тихое кладбище

- главным является конечная цель - построение свободного общества равных людей. бальзаматор Вы правда верите, что ссср было - "свободным обществом равных людей"?

Мы толкуем о Политика СССР в религиозном вопросе, которую мои собеседники идеализируют, в СССР НЕ БЫЛО - "Способ преподнести информацию каждый учитель формирует через собственное восприятие мира", а очень даже формировали на основание учения Маркса и Ленина. И моих собеседников это не смущало, не смущал пионерский бред в школах. А вот религия их очень смущает, вот я и спрашиваю почему, такое лицемерие и двойные стандарты? Повторяю - почему религиозные сказки в ВУЗе нельзя, а марксиско-ленинские можно? Почему теология это зло, а коммунизм и атеизм были НАУЧНЫМИ дисциплинами в ВУЗах и моих собеседников это не смущало?

В таком случае как быть с интернациональным воспитанием в СССР ? ( "Человек человеку - друг , товарищ и брат", "Мы за мир во всём мире" ) Ответ. Лицемерная декларация и словоблудие. Или Вы не знаете про антисемитизм в ссср? Или геноцида народов не было? Христианская идеология никоим образом не разошлась с марксизмом-ленинизмом . Ответ. Простите заблуждение. Задача марксизма-ленинизма построить рай на земле. Вся идея Маркса это рынок, труд и т.д. МАТЕРИАЛИЗМ. Задача Христианства соединение с Богом, который есть Дух и это есть главное различие. Если для Вас нет разницы какой Рай с Богом или без Него, то для меня это принципиально. А то что Христианство не справляется !!! с язычеством, Ваша правда. Человек лукав и живет по принципу и Богу свечка и диаволу кочерга. Но это не значит что, Спасительная Жертва Христова умаляется, это не значит что Церковь Христова не Истина. Бог это не фокусник. Бог спасает нас не без нас. Хотят тонуть (кочерга), на здоровье, пусть на свечи не пеняют.

Территория за пределами объекта религиозного культа является нейтральной. Простите но почему на нейтральной территории (школа, институт и пр.) проводится атеистическая и антирелигиозная пропаганда? Тема нашей беседы - Политика СССР в религиозном вопросе, т.к. многие ее желают вернуть, так вот советское и светское образование было и есть не нейтральное, а материалистическое и атеистическое. С какой радости? Кто сказал что эта идеология первична и правильная? Почему атеисты не оставляют свои убеждения за пределами школы и ВУЗа? Двойные стандарты, верующими нельзя, а атеистам можно?! Даже в больнице, врачи толкуют патологии тем, что " Вы же знаете что мы произошли от обезьяны..." Уберите атеистический элемент мировоззрения за общественные приделы и тогда обсудим то что хотите Вы, а иначе двойные стандарты. Вопрос - противники ОПК и ТЕОЛОГИИ где Вы были, когда в светских ВУЗах преподавали НАУЧНЫЙ?! АТЕИЗМ! Или атеизм это ОБЪЕКТИВНЫЙ НЕЙТРАЛЬНЫЙ НАУЧНЫЙ предмет? Только в главном с христианством разошлись.

Что Моральный кодекс списали с Нового Завета я в курсе. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами. Но есть пара но, Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов. Как соединить с любите врагов? Это уже Ветхий Завет простите. И еще там подчеркивается любовь к трудящимся, а Христос говорил любит всех. И еще, когда у Христа спросили какие две главные заповеди, Он ответил - Любовь к Богу и ближнему. У коммуниста Бога нет и любовь к ближнему вертлявая, ближний тот кто коммунист, а если ты верующий например, то изволь к стенке. Вывод в главном мы разошлись с коммунизмом.

Пусть учатся.

Моя обида из-за взрыва ХХС и тысячи других храмов. Моя обида это убийство верующих только потому, что они верующие. Антон мы с Вами разговариваем на разных языках, Вы марксист, рынок решает все.А я богослов, моя задача спасение души. Поэтому я повторяю свой тезис, социализм, монархия, демократия у нас, мне безразлично. Но религию прошу не трогать. А в какой собственности завод и как он функционирует мне безразлично. Решайте экономические вопросы, но не ценой жизни монахов. Если я, попу дал деньги на позолоту, то свои загребущие руки к этой позолоте прошу не протягивайте. И стройте свою социальную справедливость, не ущемляя меня и мой религиозные чувства.

Буду. Большинство населения это управляемая масса, в 1917 сказали Бога нет и большинство побежало храмы громить, в 1990 сказали Бог есть и большинство побежала в оставшиеся храмы крестится. Они были верующие как отец одного из русских философов, по моему Соловьева...Так вот этот отец по субботам посещал оперу, по воскресениям ПОСЕЩАЛ Храм. Вот такой у нас верующий народ в массе. Повторяю свою претензию, не веришь в Бога, не верь. Но монахов, священников, храмы не трогай. Мощи и святыни не трогай, или вскрытие мощей это вынуждено БОЕВОЕ мероприятие было? Вы мне хотите сказать, что в СССР был рост, по тому что взорвали Храм Христа Спасителя? Вопрос - какую связь к боевым действиям и экономическому росту имеют религиозные сооружения, предметы культа, жизнь верующих?

По поводу жестокость РПЦ и православных. Вот реакция на FEMEN в Париже.

Нет моя логика в том, зачем расстреливать людей только потому что они верят в Бога? Цифры могут быть разные но безоружных монахов уничтожали и это факт, если бы убили священника, находящегося в действующем Белом движение во время сражения, вот тогда вопросов нет. Или Вы мне хотите сказать, что ВСЕ репрессированные верующие бегали по стране с оружием и препятствовали советской власти? И еще белые не зверствовали, а противостояли антигосударственным движениям, а это другое. Что и случилось, красные разрушили Российскую империю и в замен построили дохлое государство, которого хватило на 70 лет.

