GORKOM

Плохое настроение тоже...но реже.. Растет уровень медицины..

осторожнее с выпадами в адрес отдельных социальных групп. Фраза, построенная таким образом может быть расценена как утверждение, что атеисты всех ненавидят. А это попадает под разжиганию религиозной розни.

А вы почему решили, что должны быть вакансии? понятно, что не подметать двор или мыть пол в СМЭ, а какие вам нужны, вакансии в качестве кого?

Комменданте. На сегодняшней стадии тот, кто будет противится развалу ГУПов станет белой вороной. Максимум, что можно постараться сделать - сохранить старую школу и старые кадры, чтобы на другой следующей фазе было с кем работать. Шойгу поставили, чтобы снять противостояние с Собяниным, а оно с каждым месяцем возрастало. Оба стараются, но агломерация Москвы начала разрушать многие структурные цепочки и уклады в области. Если бы Шойгу не понимал этого, он бы не требовал компенсаций в виде чего-нибудь за этот развал. Они оба мужчины не политики, а хозяйственники и организаторы. Нельзя их, поставленных одним и тем же челом сверху сталкивать. Вот и развели их по углам.

Я тут начал неторопясь собирать статистику для графиков и искать связь между ростом вложений в конкурентную борьбу и реальными доходами внутри одной зоны похоронного рынка. Рисуется интересная картинка: Если рост доходов населения (покупательская способность) выше чем рост затрат на конкуренцию в одной точке измерения, то конкуренция имеет положительный эффект для обеих сторон: производителя и потребителя. Можно улучшать качество и двигать идею роста потребления. Если рост затрат на конкуренцию выше, чем рост покупательской способности, то начинают проигрывать обе стороны. Начинают разваливаться длинные производственные цепочки, формировавшие прибавочную стоимость, падать зарплаты внутри отрасли, и тд. Под термином затраты на конкуренцию я понимаю любые вложения в производство, повышающие его эффективность. Теперь стоит только вопрос: а применительно к какому объекту и во благо какого субъекта нужно использовать эту эффективность? Это уже вопросы политические. Грубо говоря: в чем эту эффективность мерить и за чей счет в итоге она увеличивается? И чтобы совсем просто: у кого жизнь станет лучше и у кого хуже, если мы начнем постоянно увеличивать эффективность производства в ограниченном потребительском рынке при постоянном снижении уровня жизни населения? Я согласен с тобой, также с тов. Марксом и Лениным, что прибавочная стоимость образуется за счет труда работников. Но ведь и работники это занимают разное положение в общей производственной цепочке. Если эта цепочка работает скоординировано, то растет зарплата работников. Но сама координация разрозненных элементов - это тоже чья-то работа, которая и дает эффект увеличения производительности труда. А не координированные действия отдельных элементов в духе индивидуалистических интересов разрушают и снижают эту производительность. Те на выполнение одной и той же операции в неорганизованной системе требуется больше человеко-часов, чем в организованной. Остается только попробовать понять, что является настоящим критерием качества в похоронке. Лично я слоняюсь к замыленному термину "достойно". Но именно это "достойно" измерить рублем невозможно. Это чувство внутреннего убеждения участников похорон исключительно и субъективно. Конвейерное обслуживание никакую исключительность похоронам не придает и положительных субъективных ощущений участникам похорон не добавляет. Человек по своей природе иррационален и склонен из-за этого совершать ошибки. Например: Есть производственная цепочка "консультация и прием заказа на танатокосметологические услуги - расчет принятого заказа - расчет трудовых и производственных затрат на выполнение танатологических услуг - выполнение танатологических услуг". Эта цепочка включает в себя труд приемщика заказов, расчетчика, бухгалтера, танатокосметола. (4 профессии). На практике они объединены в одну видимую "санитарскую". Но на самом деле это не одна профессия, а, скажем: 4. Это значит, что расчет рабочего времени, выполняемый одним человеком по всем четырем операциями - это не только зарплата санитара. Это и зарплата агента, расчетчика, бухгалтера и санитара. Допустим, что на эту производственную цепочку нужно затратить 1/2 чел./час АГЕНТА + 1/6 чел/час. РАСЧЕТЧИКА + 1/12 чел/час. БУХГАЛТЕРА + 2 чел./час. САНИТАРА-ТАНАТОКОСМЕТОЛОГА. А значит, что если на стадии "консультация и приема заказа" заказчик занимает позицию: "мне это не нужно", из процесса похорон должна исключаться вся эта цепочка, включая зарплату санитара-танатокосметолога. А если заказчик потом вдруг поменял свое отношение, то его необходимо возвращать в начальный этап, а не запихивать сунутые заказчиком купюры в карман санитарской одежды. Потому, что это убивает отдельные элементы и профессии всей системы, разрушая ее целостность, оставляет без средств 3/4 людей, которые бы могли быть в этой производственной цепочке. Ради чего все эту нужно? Именно по такому пути "эффективности" мы потеряли всю гражданскую авиацию в стране, тяжелое машиностроение, и почти всю промышленность группы "А". В том числе и потому, что перестали считать эффективность человеко-часами и людьми, а стали считать только деньгами. Говоря по другому: когда большая часть произведенной тобой прибавочной стоимость идет в чей-то персональный карман - обидно. А года вливается в общую систему маленьким ручейком среди сотен миллионов других - другое дело. Разница между "дядей" и большой общенародной системой в том, что "дядя" в капиталистической системе может пнуть тебя коленом под зад, если его личный доход падает, и заменить тебя на более дешевую рабочую силу. Его доход может падать из-за его неправильного управления, ошибок в бизнесе, роста конкуренции, субъективной жадности и расточительности и кучи других факторов. Решение о твоем сокращении он принимает в одно лицо и никто ему не указ. А в большой системе количество субъективных факторов практически отсутствует, тк общая идея не личный карман "дяди", а более глобальная общественная задача. Для этого в СССР были разные компенсирующие друг друга органы: профсоюзы, комитеты партийного контроля, товарищеские суды и куча других инструментов сдержек и противовесов. только если уж твои индивидуалистические заскоки нарушали все принципы, тогда уж и выгоняли тебя коллективно. И это было очень страшно.

