тихое кладбище

Старая картинка, жить приходу на что?

https://top.rbc.ru/economics/25/07/2012/661562.shtml - По информации издания, ежегодный доход РПЦ от пожертвований и из иных источников составляет 100-150 млн долларов наличными. Часть этих денег церковники инвестируют в бизнес-проекты. Ответ - источник можно узнать? Первым в списке "жемчужин" организации значится храм Христа Спасителя, где, как известно, не занимаются коммерческой деятельностью, а "бесплатно раздают" за деньги. Журналисты установили, что на территории ХХС работают химчистка, трапезная палата, автомойка, шиномонтаж, автосервис, платная парковка, множество торговых ларьков. Годовой оборот Фонда ХХС вместе с тремя "дочками" не превышает 40 млн руб., однако еще 372 млн руб. должны поступить в Фонд из московского бюджета. Ответ - это мы уже разбирали. Помимо импорта иномарок, священнослужители инвестируют в такие традиционные отрасли, как строительство, ресторанный и гостиничный бизнес, оптовая и розничная торговля, сельское хозяйство и производство продуктов питания, а также банковский сектор. Подробности "церковного бизнеса" вы можете узнать из статьи, размещенной в новом выпуске журнала "РБК". Отметим лишь, что все подконтрольные РПЦ коммерческие предприятия по самым скромным оценкам приносят до 600 млн руб. в год, а стоимость активов приближается к 2,3 млрд руб. Ответ - Из всего перечисленного я знаю только колхоз Cретенского монастыря. Поэтому если не трудно перечислите рестораны, или строительные фирмы принадлежащее Церкви? А если Сретенский монастырь выращивает коров, а потом их продает так что тут плохого? Но мы с Вами рассуждаем о Церкви в целом и не у всех приходах и монастырей есть заводы и коровы, сретенский их имеет он сам себя на это и кормит. А вот про импорт иномарок можно факты? https://index.org.ru/journal/11/mitrohin.html Подобная помощь, при которой священники не получают на руки денег, меж тем как православная инфраструктура восстанавливается, зачастую бывает очень значительной и намного превышает прямые доходы церкви. В качестве типичного примера можно привести одну из подмосковных церквей, имеющую маленький приход и годовой оборот всего в 1,5 тысячи долларов. Однако на другом берегу реки располагается небольшой городок, богатым жителям которого, по словам старосты церкви, "нравится показывать своим гостям рукой на храм и говорить: "Вот видите кованную решетку? Я поставил!" Благодаря стараниям такого рода спонсоров храм за несколько лет сумел провести капитальный ремонт и возвести несколько хозяйственных построек. Ответ. О чем я и толкую берете храмы под свое финансирование. --- от продажи свечей (60-70% всего оборота храма), продажи "товара" (литература, иконы, крестики и прочее) и треб (крещение, отпевание, чтение акафистов и поминальных записок). Две последних составляющих совокупно дают примерно 30-40% дохода. Ответ. Только не забудьте траты которые я описал выше. --- Непостоянными и, как правило, никак не учитываемыми доходами храма являются "кружечный сбор" (деньги, собираемые во время службы, которые тут же делятся между священником и работниками храма) ответ. Считайте от несколько копеек до 3 рублей ДОБРОВОЛЬНО их не заставляют это делать, дало примерно 100 человек. --- что годовой оборот мелкого сельского храма не менее тысячи долларов, - 33.000 р делим на 12 мес = 2750 р серьезный бизнес!!! и на них надо храм содержать попа пономаря певчих кормить и за свет платить. --- городского - от трех тысяч, крупные храмы в райцентрах - от 8 тысяч, кафедральные собор или другие большие храмы в областных центрах - от 80 тысяч. ответ. делаем тоже самое только с городскими ценами и расходами. --- На что же тратятся эти немаленькие, в общем-то, деньги? Боюсь, что ответить на этот вопрос будет сложнее, чем на вопрос, как они зарабатываются. Основная статья расходов храма - это, безусловно, выплата жалования его служащим. Вокруг среднего (райцентровского) храма их может кормится до 25 человек (половина - оплачиваемый хор). Если сторожа и уборщицы получают копейки, то священники, бухгалтер и хор, как правило, зарабатывают достаточно приличные деньги. Конечно, по официальной ведомости их зарплаты способны выбить слезу из глаз проверяющего, но в реальной жизни все не так плохо. Ответ. А факты про реальную жизнь можно, а то опять словоблудие одно. Где хоть одна ведомость или свидетель. --- коммунальные услуги, как правило, не оплачиваются. Ответ. Вот тут врет и не краснеет. Даром воду, свет и газ дают. Ну ка не заплати за свет месяц, я посмотрю. И опять же где документы что Церкви дарят свет? --- прибыль от работы епархиального склада дают, Ответ. Вот это правда. Склад закупает у издателя книги за 80 - приходу продает 100 - приход за 110. Но приход