И еще есть одна страшная проблема. И Вы ее прекрасно сформулировали - Я за любой кипишь, кроме голодухи. Т.е. Вы материалист и марксист, но жизнь это не только брюхо но и дух. Человек он духовно-телесен и Вашей тяге телесным и социальным вопросам ускользает духовная составляющая. По Вашему решать духовные вопросы ненужно и если нужно то на что Вы считаете нужно опираться, на творениях Маркса и Энгельса?

Гораздо проще выучить старое, чем осмыслить и сформулировать новый подход к вере. А вот тут, стоп. Формулировка нового подхода это сектанство. Вот Лютер взял и сформулировал и тысяча летний опыт на основания ВЕТРА ГОЛОВЫ СВОЯ отверг. И как результат множество сект, которые стараются быть очень понятны и приятны людям. Лютер хотя бы сказал - Одно Писание, но сейчас и Писание не устраивает людей, я же говорил о меньшинствах. Антон на основание чего Вы предлагаете формулировать новые подходы?

Разговор о советской религиозной и мировоззренческой политике тут - https://www.prof-ritual.ru/forum/index.php/topic/14811-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80-%D0%B2-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B5/

1 Значит Солженицин справедливо сидел? 2 Значит монахов справедливо топили ? Отделяй Церковь на здоровье, зачем храмы взрывали, зачем нос в Церковные дела совали. Почему уполномоченные диктовали как епископу в епархии править, где оно ОТДЕЛЕНИЕ? Так что не надо лицемерия что в СССР было отделение. 3 А кто Вам сказал, что религиозное мировоззрение не имеет право на пропаганду, а атеистическое имеет? Школа не просто давала знание, но она еще давала марксиско-лененскую идеологию. А теперь растолкуйте мне дураку, почему религиозное мировоззрение в школах это зло, а марксизм ленинизм благо. Пионерия это что такое, комсомол? Вы тут ратуете за чистоту научного мировоззрения, так где же Вы были когда в институтах марксизм ленинзм преподавался? Или Вы мне хотите сказать что это строго научная дисциплина? Воля Ваша но это лицемере и двойные стандарты, еврейские сказки про Бога нельзя, а еврейские(думаю Вы в курсе кто такой Маркс и какая кровь текла у Ленина)бредни очень даже можно. Это какие знания давала школьникам пионерия может просветите? Это же самый настоящий культ с обрядами и символикой. Противники теологии и опк, ответе мне на вопрос. С какой радости в светском государстве СССР преподавался в ВУЗАх мифический предмет научный атеизм? Или вы мне хотите сказать, что "Бога нет" это научный, подтвержденный экспериментально факт? Почему вы этот предмет учили и сдавали, а теология у вас в горле застряла? Может просто у вас конфликт чертей и ладана? Кстати а как коммунизм может быт научным? Это мировоззренческое учение, отвергающие частную собственность. Причем тут наука, даже по логике социальной гипотезы происхождения религий, коммунизм должен быт приравнен к религии, но не как не к науке.

Т.е. это все вранье и гонения не было? И духовенство и монахов не сажали и не расстреливали и баржами не топили? А вот статистика штука сложная, у каждого историка она своя и я думаю истина по середине, а именно гонение по религиозному признаку было и большое количество верующих советская власть или просто уничтожила или замучило в ГУЛАГе. Это факт. А теперь вопрос. Как Вы относитесь к творчеству Солженицына или Лихачева, они кто лжецы и фантазеры? И архиепископа Пермского Андроника (Никольского) живьем не закапали и штыками не затыкали? И верующих молодых девушек не ссылали за то что они в Бога верили? Это все сказки?