Нико! Судьба ГУПа на ближайшей стадии шибко безрадостная. Разделение на отдельные элементы для всей системы - вред страшный. Да. Для некоторых из частей жизнь на первое время покажется лучше, чем была. Но вот потом....

Есть шансы, что эти люди станут лидерами в обществе будущего. Опыт выживания на 400 рэ в месяц - бесценен + духовная сила тысячелетней идеологии. Очень может быть...

Из меня? Плохой. Христианство для меня уважаемая религия, но и другие тоже не меньше. Теологического объединения я не придумал. Если доживу до постиндустриального общества, может и чо-нибудь в голову придет.

Какой на фиг подвиг! Это счастье! ты сейчас в крупном городе сильнее напрягаешься и психологически и физически ради чего? чтобы у тебя телек был, да вода горячая из крана и пр... сложнее, когда дети есть. Хотя ты в принципе прав, смена уклада жизни - это не все смогут. Думаю, что в этом случае больше половины людей должны исчезнуть. Еды не хватит.

а что мешает?

Ручным трудом да печным отоплением. Хороший храм. Правильный.

Я предлагаю подумать над плановой экономикой. Отрицательная черта плановой экономики в том, что производство не поспевает за потребностью и возникает дефицит. В СССР планированием занимался Госплан. Всю советскую экономику это учреждение рассчитывало на допотопной технике типа компьютера "АБАК-1956". А во всей экономике миллионы товаров и миллиарды операций и расходных материалов. Именно поэтому, статистика, собранная по итогам предыдущей пятилетки, реально обрабатывалась только к середине следующей. Т.е. Оперативное планирование отставало от реальных потребностей минимум лет на 7. Отсюда и дефицит. В похоронке количество операций сильно меньше, чем в любой другой отрасли. С технологической точки зрения мы в общем и и целом вообще сидим в 18-19 веке, за исключением отдельных мулек. И при снижении количества заказов на единицу рабочей силы точно откатимся лет на 200 назад. Я так вообще думаю, что при нынешних компах планирование похоронки для маленьких городов вообще не проблема. Для крупных городов типа Москвы и Питера геморрой только в логистике. Это с объективной технологической стороны. А с субъективной стороны: пойди предложи хозяевам фирм перестать быть хозяевами и стать начальниками подразделений и бригадирами. Чтобы озвучивать такие предложения нужно иметь реально железные яйца! Впрочем, в 1984 г. оклад начальника треста похоронного обслуживания был 350 руб., а землекопа - 70 руб. Это разница всего в 5 раз. Остальные оклады были между этими цифрами. Вопрос: - Что бум делать: поднимать зарплату рабочему или опускать зарплату начальнику? кстати! а какой смысл отбивать назад деньги, которые если есть сейчас, то начнут сильно обесцениваться. Рубли уж точно будут медленно сползать в девальвацию.

