GORKOM

Может. Но он умеет и самосовершенствоваться

ошибся

У мене к тебе есть вопросы по этому поводу: Этот сайт - собственно такой проект и есть. Чем тебя он не устраивает, кроме того, что он не твой персонально? Некоммерческий с твоей точки зрения это какой? На что он будет существовать?

Да скоро везде так будет

Человек, который профессионально помогает другим организовывать погребение, консультирует, координирует и оптимизирует действия участников похорон на разных стадиях похорон, появился одновременно с социальной организации общества. Профессией это могло стать только в тот момент, когда за эту работу он получал материальные блага в количестве, достаточном для содержания себя и своей семьи. Про какой профсоюз ты сейчас спрашиваешь?

Финансово-хозяйственных деятельность изучается, концепция разрабатывается. Га самом деле, я сомневаюсь, что сейчас кто-то, даже самый гениальный аналитик, сможет написать программу хотя бы лет на 5 вперед.

В связи с отменой конца света на сайте проводится амнистия по предупреждениям, полученных пользователями ДО 01.01.2013 Учитывая невозможность автоматической фильтрации пользователей по таким параметром, амнистирование будет происходить в "ручном режиме" по заявкам покаявшихся. Заявки на покаяние принимаются мною в личном сообщении. У кого есть общие вопросы по этой теме, просьба оставлять их здесь На свободу с чистой совестью, товарищи!

Ой, верю! Посмотрим...

По какому телефону?

О! Уголок самокритики. Это уже радует, что вы понимаете то, что не все законы знаете. Только с формальной точки зрения, совсем не обязательно наличии жалобы именно от заказчика-родственника. У вас, скорее всего, есть внутренняя неуверенность в себе по причинам, которые я описал выше. Вот вы и ждете, что кто-то из родственников за вас решит эту проблему. Не было такого в похоронке никогда и не будет. И надеяться на то, что вдруг такого потом не будет тоже не нужно. Ваших родственников будут вызванивать и вызванивать, гоня их в морг, запугивая всевозможным образом. И вы так и будете постоянно пролетать, пока сами не заявите о себе и сами себя не защитите.

Давай уже торговать его по-нормальному здесь: https://www.shop-ritual.ru/

нужны критерии оценки. Ладно, для врача формально есть стандарт, а для агента?

У агента формирование баланса между материальными и моральными ценностями наступает лет через 6-8 после начала самостоятельной работы. Я вообще разделяю профессиональный рост похоронного агента на 4-5 этапов. Тут, правда, многое зависит от окружающей среды. А работа многих докторов в плане специальных знаний сейчас зарегламентирована утвержденными стандартами оказания медицинской помощи. Условно, работа скорой практически превратилась в транспортировку граждан в больницы. Инструкция о заполнении бумажек и звонков выполняется - есть оказание медицинской помощи. Соблюдается стандарт, нет никакой ответственности за последствия. А если доктор будет из-всех сил спасать больного, но нарушая стандарт - получит срок. Нынешнее государство сознательно превращает высококвалифицированных докторов в роботов, чтобы можно было потом снижать стоимость труда под угрозой замены на другого робота-гастарбайтера.