Может, посмотрите на конец 90-х все крестились и венчались потому что, а вдруг Там что то есть или я же русский. Это ли не мода? Да и сейчас ситуация не сильно поменялась, что такое крещение или отпевание все понимают ? Или практика венчания и как ликвидация препятствия к нему крещение людей, которые в лучшем случае теисты совершают а вдруг Там что-то есть? Про товарища Сталина, если бы не война, то православные бы вообще нигде не сидели, их бы просто уничтожили. Только война поменяла политику Сталина по отношению к Церкви и это произошло после 1943 года. Или Вы будите утверждать, что с 24 года Церковь купалась в меду? Или террор 37 года Церковь никак не коснулся? Или посадка или расстрел монахов это есть "реально отделить частную религиозную потребность от общегосударственной"? Отделить частную религиозную потребность от общегосударственной? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 К 1937 году количество культовых зданий сократилось на 58 % от их дореволюционного количества. В 1928 году Главнауки было принято решение считать главным критерием, по которому определяли принадлежность «сооружения» к памятникам — момент его постройки. Сооружения, построенные: до 1613 г. — были объявлены неприкосновенными; в 1613—1725 гг. — «в случае особой необходимости» могли подвергаться изменениям; в 1725—1825 гг. — сохранялись только фасады; после 1825 г. — к памятникам не причислялись и государством не охранялись. Принятое 8 апреля 1929 года на основании Декрета СНК РСФСР от 20 января 1918 «Об отделении церкви от государства и школы от церкви» Постановление ВЦИК и СНК РСФСР «О религиозных объединениях»[19], с позднейшими изменениями от 23 июня 1975 года[20], до 25 октября 1990 года, когда Постановлением Верховного Совета РСФСР[21] был введён в действие Закон РСФСР «О свободе вероисповеданий»[22], служило нормативно-правовым документом, регулировавшим статус религиозных обществ (объединений) в СССР. Постановление запрещало религиозным объединениям заниматься благотворительностью, организовывать паломничество верующих к святым местам и подобное; деятельность служителей культа ограничивалась местожительством членов нанимавшего их общества (группы). Вне церковных стен деятельность духовенства ограничивалась посещением больных и умирающих, на всё другое требовалось специальное разрешение местного Совета. Инструкция НКВД от 1 октября 1929 года «О правах и обязанностях религиозных объединений»[23] относила служителей культа к категории лишенцев. В мае 1929 года на XIV Всероссийском съезде Советов была принята новая редакция статьи 4-й Конституции РСФСР: вместо «свободы религиозной и антирелигиозной пропаганды» признавалась «свобода религиозных исповеданий и антирелигиозной пропаганды», что законодательно ставило верующих в неравное с прочими гражданами положение. Принятое 15 февраля 1930 года Постановление правительства «О борьбе с контрреволюционными элементами в руководящих органах религиозных объединений» предписывало местным органам власти усилить контроль за руководителями религиозных общин, исключать из актива «враждебных советскому строю»; Центральная комиссия по вопросам культов, отмечая «консолидацию контрреволюционного актива в рамках религиозных организаций», признавала, что Постановление от 8 апреля 1929 года «подлежит пересмотру в сторону упрощения процесса закрытия молитвенных зданий»[24]. Безбожники из Антирелигиозной комиссии планировали полностью уничтожить религию в СССР к 1937 году. https://www.ateismy.net/content/spravochnik/statsgonenija.html Так, например, в лагерях в 1939 году находились сотни тысяч осужденных за веру, в частности, все арестованные и нерасстрелянные в 1937 и 38 годах. Как правило все, кто в 20-е и 30-е годы были арестованы по церковным делам, оставались лишенными в правах до 80-х годов. Четвертая волна - 1937-38 годы. Страшные годы террора. Стремление уничтожить всех верующих (включая и обновленцев). 4-ая волна гонений - примерно в 10 раз превышает по арестам гонение 1922 года (а по расстрелам в 80 раз). Расстрелян каждый второй (около 200000 репрессий и 100000 казней в 1937 - 38 гг.). Это все инерция?

Нет мое мнение совпадает с святоотеческим аскетическим наследием. Покойному нужна соборная и частная молитва. По этому и существует традиция церковного молитвенного поминовения, отпевания в морге или в крематории это исключения из правил, плюс в большинстве случаев это обрядоверие, без понимания сути. Советские СанПиНами и инструкциями несли цель изжить Православие, а моя цель вернуть человека к сути тех обрядов, которые сейчас модные.

Лично я явлюсь сторонником отпевания в храме, а не морге и крематории. И решение проблемы я вижу в том, что люди перестанут формально относится к вопросам духовной жизни и церковная молитвенная жизнь, станет частью жизни людей причисляющих себя к Церкви. И политика экономии, т.е. снисхождения развращает людей и воспитывает их не радение к духовной жизни. Но это тема другого разговора и в другой аудитории.

Вот еще статья из серии как помочь усопшим. https://www.mpda.ru/site_pub/1233323.html чтец Михаил Вишняк, выпускник 2012 г. (Бакалавриат) Проповедь, произнесенная в Покровском академическом храме за Божественной литургией 3 ноября 2012 года. Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа! В этот день святая наша Церковь поминает всех усопших православных христиан, особенно же за веру и отечество живот свой положивших.Это связано с тем, что первоначально такое поминовение установил святой благоверный князь Димитрий Донской после Куликовской битвы, в которой погибло более двухсот пятидесяти тысяч русских воинов. Еще во время битвы преподобный Сергий Радонежский, стоя у престола земного, воссылал к престолу Божию свои святые молитвы об убиенных воинах, называя их поименно. А первое общее поминовение было совершено в нашем Троицком монастыре заупокойным богослужением и трапезой. С тех пор Церковь ежегодно молится об упокоении душ своих верных чад в субботу перед днем памяти великомученика Димитрия Солунского, имя которого носил сам Димитрий Донской. Сегодня и все мы поминаем как наших близких, так и тех, кого некому помянуть, чьи имена знает и помнит один только Бог. Часто люди спрашивают, как они могут помочь своим усопшим близким. Церковь установила поминать православных христиан на Божественной литургии и соборно молиться об их упокоении, а за неправославных и некрещенных совершать домашние молитвы и творить милостыню. Это установление свято, и мы знаем из Предания, что всякая молитва, и особенно соборная молитва в Церкви, влияет на загробную участь усопшего. Поэтому не будем сомневаться, дорогие братья и сестры, – никакая молитва и милостыня, творимая за усопшего, не пропадет даром. Но есть еще превосходнейший способ помочь нашим близким. Нужно сделать так, чтоб Бог слышал наши молитвы о них. А для этого нам нужно – самим стать святыми. В Евангелии сказано: Мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает (Ин. 9, 31). Когда преподобный Макарий Великий молился за тех, кто в аду, то все, даже нечестивые языческие жрецы, получали облегчение. Святая Феодора, когда проходила мытарства, часто была избавлялась от бесов молитвами своего старца, преподобного Василия. Вот сила молитвы праведника! Доходит даже до ада и там подает утешение. Поэтому будем стараться помочь своим близким, главным образом, своей святой жизнью. Святость одного человека как бы оправдывает существование всего его рода. Освящаясь благодатью, человек приносит огромную пользу не только себе, но и всем своим близким, чьи образы он постоянно носит в своем сердце. Тем более, что святость – это не что-то совершенно недостижимое, доступное лишь избранным Богом единицам. Святость – это призвание всякого христианина: Будьте святы, потому что Я свят (1 Пет. 1, 16), – говорит Господь. Святость – это наше нормальное состояние. Это замысел Божий и воля Его о нас: ибо воля Божия есть освящение ваше (1 Фес. 4, 3), – говорит святой апостол Павел. И в доказательство Господь даровал своей Церкви разных святых: царей, воинов, князей, мучеников, монахов и мирян, девственников и состоящих в супружестве, знатных и незнатных, ученых и простых, богатых и бедных – таких же, как мы, людей, живших в разное время и в разных обстоятельствах и достигших Царствия Небесного. Будем же всеми силами, дорогие братья и сестры, в наших жизненных обстоятельствах стремиться к святости. Начнем с того, что станем всегда слушаться нашей совести, всегда выполнять ее требования, в большом и в малом. Особенно в малом! Это очень важно: быть верным в малом. Никто не начинал с великого, но все святые шли царским путем – от малого к великому. Преподобный Марк Подвижник говорил: «Кто, познав волю Божию, посильно исполняет ее, тот чрез малые труды избежит великих»[1]. И еще он говорил: «Сделай добро, которое помнишь, – тогда откроется тебе и то, о котором не помнишь, и не предавай безрассудно мысли своей забвению»[2]. Да поможет всем нам Господь в деле очищения нашей совести, а всех усопших православных христиан да упокоит в селениях праведных. Аминь. [1] Преподобный Марк Подвижник. 200 глав о законе духовном, 188 [2] Преподобный Марк Подвижник. 200 глав о законе духовном, 60