Во первых, я не вижу механизмов, когда при наличии современной техники, нужны настолько высококвалифицированные кадры, чтобы всераюотодатели боялись кого-то потерять. На кнопку "СТОП" при компьютерном управлении станком давить может и дрессированная обезьяна. У нас практически пропала профессия токарь, а во всем индустриальном мире она вообще - раритет. Рынок - это битва за потребителя по разным параметрам типа "быстрее, выше, сильнее". Т.е. внутри любой фирмы должен содержаться специальный человек, ответственный за рекламу. Чем сильнее развивается конкуренция, тем больше требуется специализация по рекламной работе. Заметьте, что сам полезный продукт, который все общество может "пощупать руками" эти люди не создают. Они создают продукт, который выражен исключительно в том, что один фирмач побеждает другого. При этом, дополнительного изделия или вещественных предметов не появляется. Даже обычный мусор, который цивилизация оставляет каждый день, нуждается в переработке и утилизации, людях, которые будут эту работу делать и получать зарплату, тратить эту зарплату на товары, которые делают другие и тд. по циклу. А реклама и затраты на нее всегда закрадываются в себестоимость товара или услуги. Пользу от этого получают только те, кто рекламирует и происходит это за счет других (потребителя и стоимости другого труда в товаре) Еще не маловажный фактор - фактор мультипликации необходимости вложений в конкуренцию. Т.е. на первом технологическом уровне затраты в похоронке были равны бесплатным похоронам бабушке заведующего поликлиникой, на втором уровне - коробке конфет и бутылке шампанского после каждого передано го умершего. На третьем .. на четвертом... Сейчас необходимо уже... Вложения вчера реально окупались завтра только на растущих доходах потребителях, причем, практически всегда. А теперь рынок не растущий, а падающий, те нет никаких гарантий, что взбухав 3 млн $ в свою конкурентоспособность, ты вернешь эти деньги. Есть, конечно отдельные редкие сегменты, но их надо рассмотреть.. Ну и.чего здесь хорошего и для кого

А кто будет контролировать на месте, не передались ли работы на сторону? К каждому кусту инспектора не приставишь. Вот и выходит, что реально контроль над работодателем-хозяином, который может скинуть заказ в сторону, может осуществлять только трудовой коллектив, т.е. люди, от которых эту работу забрали и.. отдали в сторону ради личного дохода одного человека. Как будем это делать?

Действительно! А почему поставщики все с уклоном в религиозность? Можно просто кагор без церковного акцента при продаже?

А какой расход ингредиентов на одного прихожана?

мы как раз и говорим, что модель купли-продажи для финансирования храмов не годится. Она только разрушает сакральность веры, превращая прихожан в потребителей, со всеми негативными последствиями. тихое кладбище: Я про таинство спрашивал не в смысле его значения и теологии, а спрашивал о технологической стороне. Атрибутика, расходные ингредиенты, человеко-часы и тд

понимаете ли в чем дело с конкурсами на понижение. Механизм сокращения расходов на тендерах и его последствия, ничем не отличается от снижения цены при демпинговом вытеснении. Ведь на цену топлива, амортизацию техники и прочие неодушевленные орудия труда никакой директор повлиять не может. Это же не выпуск высокотехнологичного конвейерного изделия, в котором доля труда человека выражена в наблюдении за прибором и нажатием кнопки. В этом виде работ в себестоимости доля заработной платы занимает одно из ведущих мест. По сути дела хозяин говорит: "мой негр вспашет это поле за 10 кусков хлеба", а другой переживает: "а мой за 9" А дальше по факту идет замена штатного персонала на гастарбайтеров или объявление персоналу, что будем работать за 3 копейки, зато есть работа. Вот если бы он сам делал бы тоже самое в том же объеме как и работники, я бы такого бы поддержал. Но ведь условия тендеров такого не предусматривают, а надо бы..., Чтобы лицо, ответственное за подачу заявки само пахало наравне с самым низкооплачиваемым рабочим. Во все тендерные комиссии нужно включать представителей трудовых коллективов, и в контрольные инспекции тоже.