1. Кто против насчет объединения. Все за. Только есть нюанс. Такое объединение требует работы административного аппарата. А денег на это никто выделять не готов. Пока это не решится, никакого объединения не будет. 2. Мое предложение подготовить письменные жалобы, т.е. запустить работу государственной машины, практически отделают тех, у кого "не все в порядке" от тех, у кого "в порядке". Вон Jemelia даже позвонить боится, не то что написать. А формы таких обращений уже давно Профсоюзом подготовлены. И в адрес фирм при ПАО и СМЭ и в обратную сторону тоже. Так что сейчас все в руках самих работников. Я лично без их письменных обращений даже пальцем шевелить не буду. Нет обращений, значит людям не сильно это надо. 3. Что касается сокращения количества субъектов предпринимательства и работающих, то я уже год-полтора говорю, что по мере развития кризиса и падения платежеспособного спроса населения, сокращение - неизбежный процесс. Причем, скорее всего, уже в середине этого года (а уж к началу 2014 - точно) мы с вами увидим это своими глазами. Самое сложное в том, как это объяснить простым работникам, которые будут оставаться без работы? И у кого будет легитимное моральное (а не только юридическое) право решать, кто остается, а кого сокращать? Это очень непростой вопрос для московской власти, которой придется принимать в этом самое непосредственное участие. Теоретически, чтобы не попасть под раздачу со стороны разных сил, тов. А.А. Немерюк мог бы просто подождать годика 2-3 без резких движений и сама экономическая ситуация выполнили бы такое сокращение. Ему бы осталось только "подруливать" объективный процесс. Но я склонен считать, что уже ближе к середине лета на него будут оказывать давление, чтобы он этот процесс и начал, чтобы в случае чего потом и нес персональную ответственность за все последствия. Напомню, что пока у А.А. формально есть юридическое, но не моральное право "резать". На самом деле моральное право есть только у самих работников снизу, грубо говоря - у народа. И вот это моральное право власть должна юридически легитимизмизировать. 4. Напомню, что почти 2 года назад Профсоюз достал московское ФАС и Департамент торговли и услуг 3-мя предложениями: - возвращением обязательной профессиональной подготовки агентов и диспетчеров, как минимум (читай - учет персонала) - созданием единого реестра субъектов предпринимательства (читай - учет фирм) - включением представителей Профсоюза в Экспертный совет (читай - получение властью морального права снизу на принятие непопулярных решений) Мы это предлагали тогда, понимая, что все-равно это придется делать, лучше раньше, чем позже. В Департаменте торговли эти предложения тупо проигнорировали. В результате, прос....ли 2 года. Теперь сидят еще в большей яме. Теперь одно из этих предложений уже формально закреплено в новом ГОСТе (спасибо старшим товарищам из Союза похоронных организаций и крематориев) Думаю, что к лету всплывет вопрос о едином открытом реестре, который закроет дырку ненадлежащей рекламы в госораганах, за которую ФАС давным-давно должна поставить московскому правительству на вид. Там уже недалеко до создания нормального Экспертного совета, где полноценно будет предоставлены, и власть, и бизнес и трудовые коллективы. И один из главных вопросов - деверсификация безвозмездных похорон. Вот пока все это решено не будет, никакая равновесная ситуация не наступит. Потерянное время и затягивание объективных решений будет давить и на Департамент торговли, и на ритуальные фирмы и на работников все сильнее и сильнее. А пока, в этом 2013 году наибольшие шансы выжить будут у тех, кто сможет ПИСЬМЕННО и АРГУМЕНТИРОВАННО защитить себя и свою работу от нападок конкурентов. Вот абсолютно неправильный подход к ФАС и не с того боку. ФАС - ровно такой же бюрократический орган, как и остальные надзорные органы. И там работают ровно такие же люди, как и в полиции, судах, департаментах, правительстве и тд. Придти к ним и просить то, что противоречит их основным целям - дурном и пустая трата времени. С ними нужно научится грамотно взаимодействовать и не в виде борьбы одной фирмы с другой, а в виде убеждения их от имени профессионального сообщества. Я вообще, начинаю склониться к мысли, что если уровень жизни людей свалится до состояния 80-х - 90-х годов, придется возвращаться к монопольной системе с государственным регулированием цен. Но такой поворот требует не только экономической обоснованности, но и политической поддержки большинства и снизу и сверху. А такого единства я пока не наблюдаю. Может к 2014 году что-то начнет нарисовываться.

Ну тогда все претензии предъявляйте своему начальству, которое не может , а точнее - не хочет решить этот вопрос. Вашему начальству проще Вас за людей не считать и впустую гонять, чем защищать. Посмотрим, с чем оно останется через год-два... Я еще раз повторю, что в Городской комитет профсоюза за все время было написаны 2 жалобы на Цюрупы. А когда дело дошло до официального обращения в контрольные органы, люди эти жалобы забрали. Причина - придется же объяснять, откуда взялся заказ, почему при оформлении заказа на адресе деньги агентом получены, а квитанция не написана, почему доверенность написана самим агентом, почему этот агент официально в фирме не оформлен и тд. Если человек сам не готов идти до конца, то как ему помогать?... Повторяю вопрос: У вас есть другое объяснение, почему до ФАС не дошло ни одной жалобы?

