БАТЮШКИ вы мои

[тихое кладбище]

Или Вы думаете попы спят и видят, кого бы им грохнуть? И получить проблему с запретом?

 

Ладно, спасибо. По данному вопросу я для себя еще несколько нестыковок отметил. Буду думать

опишите нестыковки.

[Kindt]

Или Вы думаете попы спят и видят, кого бы им грохнуть? И получить проблему с запретом?

 

 

опишите нестыковки.

сначала это надо сформулировать, обработать, обдумать... а сейчас домой пора... хватит мозг морщить...

[Kindt]

Или Вы думаете попы спят и видят, кого бы им грохнуть? И получить проблему с запретом?

 

 

опишите нестыковки.

Итак. С новым днем Вас.

Начнем с того что с духовные лица = люди. Люди греховны по своей природе, но лица духовные или же воцерковленные борятся со своей греховностью. В истории человечества валом историй когда праведный, до какого-то момента, человек вдруг становился татем или вором. Так же в истории человечества много примеров когда тати и воры раскаявшись становились праведными людьми. Итого, в самом начале уравнения мы имеем то что в любом, повторяю, в любом человеке может идти борьба. А в некоторых случаях (верующий человек) эта борьба должна идти постоянно, т.к. вера и религиозность не отменяют природы человеческой или, выражаясь языком церкви, дьявол не дремлит, а только ждет своего часа.

Далее, обратившись к заповедям мы можем сказать что они равноценны и равнозначны. Т.е. нарушение одной из них, по религиозной терминологии, отворачивает нарушевшего от Бога и, как бы, передвет его в руки дьявола или же, попросту, дает толчек к преобладанию природы в поведенческой модели человека.

Далее, опираясь на Ваши слова, точнее на то что вы подтвердили что в религии всетаки есть более приоритетные заповеди, в частности про убийство, я для себя заключаю некую нестыковку. Т.к. в одном случае невиновный, а выражаясь языком церкви, не искушенный грехом, человек терпит, хоть и временное, но не заслуженное наказание, а в другом случае виновный, искушенный, человек до приговора суда, мирского или церковного, может являться пастырем, выражаясь языком церковным, заблудших чад Господних. А куда такой пастырь может привести и без того заблудшее стадо?

Вот такая вот нестыковочка у меня вырисовывается...

Предвосхищая Ваши слова о неоратимости одного греха и обратимости других хочется напомнить что для прощения грехов достаточно искренне раскаятся в содеяном, как пример, возможно не самый удачный, расскаявшийся разбойник .

[тихое кладбище]

Итак. С новым днем Вас.

Начнем с того что с духовные лица = люди. Люди греховны по своей природе, но лица духовные или же воцерковленные борятся со своей греховностью. В истории человечества валом историй когда праведный, до какого-то момента, человек вдруг становился татем или вором. Так же в истории человечества много примеров когда тати и воры раскаявшись становились праведными людьми. Итого, в самом начале уравнения мы имеем то что в любом, повторяю, в любом человеке может идти борьба. А в некоторых случаях (верующий человек) эта борьба должна идти постоянно, т.к. вера и религиозность не отменяют природы человеческой или, выражаясь языком церкви, дьявол не дремлит, а только ждет своего часа.

Далее, обратившись к заповедям мы можем сказать что они равноценны и равнозначны. Т.е. нарушение одной из них, по религиозной терминологии, отворачивает нарушевшего от Бога и, как бы, передвет его в руки дьявола или же, попросту, дает толчек к преобладанию природы в поведенческой модели человека.

Далее, опираясь на Ваши слова, точнее на то что вы подтвердили что в религии всетаки есть более приоритетные заповеди, в частности про убийство, я для себя заключаю некую нестыковку. Т.к. в одном случае невиновный, а выражаясь языком церкви, не искушенный грехом, человек терпит, хоть и временное, но не заслуженное наказание, а в другом случае виновный, искушенный, человек до приговора суда, мирского или церковного, может являться пастырем, выражаясь языком церковным, заблудших чад Господних. А куда такой пастырь может привести и без того заблудшее стадо?