вам эту книгу вез на машине а она даром не ходит. Вот и считайте --- от организации демонстрации "гастролирующих святынь" Ответ. Ну ка назовите ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ плату при поклонение "гастролирующих святынь". Хочешь дай хочешь нет. А святыню к вам тоже на транспорте везли а это дело не бесплатное. --- Загадочные доходы были получены в виде дивидентов от деятельности нефтеэкспортера - компании МЭС (на 1994 г. - 8,5% общероссийского нефтяного экспорта), где церкви в разные годы принадлежало от 40 до 20% акций Ответ. А вот тут опять можно факты а не фантазии. --- Что же государство? Российское государство рассматривает РПЦ как своего основного партнера в произвольно понимаемой "сфере духовности". Признавая церковь в качестве одного из важнейших элементов конструируемой национальной идеологии, власть "отпускает ей грехи" в экономической сфере. Льготы церкви начинаются с того, что в храмах законодательно разрешено не ставить кассовые аппараты и налоговые чиновники избегают заглядывать в приходскую отчетность. Однако наиболее серьезным послаблением церкви стало то, что государственные органы вообще де-факто выводят финансовые операции РПЦ за рамки действующего законодательства. Неуплата налогов, в том числе с продажи нецерковной продукции, торговля нелицензированным золотом, отказ отдавать банковские кредиты, участие в нелегальном импорте подакцизных товаров, крайне сомнительная роль в распределении имущества Западной группы войск - все эти многократно описанные в прессе махинации не привели ни к одному судебному решению. Ответ. А в каких государствах в храмах стоят кассовые аппараты? Какое государство законодательно считает религиозную организацию скажем так участником экономики с финансовыми повинностями? Я не знаю где религиозная организация, кроме ссср несла налоговые повинности перед государством. Вы поймите одну вешь, - я верю в Бога, я в Его верю в православном понимание, я иду в храм и даю 100 р - Вопрос - почему храм должен 30 рублей дать всем вам? Ну по первому тексту все. Кстати Вы мне за эту лекцию по идеи академ час оплатить должны, а я даром на вас время трачу. https://www.ateism.ru/articles/ogonek05.htm По этому тексту. Откуда у попов машины? Ответ. так, мэр Черкесска в ходе предвыборной кампании подарил всем храмам новые колокола, а священникам -- автомашины. Главное слово - ПОДАРИЛ. Были бандитские деньги? Думаю да. Но грех то мой в чем, я их украл - нет. Но соблазн для внешних тут есть. А вот этот текст опять нас возвращает к рещению проблемы. - Я думаю, в Церкви многое изменится к лучшему, когда появится осмысленная экономическая политика. Мы должны прийти к западной системе. Там -- например в Германии, -- прихожане платят государству специальный церковный налог, эти деньги государство тратит на зарплату священникам. Прихожане тоже не в накладе: и католики, и протестанты имеют развитую социальную инфраструктуру. То есть человек оплачивает как бы и свою страховку, и может потом дешево лечиться в специальных клиниках, жить в домах для престарелых. И, кроме того, мне кажется, полезно, когда священник имеет вторую работу: он тогда не смотрит на церковное служение как на источник заработка и не отрывается от реальной жизни... А это опять к разговору о богатых попах и откуда деньги. - Ясно одно: ждать, что улучшится материальное положение рядового священника, в особенности в провинции, не приходится. в маленьких городках ухудшилось, а уж в селах вообще непонятно, как священники выживают. --- Жертвуют монастырям очень много и коммерсанты, и государство. Я знаю монастырь, который чуть ли не за сто километров от областного центра, и все равно туда мэр деньги переводит. Почему? Да потому, что рядом с монастырем речка течет, куда мэр со своим замом летом купаться ездят. --- А исходя из текста выше возможно и это.. --- Не знаешь, кто кого больше развращает: мирские властители наших или наши -- их. Скажем, в соседней епархии Владыка любит на островах в теплых морях отдыхать. Откуда деньги? А кто ж его спросит? Говорят, как-то задали ему такой вопрос, он ответил, что из пожертвований. Неужто ему лично жертвовали? Так прямо подошли и сказали: <Вот вам, Владыко, деньги, сделайте милость, поезжайте за границу, погрейтесь на солнышке>? Ну раз мэр переводит, почему бы у этого архиерея не быть спонсору. Вывод. Как вы видите и про подарки это правда и про пожертвования. Есть бяки в Церкви? Есть, но это беда их но не моя и Там они ответят. А наше дело не считать, где и кто и кому дал, а заботится о спасение своих душ. И берите храмы на финансирование чтобы не было соблазна,даешь как в Германии налог!! P.S. кстати я тут с вами вожусь абсолютно бесплатно. Антон может будите мне пожертвование перечислять?