или на дому. А вот например в городе Москва нужды в этом нет.

Вот это и есть исключительный случай, тут можно говорить об отпевание в морге.

Ну не знаю к Патриарху Алексию пришли в Храм и мусульмане и иудеи и никто не жаловался. с Ельциным Б.Н.прощались и отпевали в Храме и никто не жалился. По Вашей логике Патриарха нужно отпевать в колоном зале дома союзов, так как пришли мусульмане, иудеи,католики? В культовом сооружение совершается центральное богослужение Божественная литургия, где свершается главное священнодействие Евхаристия, за которой и совершается центральное поминовение усопшего. Церковь это Богочеловеческий организм, и долг любви всех людей молится друг о друге. Второе зачем покойника везут в храм, для соборной молитвы собратьев по вере. Или Вы отвергаете Евхаристию и соборную молитву?

Вот тут момент, раз есть священник то он наверно приписан к храму и монастырю. Ибо откуда вы его берете? А раз храм или монастырь есть значит вопрос где отпевать, стоять не должен. Единственное что я могу предположить это расстояние,в этом исключительном случае возможно отпевание дома или в морге. Но в городах где храмы есть, например Москва практика отпевания в морге и крематории мне не понятна.

https://www.pravoslavie.ru/put/29711.htm Слово об усопших в вере, о том, какую пользу приносят им совершаемые о них литургии и раздаваемые милостыни Древний враг, который уязвляется братолюбием, раздирается верою, умерщвляется упованием, поражается милосердием, внушил некоторым странную и богопротивную мысль, будто все богоугодные дела, совершаемые по смерти, не приносят никакой пользы для умерших. «В Писании, говорят, сказано: приимет кийждо, яже с телом содела, или блага, или зла (2 Кор. 5, 10). Еже аще сеет человек, тожде и пожнет (Гал. 6, 7). Во аде кто исповестся Тебе (Псал. 6, 5)». А мы скажем таким мудрецам: испытайте и уразумейте, что ужасны угрозы Владыки всяческих, но неизглаголанно и человеколюбие Божие; страшны осуждения, но и бесконечно море щедрот Господних. Смотрите: Священное Писание говорит, что Иуда Маккавей за грех каждого из павших в сражении принес очистительную жертву Господу, готовому к помилованию, и тем явил великое благочестие и братолюбие свое (2 Макк. 12, 43-45), почему и Священное Писание прославляет Иуду Маккавея, как за прочие деяния его, так наипаче за это. А таинники и самовидцы Слова не без причины, не напрасно и не без пользы установили при страшных, пречистых и животворящих Тайнах совершать поминовение о верных усопших, — что от конец до конец земли владычествующая апостольская и соборная Церковь содержит твердо с того времени даже доныне и до кончины мира содержать будет. Потому-то высокий созерцатель вещей божественных, святой Дионисий, в тайноводственном созерцании об усопших, говорит, что «и в сей жизни, а не только по смерти, молитвы действенны для тех, которые достойны святых молитв, т. е. для верующих (а выражение «не только», без сомнения, здесь должно принять в таком же значении как «тем более»). Молитва испрашивает у Божественной благости оставления прегрешений, соделанных усопшими по немощи человеческой, о вселении умерших во стране живых — в месте, от которого удалена всякая скорбь, печаль и воздыхание, — дабы божественное могущество по благости Своей презрело нечистоты, обретшиеся в усопших по немощи человеческой: ибо никтоже чист от скверны». Златословесный Иоанн также учит: «если язычники вместе с умирающими сожигают их имение, то кольми паче ты, верующий, вместе с верующим, должен предпослать его имение не для того, чтобы оное превратилось в пепел, подобно тому, но дабы чрез него доставить большую славу усопшему; и если умерший был грешник, то дабы Бог отпустил ему прегрешения, а если праведник, дабы увеличил награды... Постараемся же оказывать чрез милостыни и приношения возможную помощь отшедшим, и это для них весьма спасительно, приносит великую пользу, ибо иначе напрасно и безрассудно было бы учреждено и Церкви Божией предано от премудрых апостолов, чтобы священник при страшных тайнах приносил молитву об усопших в вере, если бы святые апостолы не знали, что от сего произойдет великая польза, великое благо». Согласно с сим также говорит и премудрый Григорий Нисский: «ничего без рассуждения, ничего бесполезного не предано от учеников Христовых и не принято вселенскою Церковью; но весьма богоугодное и преполезное дело при божественном и преславном таинстве — совершать поминовение о скончавшихся в правой вере». Что же касается изречений: яко Ты воздаси комуждо по делом его (Псал. 61, 13); еже аще сеет человек, тожде и пожнет (Гал. 6, 7) и сим подобных, то, без сомнения, они относятся к имеющему быть страшному суду и концу мира, потому что тогда не будет места никакой помощи, и всякое моление останется недействительным (тогда где будут бедные? где священнослужители? где милостыни? где благотворения)? Итак, прежде наступления страшного часа будем помогать друг другу и приносить