Не паства управляет пастырем. В религиозной системе нет места демократии в повседневной жизни. Выборность для построение иерархии есть, а демократии на каждый день нет. И не надо адаптировать тысячелетнюю систему под сиюминутную ситуацию. Человек по своей натуре иррационален, поэтому он и нуждается в духовном наставнике. Идя на поводу у иррациональных пожеланий, когда руководству РПЦ на местах понятно, что одержать храм будет не кому, не надо возводить новые строения. Дорога к Богу не должна быть похожа на дорогу в магазин. Я понимаю, что в рамках последней и пока действующей системы ценностей, из людей с обязанностями перед обществом упорно делали потребителей с обязанностями потреблять, но именно с этим внутренним излишеством "хочу" Церковь и обязана бороться. По Литургии не могу ничего сказать, тк я человек не воцерквленный и технологии ее организации и атрибутики не знаю.

А я бы их без своих свечек в храм не пускал. А не наоборот (когда со своими не пускают). Никто не будет плакаться в суды да в департаменты, что типа "церковь не обеспечила их ассортиментом свечек. Заодно прекратятся все разговоры о навязывании дорогих свечей. ... Дальше подсказывать не нужно, что с воском с пола и ниточками делать?

В принципе, взять на государственное (т.е.) народное содержание можно только то, что нужно народу. А нужность религии определяется не количеством "захожан", а количеством прихожан. Если их недостаточно, то не надо размывать финансовые трудности по содержанию излишних религиозных объектов между всем остальным обществом. Нужно перестать строить новые и законсервировать излишние объекты. Или, чтобы не промерзали и не ветшали в период религиозного кризиса, передать это тем, какому эти здания будут более полезны и нужны. Как-то вспоминается постреволюционное время... Вера в Бога у людей в душах, а не в золоченных ризах и куполах. Да, эта атрибутика помогает, но она вторична перед внутренней духовностью. Меня вот еще что беспокоит. Рост количества церквей, богатство их убранства, личного благосостояния и уровня жизни служителей культа растет прямо пропорционально экономике капитализма. Растут рынки - в храмах все хорошо. Падают - в храмах тоже все хуже.

А нужен ли вообще этот рынок? Ведь что происходит: В цене любого товара заложена не только прибыль капиталиста, но и труд человека, который этот товар сделал. По мере развития конкуренции по снижению цены, в первую очередь капиталист жертвует не механизмами или неодушевленным сырьем. В первую очередь урезается оплата труда. Это проверено многократно во всех отраслях и эти примеры у нас перед глазами. В итоге перераспределение убытков от конкуренции производит за счет наемного персонала, который на самом деле и создает капиталиста прибавочную стоимость. Большое количество людей из-за этого снижают сою платежеспособность уже как потребители других товаров, это мультиплицирует проблему дальше. и так по циклу. Замечу, что на растущих рынках в период подъема капитал растет как раз быстрее, чем труд. Т.Е. разрыв между богатыми и бедными увеличивается как в при падении, так и при росте экономики. Ну и что тут хорошего? Конкурсная основа это тоже элемент конкуренции. Кстати, по какому критерию будем проводить конкурс в мире наживы и чистогана? Если в системе базовых ценностей заложена модель абсолютной власти денег, то "лучший победитель" и самый достойный должен быть какой? Как будем проводить конкурс, приведите пример, пожалуйста..

Ты про строительную технику и проведение уборочных работ рассказывал. Там есть специальные нормы типа 2-го человека сзади с флажком и прочее. Это отдельные истории.

По ХХС больше вопросов не имею. Верующим ручками надо в каждом храме воск собирать, ниточку вставлять и свечки делать самостоятельно вручную. а в процессе работы, как раз во время молитвы и мысли светлые будут приходить и суета мирская сбиваться. Вот такая вот вера должна быть, а не какая-нибудь финансовая индульгенция.

Как я понял, у РПЦ нет достаточного количества прихожан, чтобы в рамках библейской системы ценностей и религиозной морали, содержать столько храмов, церковного персонала и церковное управление. Именно по этой причине приходится отходить от идеологических основ нестяжательства. В таком случае надо что-то "в консерватории менять".. Надо оставить функционирующими за счет пожертвований только те религиозные объекты и строения, которые могут содержаться либо на средства или участия в их поддержания трудом прихожан (а не продажей товаров захожанам). Не верю я в будущее ХХС, который строился не только на пожертвования, но и (как говорят злые языки) через .... другие способы финансирования, мало совместимые с понятием чистосердечной помощи. И именно старание удержать это здание при РПЦ, да еще в качестве кафедрального собора - большая ошибка, за которое еще очень много людей будут сильно расплачиваться. Я сочувствую вам лично искренне, но расстроен общей ситуации. В возможность дальнейшего выживания православия на территории нашей страны в этих условиях не верю. Церковь без паствы - не церковь.