Профанация кого чего? это оптовые цены такие. Сообщите где ДАРОМ приходу брать свечи?

Все кто недоволен Русской Церковью, почитайте как католики живут. https://vlasti.net/news/150317 Немецким католикам, которые отказались платить церковный налог, может быть отказано в причастии или захоронении с соблюдением религиозных обрядов. Добропорядочные католики в Германии обязаны платить налоги. Если же человек отказывается платить церковный налог, от церкви его отлучат. Он не сможет причаститься, исповедаться, стать крестным. Об этом официально сказано в декрете немецких епископов, Если человек отказался уплачивать церковный налог и не раскаялся об этом до самой смерти, его родственникам не позволят церковное погребение. А это думаю будет интересно тем, кто считает что в России Церковь срослась с государством. --- В Германии церковный налог взимается госслужбами, которые затем передают средства в церковные общины. Налог составляет 8-9 процентов подоходного налога. Решение немецких католических епископов, которое получило одобрение Ватикана, вступает в силу сегодня 24 сентября, сообщает ZMAN.com. А вот какой бизнес у католиков https://vlasti.net/news/150557 А вот как СВЕТСКОЕ немецкое правосудие решает церковные вопросы - https://www.newsru.ru/religy/27sep2012/germ.html Федеральный административный суд Лейпцига в среду, 26 сентября, принял решение по иску Фрайбургского архиепископства, постановив, что отказавшийся от уплаты церковного налога верующий не может оставаться в католической общине. https://slon.ru/world/tserkov_germanii_obnarodovala_rastsenki_na_mesta_v_rayu-831534.xhtml А это к вопросу о сращивание Церкви и государства в России. - Мало того, если церковь собирает церковный налог с помощью немецкого государства, как в случае с католиками, то 3% от собранных средств придется отдать чиновникам как компенсацию за оказанные услуги. Чтобы не остаться совсем без денег, немецкая католическая церковь организовала дело так, что верующие попадают в списки плательщиков автоматом – сразу после крещения. Выйти из церкви можно только после 14 лет, подать заявление надо обязательно лично в местные органы власти. Плюс заплатить за это пошлину от 10 до 31 евро в зависимости от федеральной земли, в некоторых землях – бесплатно. Если смотреть на статистику поступлений, то финансовому благополучию католической церкви Германии вроде бы ничего не угрожает. Сумма, получаемая от церковного налога, растет. В 2005 году чистый доход церковников от налогов составил 4,5 млрд евро, в 2011 году – уже 4,9 млрд евро.

И это только богослужебные расходы, вы не забывайте о хозяйственных. понял я отправил изучить цены на богослужебную утварь, которую платят приходы при покупке всего что нужно для богослужения, например на свечи. Вот почему свечи не даром - Восковые церковные свечи оптом. При заказах от 100 кг. Цена за коробку ( 2кг) - 410 руб. Все номера свечей упакованы в удобные коробки по 2 кг. В оптовой продаже предлагаются следующие виды свечей: №20, №30, №40, №60, №80, №100, №120, №140 Стоимость 2 кг пачки - 410 руб (205 руб за кг). Цена действует при заказах от 100 кг. И после траты в 20.500 рублей, вы хотите свечи в подарок?