жертвы братолюбия милосердующему о душах Богу. Человеколюбивый Господь благоволит исполнять прошения своих тварей, относящиеся ко спасению, и особенно преклоняется не тогда, когда кто-либо подвизается ради только спасения своей собственной души, но когда делает сие и ради ближнего: ибо чрез это земнородный восходит к богоподражанию (испрашивая даров для других, как милости для себя самого), исполняет меру совершенной любви, получает отсюда блаженство и вместе с душою ближнего и для собственной души делает превеликое добро. Великий подвижник и чудотворец Макарий, предложив вопрос сухому черепу, узнал все касательно состояния усопших. Между прочим, он вопросил: «ужели вы никогда не чувствуете никакого утешения» (так как святой обыкновенно совершал молитвы за усопших, то и желал знать, служат ли молитвы в пользу). Милосердующий о душах Господь, восхотев открыть сие и уверить раба своего, вдохнул слово истины иссохшему черепу: «когда, ответствовал череп, ты приносишь молитвы за мертвых, то мы чувствуем некое утешение». Другой из богоносных отцов имел ученика, живущего в беспечности, и когда сей был застигнут смертью, то Господь после вознесенных старцем молитв показал ему отрока, подобно богачу (упоминаемому в притче о Лазаре), горящим в огне до шеи. Когда старец много скорбел о сем и слезно молился Богу, то Господь показал ему отрока стоящим в огне по пояс; затем, когда святой к трудам приложил еще новые труды, Бог в видении старцу явил отрока свободным и совершенно изъятым из огня. Но кто может исчислить все, находящиеся в жизнеописаниях святых мужей, свидетельства, ясно показывающие, что и по смерти приносят величайшую пользу усопшим совершаемые о них молитвы, литургии и раздаваемые милостыни, — что данное взаем Богу не погибает, а вознаграждается от Него с величайшею лихвою?.. А что касается слов пророческих: во аде же кто исповестся Тебе, то мы уже сказали, что ужасны угрозы Всевидящего, однако их побеждает неизреченное человеколюбие Господне. И после того, как пророк изрек сии слова, было исповедание во аде, — исповедание тех, которые во время спасительного сошествия Господа уверовали там (поелику Жизнодавец спас не всех вообще, а тех, кои и там уверовали). Мы говорим это, впрочем, не в опровержение пророчества, а для того именно, чтобы показать, что преблагой Господь побеждается Своим человеколюбием. Так, хотя и было предсказано: Ниневия превратится (Иона. 3, 4), однако Ниневия не была разрушена, и благостью был побежден суд. Также Езекии Господь говорит: устрой о дому Твоем, умираеши бо ты и не будеши жив (Ис. 38, 1), но Езекия не умер. И о Ахаве было сказано: наведу на тя злая; между тем Господь не навел зла, а сказал: видел ли еси, яко умилися Ахаав, сего ради не наведу зла во днех его (3 Цар. 21, 21. 28). Так и всегда благостью будет побеждаться осуждение даже до последнего воздаяния, когда не будет времени для помощи, и человек останется только с одним бременем своим. Но теперь — время купли, время трудов, — и блажен тот, кто не ослабевает, не изнемогает упованием; наипаче блажен тот, кто подвизается и за себя, и за ближнего. Господу то особенно и приятно, чтобы каждый старался помогать ближнему; Милосердый того и хочет, чтобы каждый из нас благотворил другому и в жизни, и по смерти. Иначе Господь не дал бы нам случая совершать поминовение усопших при бескровном жертвоприношении, также совершать третины, и девятины, и сорокодневные, и годовые памяти и службы, — что без всякого прекословия кафолическая и апостольская Церковь и ее благочестивые чада содержат непоколебимо и несомненно. Если бы это было делом бесполезным и тщетным, то из числа многих богоносных отцов и учителей кому либо пришло бы на мысль рассеять обман; между тем не только ни один из них и не подумал об уничтожении сего обыкновения, а, напротив, все утверждали его. К сказанному присовокупим следующее повествование. Святой Григорий Двоеслов (коему, по преданию, во время литургии сослужительствовал небесный ангел) однажды принес усердную молитву к милосердующему о душах Господу об оставлении грехов царя Траяна; тотчас к нему пришел от Бога следующий глас: «молитве твоей я внял и Траяну дарую оставление грехов; но ты впредь не приноси Мне молитв за нечестивых» (Траян был причиною лютой смерти многих мучеников)... Воистину, дивен Ты, Владыка, и чудны дела Твои. Мы славим неизреченное Твое милосердие: ибо Ты всегда подаешь случаи рабам Твоим свидетельствовать свое братолюбие и твердое упование на Тебя. Ты чрез рабов Твоих научил нас раздавать милостыни друг за друга, приносить жертвы и молитвы, и притом не вотще и не без пользы. Ты, благоизобильный, всем за приносимое во славу Твою воздаешь сугубую мзду, и ничто совершаемое во имя Твое не бывает бесполезно... Да не усомнится же, братия и отцы, кто-либо, что все, приносимое Богу с верою, получает многократное воздаяние и для того, кем приносится, и для тех, за кого приносится. В самом деле, если кто-нибудь