Вот такая вот нестыковочка у меня вырисовывается...

Предвосхищая Ваши слова о неоратимости одного греха и обратимости других хочется напомнить что для прощения грехов достаточно искренне раскаятся в содеяном, как пример, возможно не самый удачный, расскаявшийся разбойник .

А Вы внимательно читаете? Пока священник вор, не запрещен и УЧИТ ПРАВОСЛАВНО какая проблема. Вот если он вор и учит вас с амвона воруйте на здоровье, вот тут должен сразу быть запрещен. У Вас больные легкие и врач Вам говорит, будите курить умрете. После пошел и покурил. Что врач врун и медицина обман и курить можно?

 

И еще а где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Вот сколько я живу, мне все пр анонимных попов сказки пишут и не разу имя не назвали.

А если речь идет о убийстве, покажите случай служащего убийцы. Что он убийца и служит, если это есть давайте разберемся?

Имя храм и т.д.

[Гость Гость]

А Вы внимательно читаете? Пока священник вор, не запрещен и УЧИТ ПРАВОСЛАВНО какая проблема. Вот если он вор и учит вас с амвона воруйте на здоровье, вот тут должен сразу быть запрещен. У Вас больные легкие и врач Вам говорит, будите курить умрете. После пошел и покурил. Что врач врун и медицина обман и курить можно?

 

И еще а где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Вот сколько я живу, мне все пр анонимных попов сказки пишут и не разу имя не назвали.

А если речь идет о убийстве, покажите случай служащего убийцы. Что он убийца и служит, если это есть давайте разберемся?

Имя храм и т.д.

Ну и теолог.

Срам.

[Kindt]

А Вы внимательно читаете? Пока священник вор, не запрещен и УЧИТ ПРАВОСЛАВНО какая проблема. Вот если он вор и учит вас с амвона воруйте на здоровье, вот тут должен сразу быть запрещен. У Вас больные легкие и врач Вам говорит, будите курить умрете. После пошел и покурил. Что врач врун и медицина обман и курить можно?

 

И еще а где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Вот сколько я живу, мне все пр анонимных попов сказки пишут и не разу имя не назвали.

А если речь идет о убийстве, покажите случай служащего убийцы. Что он убийца и служит, если это есть давайте разберемся?

Имя храм и т.д.

Ну Вы же меня прекрасно понимаете. Не все еретические религиозные течения начинаются с громкого заявления "Там все не то и не так", некоторые довольно таки мирно отпочковываются и не сходятся буквально в нескольких моментах. По приведенному примеру все верно, но так же возможны и более экзотичные варианты когда врач говорит про больные легкие пациента и тут же, в присутствии пациента прикуривает или приглашает его перекурить...

Про доказательства же, помилуйте. Я пытаюсь рассмотреть и уложить в своей голове разнообразные, возможные, ситуации. К тому же, если брать в пример что первым, прописавшимся в царствии божием, был убийца, причем как особо отмечено в Евангелиях, убийца не по политическим мотивам, я не вижу препятствий для служения в храмах раскаявшихся убийц...

[тихое кладбище]

Ну Вы же меня прекрасно понимаете. Не все еретические религиозные течения начинаются с громкого заявления "Там все не то и не так", некоторые довольно таки мирно отпочковываются и не сходятся буквально в нескольких моментах. По приведенному примеру все верно, но так же возможны и более экзотичные варианты когда врач говорит про больные легкие пациента и тут же, в присутствии пациента прикуривает или приглашает его перекурить...

Про доказательства же, помилуйте. Я пытаюсь рассмотреть и уложить в своей голове разнообразные, возможные, ситуации. К тому же, если брать в пример что первым, прописавшимся в царствии божием, был убийца, причем как особо отмечено в Евангелиях, убийца не по политическим мотивам, я не вижу препятствий для служения в храмах раскаявшихся убийц...

варианты когда врач говорит про больные легкие пациента и тут же, в присутствии пациента прикуривает или приглашает его перекурить...

Ответ.