Ну я во-первых не поддерживаю, а пока озвучиваю позицию руководства ритуальной фирмы при морге на Цюрупы, с которым разговаривал только сегодня. Во вторых, объясните мне почему все жалобы от линейных агентов и их руководителей виснут в воздухе и не находят документального подтверждения? Почему все обиженные даже написав жалобу (я такие видел и по Склифу и по Цюрупы) после одного разговора и описания перспективы разбирательства, "сдуваются" как мыльные пузыри? Да потому, что: У самих нарушения в части - покупки заказов - работы незарегистрированных иностранцев - нарушений трудового законодательства - косяков в бухгалтерии и тд. Потому, что если начать разбираться в жалобе по честному, то на них самих нужно вешать и административные и уголовные дела пачками. У вас есть другое объяснение, почему нет ни одной телеги в ФАС на морговских?

я про "зассосут и замусорят" не говорил. Я говорил про то, чтобы напитки и продукты выдать живым людям - работникам кладбищ, а не портить их на могиле и не провоцировать бомжей и деклассированный элемент

Позиция ритуальной фирмы при морге такая: Мы получили помещение по конкурсу, платим аренду, налоги и тд. А народ с улицы коррумпируется о скорой, полицией, и тд. Во многих ритуальных фирмах вообще никто в штате не состоит, никаких налогов, бухгалтерия "черная" и тд. При этом нет ни одной жалобы от родственников, и нет никаких письменных обращений от самих агентов, кроме писулек в интернете и тд. Что касается "обдирают в морге", то есть масса зафиксированных примеров, когда на адресе "агент насчитал" кремацию на 100 тыс руб., а в морге мы насчитали на 30 тыс. ну и так далее... Короче у каждого своя правда. Но я вот точно знаю, что ни та, ни друга сторона никогда нормально не договорится (за редким исключением), пока как следует письменно не надают друг другу по морде. Поэтому Jemelia, ваши устно-интернетовские жалобы не решат ваших проблем. Лично я уже несколько раз сталкивался с тем, что агентская обида и готовность "разорвать гадов" потом при серьезных разбирательствах оборачивается пшиком. Сами боятся писать письменные заявления, зная о своих грехах. Вы, небось, так же поступите?..

лучше не ставить на могилу, а зайти к людям в контору и там проставиться. Вот это по-человечески будет.

Шанс на частное инвестирование в похоронные дома еще остается. Хотя он с каждым годом все меньше и мньше. Дело не в личностях, а в невозможности быстро окупить вложенные деньги. А глобальные изменения практически неотвратимы. Экономика падает, а значит будет меняться и идеология, а с ней и элиты. Лучше или хуже это будет - вопрос субъективный. Ценностные ориентиры будут меняться. Да они уже меняются. 15 лет назад в перестроечное годы количество показного богатства был критерием общественного успеха и гарантией неприкасаемости. Причем, было не важно к какому финансово-политическому клану человек принадлежал. А сейчас уже не совсем так. Сначала будет битва разных элит за выживаемость. Потом начнется персональное мочилово внутри одной элиты, а для этого уже нужна опора не на свой узкий класс, а на массы. Тут уже не до богатства будет, выжить бы физически.

отказ от вскрытия может быть и не удовлетворен. но заявления принимать надо и отказ в его удовлетворении нужно тоже уметь оформлять письменно и мотивированно, а не отпихивать типа "не принимаем".

А чаще и не надо.