хочет помазать больного миром или священным елеем, то сперва делается причастным помазания сам (т. е. помазующий), а потом помазует больного: так точно всякий, подвизающийся о спасении ближнего, сперва получает пользу сам, потом приносит оную ближнему: ибо не неправосуден Бог, чтобы забыть дела, по слову Божественного Апостола. Великий Афанасий в слове об усопших говорит следующее: «Приносящий жертву за усопшего должен иметь в мыслях то же, что имеющий малолетнего сына слабого и немощного и с верою приносящий за него во храм Божий свечи и фимиам с елеем: все это сжигает за отрока отец, а не сам отрок держит и приносит (как бывает с отрицаниями и обетами при Божественном возрождении). Также должно представлять себе, что и усопший сам держит и приносит свечи, елей и все дары, приносимые для спасения его; и таким образом благодатью Божией не суетны будут усилия к достижению того, к чему он стремится с верою, так как благоглаголивые Апостолы, освященные учители и духовные отцы богоугодно учредили литургии, молитвы и годичные воспоминания об умерших, каковое обыкновение распространяется от восток солнца до запад, на севере и юге в честь и славу Господа господствующих и Царя царствующих». Но, возразит противник: «если это правда, то все спасутся, и никто не лишится блаженства». Пусть так. И — о, если бы это исполнилось! Сего-то и жаждет и хочет, о сем то и радуется и веселится Преблагой Господь, да никто не лишится Божественных даров Его. Ужели ангелам он уготовал награды и венцы? Ужели для спасения небесных духов Он сделался человеком? Ужели ангелам Он скажет: приидите... наследуйте уготованное вам царствие? Все это уготовал Господь не для человека ли, за которого и пострадал? А кто, составив пир и созвав друзей, не пожелает, чтобы они все пришли и насытились благ его (иначе для чего ему уготовлять и пиршество, как не для того, чтобы угостить друзей своих)? И если мы об этом только заботимся, то что должно сказать о великодаровитом, всеблагом и человеколюбивом Боге, Который, раздавая и подавая, радуется и веселится более, нежели тот, кто приемлет и приобретает себе величайшее спасение?.. Итак, кто сомневается в вышесказанном, тот пусть заметит следующее. Каждый человек, имевший в себе малую закваску добродетелей, но не успевший превратить ее в хлеб (поелику, не взирая на свое желание, не мог сделать сего и сверх чаяния был застигнут кончиною), не будет забыт праведным Судиею, но Господь по смерти его возбудит сродников и друзей его и преклонит души их к оказанию помощи почившему, к вознаграждению опущений умершего. А тому, кто вел жизнь порочную, ни мало не заботясь о душе и в таковом состоянии был застигнут кончиною, — тому никто не прострет руки помощи — ни родственники, ни друзья: поелику Бог не призрит на него. Потому-то благоглаголивый Златоуст поучает: «если ты в жизни не успел благоустроить всего касательно спасения души твоей, то по крайней мере при кончине заповедуй твоим родственникам, чтобы они по смерти препроводили к тебе твое, имение и оказали тебе помощь добрыми делами, т. е. милостынями и приношениями. Таким образом ты уже и здесь примиришься с Искупителем»... Но кто-либо скажет о странных и бедных, не имеющих у себя родственников, которые после позаботились бы о них, и не могущих оставить части на совершение литургии и милостыни: «что же (скажет) должны делать эти? ужели за то, что они бедны, презренны и не имеют таких, которые попеклись бы о них, они лишатся спасения? ужели Бог будет столь неправосуден, что имеющему даст, а неимущему не даст ничего»? Да умолкнет всякий, делающий такое несправедливое заключение. Правосуден Владыка или, лучше и правильнее сказать, Он-то и есть сама правда, мудрость, благость, сила. Посему, как праведный, Он воздаст неимущему с избытком; как премудрый, Он доставит способы к вознаграждению опущений; как всемогущий, Он сокрушит крепкого и укрепит бессильное: как благой, Он спасет создание рук Своих, исключая только тех, которые явно принадлежат к числу отверженных, поправших правую веру. Потщимся же всемерно, чтобы в страшный и ужасный день второго пришествия Господня присные не укорили нас в небрежении о них, — наипаче те из нас, которым они вверили попечение об их имуществе и оставили оное. И да не подумает кто-либо, что на том страшном собрании мы не узнаем друг друга: как деяния всех тогда будут открыты, так и лица будут всем знакомы, пока совершится последнее разлучение всех. Горе тогда будет всем стоящим ошуюю. Но блаженны и преблаженны те, которых Господь поставит одесную, и которые услышат благословенный глас. Да сподобимся все мы, соблюдшие православную веру, услышать сей глас и насытиться всех благ, красоты которых око смертных не видело, ухо не слышало, сердце не помыслило. Да будет сие, Господи Жизнодавче, молитвами Всесвятыя Матери Твоея и невещественных и преславных Твоих духов и всех святых Твоих, от века Тебе благоугодивших. Аминь. Преподобный Иоанн Дамаскин