Имя мерзавца? Я разве говорю что врачей мерзавцев не надо трогать?! Виноват гнать, я же говорю что то что он курит это не значит что сегодня он таблетки не те выписал.

 

я не вижу препятствий для служения в храмах раскаявшихся убийц...

А каноны видят что убийц запрет ждет.

[Kindt]

варианты когда врач говорит про больные легкие пациента и тут же, в присутствии пациента прикуривает или приглашает его перекурить...

Ответ.

Имя мерзавца? Я разве говорю что врачей мерзавцев не надо трогать?! Виноват гнать, я же говорю что то что он курит это не значит что сегодня он таблетки не те выписал.

 

я не вижу препятствий для служения в храмах раскаявшихся убийц...

А каноны видят что убийц запрет ждет.

Имя, имя, имя... как будто Вы досье составляете на каждого жителя земли... Право слово, даже неудобно для Вас какие-то теоретические модели строить... Давайте может быть договоримся о некоем условном обозначении? К примеру если персонаж в примере вымышлен я буду для Вас писать словосочитание "абстрактно предположим", а если реальным, то все что смогу вспомнить о нем и назвать хотябы приблизительную дату произошедшего. Договорились?

По примеру собственно понятно, действия по предупреждению возможных нарушений правил и канонов со стороны возможного нарушителя канонов и правил предпринимать никто не будет, но, похоже, за ним будут пристально наблюдать...

[тихое кладбище]

Имя, имя, имя... как будто Вы досье составляете на каждого жителя земли... Право слово, даже неудобно для Вас какие-то теоретические модели строить... Давайте может быть договоримся о некоем условном обозначении? К примеру если персонаж в примере вымышлен я буду для Вас писать словосочитание "абстрактно предположим", а если реальным, то все что смогу вспомнить о нем и назвать хотябы приблизительную дату произошедшего. Договорились?

По примеру собственно понятно, действия по предупреждению возможных нарушений правил и канонов со стороны возможного нарушителя канонов и правил предпринимать никто не будет, но, похоже, за ним будут пристально наблюдать...

Моя задача улучшать медицину, а Ваша ? Поговорить!Если есть что сказать по делу давайте, а так к чему пустословия и словоблудие? Написать бяку о попах?

 

Смотря каких канонов.

[Kindt]

Моя задача улучшать медицину, а Ваша ? Поговорить! Если есть что сказать по делу давайте, а так к чему пустословия и словоблудие? Написать бяку о попах?

 

Смотря каких канонов.

Моя задача самообразование. И если это поможет кому-то что-то узнать, то я не вижу тут ничего предосудительного. Например, рассказанное Вами поможет мне менее резко реагировать на появляющиеся в СМИ сообщения о правонарушениях со стороны духовных лиц. И если я Вам надоел со своими расспросами, достаточно просто сказать об этом. Незачем, практически, умолять написать "бяку о попах".

 

по поводу:

По примеру собственно понятно, действия по предупреждению возможных нарушений правил и канонов со стороны возможного нарушителя канонов и правил предпринимать никто не будет, но, похоже, за ним будут пристально наблюдать...

Смотря каких канонов.

Да, я как-то упустил из внимания вариант со смертельным исходом.

 

Ну собственно на сиим раскланиваю.

[бальзаматор]

тихое кладбище - каково отношение официальной Церкви ( да и ваше заодно) на создающиеся "православные дружины" ?

 

 

 