Точно всех не знаю но вина нужно обычная чаша, из которой причащаются верующие во время будничного богослужения, вмещает около полулитра, и вином она наполняется только наполовину. В месяц приходу в среднем необходимо всего 10-15 бутылок кагора, просфоры на 50 штук потребуется 2,26 кг муки дрожжи один пакет. Значит в месяц нужно примерно 10 кг муки. Пекутся они на электричестве или газе, вот тоже приплюсуйте. Вот и считайте.

В софрино я послал изучить цены на утварь, а не кагор. а Вы уверены что эти левые поставщики мне кагор продадут а не левую брагу? Поэтому и существует проверенная система поставщиков.

Вот еще поставщик https://lampadaoil.ru/index.php/nashi-tseny?layout=blog КАГОР

Сходите в Софрино и изучите оптовые цены.

А по мне вот музыка.

Так заплатите хору в количестве минимум 12 человек и будет Вам хоровое исполнение. А служить под фонограмму это извините профанация поэтому и нет такого.

Ну например в этих - https://www.trapeznikoff.ru/kagor_so_svaytoi_gori_afon.html

Ну считайте. кагор стоит Объем: 0,75 л - 595 р, литургический набор -13.100. На вечерне и крещение совершается миропомазание бутылка - 556 Ладан церковный «Миро». 50 гр = 100, богослужебные свечи (200 шт. в пачке)-360.00 руб Время горения - 1 час 50 мин.Но т.к. их покупаешь оптом то существуют условия, например покупка на сумму не менее 20000 р. + мука, вода, электричество, Священник - стоит, поет и читает до 3 часов на Литургие и 2 часа на вечерне. Плюс венчания, отпевания и т.д. Если есть ночные богослужения + ночью до 4 часов. Плюс выезды как минимум 2 раза в день, бензин или билеты неся с собой выносной набор для исповеди, соборования и причастия. Вот считаем.

И выход один, систематическое обеспечение прихожанами нужд прихода.

Так по этому и участвуют так, потому что приходу за все платить надо. Я же говорю как от этого избавится. Возьмите на свое финансирование, оплачивайте все счета, тогда и обмена товаров на деньги не будет. Библию, свечи купите на свои и раздавайте всем, или Вы не в курсе что приход это все на деньги покупает?

Вот я о чем и толкую,граждане хотите храмы? Содержите их. Участвуйте в приходских собраниях, участвуйте в финансирование всего. Тогда и спросить сможете. А технология Литургии в том, что ее может служить только священник или епископ, и она является центром богослужения. Ради ее все богослужения и совершаются. Отказаться от этого нельзя, ибо это установил Сам Иисус Христос. «Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.» (Ин.6:53-58). Св. Иоанн Дамаскин пишет о том, что люди, в отличие от святых ангелов, благодаря Евхаристии причаствуются не только общей энергии Троицы, но и обоженному («божественному») человеческому естеству Одного из Троицы (то есть Христа): « Ангелы стали участниками и сделались общниками не естества божественного, но — действия (энергии) и благодати; из людей же, те бывают участниками и делаются общниками божественного естества, которые принимают Святое Тело Христово и пьют Его Кровь. Ибо [Тело и Кровь] соединены с божеством по ипостаси; и два естества в принимаемом нами Теле Христовом соединены в ипостаси неразрывно; и мы бываем причастниками двух природ: Тела — телесно, Божества — духовно, скорее же, обеих обоюдно. Не по ипостаси мы — одно и то же [что и Спаситель] (ибо сначала существуем ипостасно и потом [только] вступаем [с Ним] в единение), но по соединению с Телом и Кровью[3] Условие совершения таинства Евхаристии В Православной Церкви, в Католической Церкви, в дохалкидонских (Армянской, Коптской, Сиро-Яковитской, Эфиопской, Эритрейской, Маланкарской) Церквах, в Ассирийской Церкви Востока, в Англиканской Церкви, у старокатоликов таинство Евхаристии может совершить ТОЛЬКО ЕПИСКОП или СВЯЩЕННИК по его поручению. Таинство совершается в ХРАМЕ. И лишь в случае каких-либо особых обстоятельств допускается его совершение вне храма. Согласно 7-му правилу VII Вселенского Собора в престолы, на которых совершается Евхаристия, должны полагаться частицы мощей святых мучеников. В поместной традиции Русской православной церкви мощи с 1655 года зашиваются также в антиминсы, что даёт возможность служить Литургию вне храма. В Католической церкви после Второго Ватиканского собора положение мощей на алтарный камень является необязательным.