https://www.pravoslavie.ru/put/54529.htm Есть ли смысл молиться за умерших? Священник Димитрий Шишкин На днях отпевал пожилую женщину. После отпевания обратился к родственникам с напутственным словом. Говорил, как обычно в таких случаях, о том, что у Бога все живы, что наша цель – это достижение благословенного единства с Ним и единственное, что мешает нам в достижении этой цели, – это наши грехи. И что не всегда, к сожалению, человек успевает принести достойные плоды покаяния, так что нам надо крепко молиться о прощении грехов наших усопших сродников… А чтобы мы могли благотворно влиять на их загробную участь, чтобы молитвы наши были услышаны, надо стараться жить по правде Божией, потому что между нашим духовным, нравственным состоянием и действенностью нашей молитвы существует прямая связь. Вот я все это сказал, попрощался с родственниками, иду к машине, и тут ко мне подходит женщина и говорит: «Батюшка! Вы вот сейчас там рассказывали… Но ведь мы не можем влиять на загробную участь человека. Как в Библии говорится, помните: “Брат брата не вымолит”?» Я таких слов не помню и честно в этом признался, но притом напомнил еще, что Библия – это целостная книга и неправильно выхватывать из нее какие-то куски вне контекста, вне понимания, по какому поводу, когда, кем и кому это было сказано. Впрочем, женщина продолжала говорить о своем. О том, что человек получает после смерти только то, что он заслужил, и никакие молитвы близких ни помочь, ни облегчить его участь уже не могут. И она настаивала именно на том, что в Библии о таком отношении к умершим ничего не говорится – то есть о том, что есть смысл за них молиться, что им можно как-то помочь. Я люблю такие неожиданные встречи, но, к сожалению, меня уже ждали другие люди, и не было возможности нам поговорить подробнее. Я только пригласил женщину на беседу в храм. Есть, правда, сомнение, придет ли она, хотя… и надежда, конечно, есть. Чего не бывает в жизни! Насторожило меня только то, что что-то нарочитое, упрямое было в ее словах; жаль, я не успел у нее спросить, не принадлежит ли она к иной конфессии. Ну да ладно. Итак, есть ли в Библии упоминание о том, что молитвы за усопших имеют какой-то смысл? И могут ли молитвы влиять на загробную участь наших близких? Вопросы интересные и важные. И мне захотелось поговорить об этом более основательно. Может быть, добрая женщина, которую я встретил, прочтет мою писанину, и наша беседа, таким образом, продолжится, а может быть, она и придет когда-нибудь в храм, если не в мой, так в другой. Во всяком случае, я бы этого очень хотел. Начнем вот с чего. Что меня заставило подумать об инославном происхождении рассуждений этой женщины? Это слова: «В Библии этого нет». Это типично протестантская постановка вопроса. Но дело вот в чем. Несмотря на всю исключительную важность Библии, этой святой книгой не исчерпывается вся полнота жизни, все ее разнообразие, в том числе и жизни духовной всего человечества, различных народов и каждого человека в отдельности. Можно сказать, что Библия – это выражение, существенное воплощение этой жизни. Но также Библия и часть этой жизни. А все, что остается неописанным, все, что остается за пределами начертанных слов, – это что, уже не жизнь, не завет, не продолжение непосредственных и живых отношений Бога и человека? Важно еще помнить вот о чем. Господь создал Церковь, в которой непостижимыми путями происходит наше спасение, и именно Церковь есть, по слову апостола Павла, «столп и утверждение истины» (1 Тим. 3: 15). Церковь – это тело Христово. То есть это и есть Сам Христос, живущий здесь и сейчас, говорящий с нами, открывающий нам Свою волю, милующий и спасающий… Вот это очень важно понять. Церковь и есть та самая жизнь, которой мы можем и должны приобщиться, к голосу которой должны прислушиваться, потому что голос ее и есть голос Бога, Его глагол, вечно рождающийся и вечно обращенный к нам. Вырывать Библию из контекста Церкви и пытаться что-то в ней понять – это занятие, как ни жестко это звучит, совершенно бесперспективное. Единственный положительный исход такого чтения или изучения Библии может заключаться в том, что человек придет в Церковь и станет действительным участником жизни Христа. Тогда все встанет на свои места, тогда слова Писания обретут для человека великую преображающую силу, станут тем самым «мечом обоюдоострым», который проникает даже до разделения души и духа (Евр. 4: 12). Кроме Священного Писания в Православной Церкви есть еще понятие Священного Предания, то есть понятие об истине, которая продолжает нас просвещать, поучать не только со страниц Библии, но и примером жизни святых людей, их «словом, житием, любовью, духом, верою, чистотой» (1 Тим. 4: 12). Поучает нас посредством святых тот самый Дух Святой, Которым создана и Которым живет Церковь во всей своей соборной полноте. «Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается» (Лк. 10: 16), – говорит Господь Своим ученикам, и то, что говорили апостолы, чему они учили, не все, конечно, было записано. Многое с исключительным благоговением и трепетом сохранялось и хранится до сих пор как Церковное Предание. Со временем, кстати, это Предание, передаваемое из уст в уста, было записано и в иных книгах, кроме новозаветных. Это и послания ближайших учеников апостолов, а затем учеников их учеников и так далее… Но не следует думать, что истина, передаваемая из уст в уста, неизбежно искажалась, как в «испорченном телефоне». Такое искажение (неизбежное в делах житейских) немыслимо в делах церковных, и именно в той части, которая относится к нашему спасению, потому что Церковь – это и есть истина, Церковь и есть Сам Христос, Его Духом Церковь содержится и управляется. Это важно понять: наши человеческие, греховные оценки и критерии неприменимы к Церкви. Все те беззакония и заблуждения и нестроения, которые мы видим, и даже часто, в церковной ограде, к Церкви, к