Зря ты так думаешь. Там работа в Финэкспертизе, которая "выиграла" конкурс на разработку Концепции похоронного дела в Москве, вовсю должна идти. Похоже, что АА (Немерюк) заиПавшись от разнообразных предложений директоров фирм, воюющих друг с другом, просто передал формальную отвественность за программу на аутсорсинг. Там Александр Зильберман уже в Новосибирск и в Питер скатался еще в прошлом году. Теперь сидит и пишет. Я склонен считать, что к лету напишут. Посмотрим, что получится. Тут проблема в том, будут ли заложены в программу общемировые политэкономические тенденции или нет? Какое место в государственной системе управления и принятии решений будет отведено трудовым коллективам? Учтет ли тов. Зильберман новый ГОСТ и как он предложит его исполнение, сохранении конкуренции и малого бизнеса и сохранение рабочих мест? Я вот уверен, что количество людей, занятых в похоронке Москвы, будет сокращаться по объективным причинам. Власть могла бы просто тупо подождать, когда кризис удушит лишних, а потом просто перенастроить всю отрасль по тем правилам,которые начнут возникать по мере изменения экономики. Но углубление кризиса будет увеличивать бардак в системе в геометрической прогрессии и ей придется принимать более жесткие меры. Вопрос в том, будут ли эти меры приняты обществом и работниками? Т.Е. у АА ситуация не простая: и сильно затягивать нельзя и резко рубить тоже. Ему бы надо найти нормальную политическую опору для легитимизации усиления государственного регулирования. Лично я считаю, что пока АА не начнет опираться на народ, а не на бизнесменов, его политические риски в будущем сильно увеличиваются. Сокращение неизбежны, а моральное право "резать" появляется у власти только если она признана именно народом, а не бизнесом. Не от "агента"! Нет такой формулировки в ФЗ "О погребении"! А от "лица, взявшего на себя обязанности по погребению". Нет не имеет, если у него рядом не стоит близкий родственник и не подает такое же заявление от своего имени. Ну, или другой родственник, статусом ниже, чем "муж,жена,дети", или еще более дальний родственник и тд. При отсутствии родственников (не стоит рядом, не подал заявление, валяется где-то пьяный, едет на поезде, придет только на похороны....) организацию похорон может взять на себя любое лицо. А "агент" он, или дворник" закон не ограничивает. новым ГОСТом тоже. Кстати, по закону и ГОСТу государство в лице главного врача обязано содействовать лицу, взявшему на себя обязанности по погребению в части ... Я еще раз повторяю, что бардак в моргах по отношению к похоронным агентам стал возможен только потому, что сами агенты за последний десяток лет испоганили собственную профессию обманами, хамством, навязчивостью, жадностью и прочей дрянью. Вот вы наверняка не хотите писать письменные жалобы потому, что в собственных действиях видите нарушения и боитесь, что они всплывут при разборе вашей же жалобы. Поэтому максимум на что хватает смелости - написать на форуме что в 31 больнице, морге на Цюрупы, и др. местах одни сволочи не дают нормально работать. Я знаю лично Анну Алексеевну, которая несет реальную ответственность за то, что делают ее люди в морге, и понимаю почему она на устные или интернет претензии начхала. Пока сами ритуальные агенты не исправят собственное поведение в части получения заказов, отношения с родственниками, аккуратностью в документах при работе с наличностью и тд , так это гнобление и будет продолжаться. Переучивать всех надо. и диспетчеров и агентов и морговских и кладбищенских, разъясняя и вдалбливая в голову идеологию взаимодействия друг с другом, а не идеологию капиталистическо-индивидуалистической грызни, которую у нас называют "конкуренцией". В советское время тоже была своеобразная конкуренция, только и слово был другое и смысл в него закладывался другой. было "социалистическое соревнование", в основе которого было повышение общественного признания победителей, со всеми положительными последствиями. Сначала это было социальное повышение в статусе, и лишь потом материальное. И второе без первого не работало. А сейчас именно объем материального блага стал первичным по сравнению с общественным признанием.

Многие надзорные органы сейчас вообще нормально не работают. Я же говорю - позвони.

По крайней мере, советом. Но если вы сами в свои силы не верите и защищать себя не хотите, то... тогда и советы не помогают. Эти истории во многих местах и дальше это будет только усиливаться, если новый стандарт это не остановит. Поскольку механизмы "гнобление" стали не отдельными инициативами отдельных лиц, а системными, то и противостояние этому возможно только системно. Тут уже без специального "надпредпринимательского" органа не обойтись. В Москве на все тела в СМЭ и ПАО, которые доставлены по направлениям ОВД или поликлиник "сохраняются, обмываются и одеваются и выдаются" за счет бюджета, который перечисляется в СМЭ или ПАО. Т.Е. у лиц, взявших на себя обязанности по погребению, если они ничего другого у ритуальной фирмы "при морге" не заказывают, правоотношения возникают только с гос.учреждением. Так что по московским нормативам прием вещей - госуслуга.