1.Да именно так и фонд имеет отношение к мэрии города Москвы а не к Церкви. И Вам это тысячу раз объясняли. 2. Монахи не въехали а только получили право аренды, факта совместного пользования нет. 3. Я себя не позиционирую как "лицо духовного звания" Вы меня с кем то путаете. Заявили Вы вот и докажите что эта яхта Патриарха а не Ваша больная фантазия. 4. Может и нет, может она вообще с ним не знается и живет своей жизнью. Если завтра мой племянник совершит преступление это я буду виноват в этом?

Так сами же в епархию пишите нам нужен храм. Вы что думаете Церковь по своему хотению храмы строит? А где храмы есть опять просят дайте нам священника. Повторяю люди просят. А вот содержать потом не желают. Ну про веру в душе. Это хорошо, но как с Литургией быть? Причащение необходимо каждому христианину для спасения: «Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.» (Ин.6:53-58). Ошибся Христос?

А Вы случайно не настоятель были того прихода? Откуда точная бухгалтерия? Покажите хоть одну бумажку, я написать тоже много чего могу. О заработках священников в 1950-60-е годы Кстати, госчиновник -- областной уполномоченный по делам религии имел оклад 1150 рублей. Для государства важно было и то, что 70% от продажи свечей церковь перечисляла в бюджет. Добровольно-принудительные взносы церквей в различные общественные фонды (в первую очередь в Фонд мира) составляли 10-16% доходов. В 1960 году Хрущёвым была изменена система оплаты труда -- вместо сдельной их перевели на оклад. При этом налоги с них стали взимать как с некооперированных кустарей. Средняя зарплата настоятеля храма -- в среднем до 200 рублей в месяц (с учётом деноминации 1961 года). Из этих 200 рублей налог составлял 70 рублей, т.е. в итоге священник на руки стал получать 130 рублей И где тут Ваши миллионы?

Надо но они и захожане хотят чтобы все было даром, но откуда это все в Церкви будет браться никто не думает. Я повторяю возьмите граждане храмы на свое финансирование, просите священника вам послать, а учить его в семинарии на какие деньги? Здание семинарии как эксплуатировать даром, преподавателям чем платить и т.д. Кстати семинарии на эти деньги функционирует.

1. Сдает не Церковь а город как Вы это понять не можете? Храм не Церкви принадлежит! У Вас замкнуло? 2 Борделю не монастырь сдавал помещения, бордель размешался до получения монастырем помещения. 3. Факты можно что это яхта патриарха? В свое время тявкали о даче Патриарха, но оказалось что это общецерковное административное здание. 4. неужели Алексий 1 не мог себе позволить престижную иномарку ? Ответ. Во времена гонений? Вы что правда думаете что Церковь в СССР в масле каталась? 5. С квартирой у Вас тоже заело? Иск подал не Патриарх. ПРИМЕР - В моей квартире живут мои племянники, сосед совершил действия которые повредили мою квартиру. С какой радости мои родственники, не имеем право подать иск на соседей? Слушайте умных людей - https://www.pravmir.ru/vladimir-solovev-o-besede-s-patriarxom-kirillom-o-chasax-kvartire-i-russkoj-rechi-audio-tekst/

Он самый.

Я с удовольствием Вам даром буду давать свечи, но Вы мне назовите адрес завода где мне эти свечи даром дадут. А заводу опишите производственный процесс без финансовых затрат.

Сейчас нет ПРИХОДА и нет ПРИХОЖАН, которые по идеи и должны обеспечивать нужды прихода и клира. Сейчас захожане (читай зрители). В театре тоже зрители но они там платят за билеты и театр живет, а тут пришли на фрески посмотрели, хор послушали и ушли. А храм топить надо всегда! Вот и приходится брать за венчание или отпевание чтобы отапливать храм. Выход один это прихожане объединенные в крепкий приход, которые совместно и финансирует нужды прихода и духовенства. А когда захожане которые появляются только не отпевание, венчание и т.д. где брать регулярный источник финансирования? Плюс повторяю храмы это ПАМЯТНИКИ и не потопи его зимой, не создай нужный микроклимат будут разрушение. А как это сделать бесплатно?

Вы против чего? Точно такие же, приход платил. Повторяю это не зарплат, а содержание. Только налогов было больше, особенно после прихода Хрущева.