - будет симметричный наезд Бабки потеряют обе стороны. Поэтому все сдят и ждут, когда появится кто-то третий, кто будет таким методом разбираться с конкурентом. В результате они друг друга завалят. А ждущий получит все призы. Так было и в первый этап перехода от без лицензионного рынка к лицензиям, так было и потом и так будет всегда.

Агент- должностное лицо и подчиненный для диспетчера. Он выполняет приказы руководства и он в этом не виноват. Если он перестанет выезжать на "заказы" по приказу диспетчера, то его уволят, или оставят вообще без средств к существованию - просто не будут давать работу и все. Именно так и происходило в последние 2-3 года. Те, кто наработал свои способы получения заказов, кроме как кататься наугад по приказу диспетчера, просто стали уходить из таких фирм и делать что-то свое. А фирмы при этом, имея иформационный канал, тупо набирали пионЭров с улицы, которые находились уже в другой моральной системы координат, которую установило руководство. Сравнивать то не с чем. И так несколько раз с постоянным вымыванием человеческих норм. В итоге получили в 80% случае машину для внимания бабла в грубой и грязной форме, Только кому теперь можно объяснить как оно может работать по другому?! Таких людей в похоронке, которые помнят принципы и инструменты 15-20 летней давности почти не осталось. А тех кто может это использовать - вообще раритет. Все написаное до этой твоей цитаты, я писал, когда ее еще не было! Значит процесс описан в принципе верно, раз и у тебе тоже так. Системная проблема и ее решение должно быть системное, а не тупое показательное вырезание 2-3 опухолей. тогда надо официально признать, что конкуренции в похоронке быть не должно, и вернуться к распределить ной системе.Одновременно надо начать государственное регулирование торговой надбавки и в итоге - установление жестких государственных тарифов и зарплатных тарифов. А это означает отказ от основных принципов капиталистической модели, от права получения прибравочной стоимости и частной собственности на средства производства. Это называется социализм. Сделать такое в рамках одной отрасли оставив остальную часть экономики в рынке невозможно. Параллельно такой процесс должен сопровождается сменой всей нынешней финансовой элиты, потому что она будет отдаваться до последнего за свои нынешние привилегии и деньги. Может не надо резкх движений, ведущих к гражданской войне? Хватит уже в нашей истории? Да и население хрен поддержит. Предстать себе картинку, что на фоне снижения глобального спроса в рамках морового кризиса, и так доходы граждан в любом секторе экономики, включая похоронку, будут снижаться. Огромная масса людей начинает жить в 2-3 раза беднее. В условиях рынка и капитализма, власть вроде бы как в стороне: "Твой доход зависит от твоей работы. Если хочешь больше зарабатывать - работай больше". И тут мы берем и ограничиваем прибавленную стоимость сверху - командой начальника. И народ начинает считать этого конкретного человека виноватым в том, что они обеднели. Ясно что обеднение будет происходить в любом случае, но во втором есть кого поднимать на вилы Такая перспектива народной ненависти ни кому на фиг не нужна. Теперь что касается диспетчерской. На чьи деньги она будет существовать? - бюджет? - покажи статью расходов бюджета! - деньги ритуальных фирм? - а чем это будет лучше чем сейчас? - кто командует? - может твой непосредственной личный враг, и тогда ты можешь начинать вешаться? Пока на территории одной похоронной экономической территориальной зоны работают несколько не аффилированных субъектов предпринимательства, в такой диспетчерской коруппционная компонента будет в десятки раз страшнее, чем в нынешней ситуации потому, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ канал работы! И если сейчас затраты на получение заказов как-то ограничены возможностями получения информации из других источников, то в монопольной-информационной системе таких ограничений нет. Стоимость заказа легко может быть увеличены в 10 раз. И если хоть одна фирма пожалуемся на вымогательство взятки, то: - подставят получателя-диспетчера - фирма -жалобщик остаетсЯ без заказов навсегда! Под предлогом "на вас есть жалобы", "опоздал автобус", "рабочий грубо посмотрел".

Ну дык и я о том же твердил ФАСовцам когда они писали проект нового ФЗ. Ни фига не поняли. Оставили тупую формулировки при которой вообще ВСЕ информационные канала должны заткнуться, включая реально летальные и рыночны-конкурентные. Совершенно очевидно, что надо оставить возможность работникам смежных служб разговаривать на эту тему с родственниками. Другое дело, что это может быть списочный реестр большого количества фирм. И то после того, как они выполнили служебные обязанности и родственники от них никак не зависят и при инициативе со стороны самих родственников.

такое шоу можно устроить только изнутри и имея запас денег, причем собранных коллективно. Теоретически в рамках СРО можно, но своих информаторов ни одна котора сдавать не будет. А фишка с чужими сложно доказуема. Также нужно понимать, что все, кто примет в этом участие, потеряют на 1-2 года 80% заказов. Никому такое подарок не нужен. Я думаю просто с расширение других информационных каналов будет постепенно уменьшать значение нынешних.