ее сущностному содержанию не имеют никакого отношения. И потому важно понимать, что в Церкви принадлежит ее естеству, естеству Божественной и непререкаемой истины, а что относится к человеческой, греховной немощи и относится, если можно так сказать, к пограничной, «околоцерковной» области. Но чтобы во всем этом разобраться, нужно, вне всякого сомнения, самому быть внутри Церкви, быть причастником того Духа Христова, Которым Церковь и живет, и движется, и существует. Всегда Церковь жила верой в то, что загробная участь людей до Страшного суда не решена окончательно и что живущие здесь, на земле, могут своими молитвами благотворно влиять на загробную участь своих родных и близких. Повторю: это учение существовало всегда, но действенную силу оно приобрело с пришествием в мир Спасителя, благодаря Его искупительной жертве за наши грехи. И мы попытаемся, пусть очень коротко, проследить историю отношения к молитве за усопших в Ветхозаветной и Новозаветной Церкви. Хоть мы и знаем, что до прихода в мир Спасителя загробная участь всех людей была пусть в разной степени, но все-таки печальна и безотрадна в силу полного господства над человеком греха, но и в Ветхом Завете мы находим примеры молитв людей, живущих на земле, об умерших. Самый яркий такой пример – это молитва иудеев за своих собратьев, погибших на поле брани. После битвы с идумеями под хитонами падших в сражении иудейских воинов были обнаружены посвященные иамнийским идолам вещи, захваченные в качестве трофеев. Поскольку подобное приобретение было явно греховным, то «сделалось всем явно, по какой причине они (воины) пали». И тогда все иудеи обратились с молитвой к Богу, «прося, да будет совершенно изглажен содеянный грех». Больше того, сделав сбор со всех присутствующих, Иуда Маккавей послал приношение в Иерусалим, чтобы в храме «принесли жертву за грех» погибших, и, по слову Писания, он «поступил весьма хорошо и благочестно, помышляя о воскресении…» – то есть заботясь о прощении своих собратьев в день Страшного суда. «Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха» (см.: 2 Мак. 12: 39–45). Отрывок совершенно исчерпывающий для того, чтобы понять, что и в ветхозаветные времена существовала традиция молитвы и принесения жертв за умерших. Можно сказать, что эта традиция носила профетический, пророческий характер, потому что реальное духовное положение людей того времени не оставляло им надежды на избавление от уз греха. Эта надежда простиралась в будущее, связана была с мессианскими ожиданиями и предчувствиями. Теперь насчет «брат брата не вымолит». Сразу скажу, что таких слов в Библии нет, но можно предположить, что женщина имела в виду следующие слова из Псалтири: «Человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него» (Пс. 48: 8). Предположим, что это и есть те самые слова, тогда попытаемся понять, каков же их смысл. В этом псалме звучат слова предупреждения, обращенные к живущим здесь, на земле, чтобы они помнили о страшном дне суда Божиего и не надеялись на свое богатство, силу и власть, а старались проводить время земной жизни в покаянии и чистоте. Главное содержание стиха – это обличение нераскаянных. Ибо в день Страшного суда никто не избавит нас от праведного суда Божиего – не только посторонний человек, но даже и самый близкий, как, например, любящий брат. Но заметим, что здесь идет речь именно о Страшном суде, о последнем, решающем слове, в то время как до этого момента, по учению святых отцов, есть еще время для покаяния живущих здесь, на земле, и есть еще время для умилостивления Господа и принесения Ему за усопших жертв духовных и вещественных. Святитель Василий Великий толкует этот отрывок в том смысле, что все ветхозаветные люди и даже пророки были связаны грехом и как связанные не имели власть освобождать кого бы то ни было от уз смертных, но когда явился Господь Иисус Христос – совершенный Человек и совершенный Бог, – Он Своей властью искупил нас от вечной смерти и в Его лице мы имеем упование и надежду на спасение. То есть отношение к загробной участи усопших во времена ветхозаветные и отношение к их участи после пришествия в мир Спасителя разнятся именно тем, что Господь Своей искупительной жертвой приобрел власть и в загробной жизни переменять участь людей с худшей на лучшую. Это мы знаем и из события сошествия Христа во ад, где Он освободил от мучительных уз не только праведников, но и кающихся грешников. Несомненно, что только Господь может определить загробную участь человека, и несомненно, что участь эта напрямую зависит от образа веры и жизни человека здесь, на земле. Но несомненно также и то, что возможно и даже необходимо молиться за наших родных и близких, прося Господа о прощении их грехов, и несомненно, что молитвы эти не бывают напрасны, если мы только стараемся сами слушать Господа и жить по Его заповедям. Подводя итог, можно сказать так. Молитва за усопших, тем паче горячая молитва, исполненная любви и самоотвержения, приятна Богу и, если можно так сказать, склоняет Его на милость по отношению к тому, кто молится, и к исполнению Его просьбы. Множество подтверждений тому мы находим в Новом Завете. Так, Сам Господь говорит: «Все, чего ни попросите в молитве с верою, получите» (Мф. 21: 22). Апостол Иаков заповедует «молиться друг за друга», нигде не уточняя, что это относится только к живущим здесь, на земле. Апостол Петр призывает «постоянно любить друг друга от чистого сердца» (1 Пет. 1: 22), также не ограничивая эту любовь только отношениями земной жизни. Больше того, именно «от избытка сердца глаголют уста», и первым изъявлением этой полноты для верующего человека является молитва, в том числе и молитва о близких. Главное здесь в том, что сострадание, милосердие и любовь, проявляемые человеком в молитве за усопших, угодны Богу, привлекают Его благодать, потому что эти качества – любовь, милосердие и сострадание – и есть качества Самого Бога.