Руководитель православного движения "Святая Русь" Иван Отраковский заявил о создании в Москве православных дружин для защиты христианских святынь и служителей Русской православной церкви. Призыв организовывать такие патрули содержится на страничке активиста в социальной сети "В контакте". Дружинники выступают под лозунгом: "Встань за веру, Русская земля!!!". "Добровольные православные дружины начинают патрулирование в Москве и области. Информируем всех: при обнаружении лиц, совершающих кощунственные действия в отношении православных святынь, оскорбляющих православную веру, проявляющих агрессию к священникам, мы оставляем за собой право принимать соответствующие меры. Мы более не можем смотреть на вопиющее беззаконие творящееся на родной земле и происходящем при бездействии и попустительстве властей. Мы помним, что мы православные люди, и это наша земля, мы на ней хозяева и мы за нее в ответе! Это наши православные предки построили это Великое Государство, собрав его из осколков разрозненных племен. И мы не можем спокойно взирать, как попирается наша родная вера под трусливое молчание, а то и одобрение предателей, отрекшихся от Христа", - говорится в призыве. О создании дружин Отраковский рассказал Русской службе BBC. По словам активиста, дружины формируются из добровольцев и задача их - бороться с "агрессивными действиями против священников" и "кощунственными действиями против святынь". Отраковский утверждает, что в столице уже созданы семь так называемых мобильных групп, которые будут патрулировать районы города, в основном, в вечернее время. Он описал, как могут действовать дружинники в случае конфликтных ситуаций. Если, к примеру, они заметят, что хулиганы оскверняют стены храма или нападают на служителя Церкви, то должны будут быстро "принять меры к задержанию и вызвать полицию". При попытке хулигана к бегству дружинники должны "удержать его под руки, не применяя насилия". Православный активист убежден, что спокойствие и выдержка, присущие "православному человеку" позволит в подобных ситуациях избежать драк и конфликтов. Он также считает, что подобные дружины необходимо создать по всей России, ибо "православные должны защищать свою веру". "У нас нет личных врагов, есть только враги веры", - заявил Остраковский BBC. Напомним, что с предложением создать православные дружины еще в 2008 году выступил протоиерей Всеволод Чаплин, занимавший тогда должность заместителя председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП). Он заявил, что обязанностью иаких дружин было бы следить за порядком на улицах. "У нас немало людей и группировок, которые сегодня буквально порабощают жизнь улицы, района, маленького города, села. Православные дружины могут навести порядок в своем месте проживания, а через это навести порядок и во всей России", - сказал священник. По мнению представителя Русской православной церкви, общественный порядок - "дело не только милиции, это должно быть делом всего народа". "Если народ возьмет это отчасти в свои руки, то порядок будет наведен гораздо быстрее", - был убежден Всеволод Чаплин. По его словами создание местного самоуправления, местных общин "очень сегодня России нужно". В МВД РФ встретили предложение Чаплина со вниманием и выразили готовность рассмотреть инициативу РПЦ. В министерстве также заявили о готовности поддержать подобные инициативы со стороны любых общественных движений и объединений, а также религиозных конфессий. "МВД заинтересовано в помощи любых общественных движений и объединений в сфере поддержания общественного порядка в российских населенных пунктах", - заявил представитель министерства. Комментируя предложение представителя Московского патриархата, в МВД также сообщили, что с Русской православной церковью милиция активно взаимодействует уже несколько лет, с тех пор как было подписано соответствующее соглашение. По словам Грибакина, документ предусматривает совместную работу, направленную на формирование правосознания граждан и, в первую очередь, молодежи. "В рамках соглашения представители духовенства в своих проповедях обращают внимание прихожан на необходимость соблюдения общечеловеческих норм поведения, призывают уделять внимание безопасности детей на дорогах, читают лекции в учебных заведениях МВД", - отметил представитель МВД. "Любые другие предложения об участии РПЦ в охране общественного порядка будут рассмотрены руководством министерства в обязательном порядке", - сказал он. Вместе с тем Грибакин обратил внимание на отсутствие в российском законодательстве норм, регламентирующих деятельность народных дружин. По его словам, "каждый регион решает эту проблему по-разному": в одних создаются дружины из работников предприятий, в других милиция прибегает к помощи работников ЧОП, а где-то формируются студенческие отряды. По его словам, на сегодняшний день примерно в 70% субъектов РФ деятельность дружин определена местным законодательством. С предложением Чаплина не согласились российские правозащитники, посчитавшие, что для наведения порядка на улицах православные дружины не нужны. "Создать такие дружины - значит расписаться в том, что правоохранительные органы отказываются следить за порядком на улицах", - заявил лидер движения "За права человека" Лев Пономарев. Он отметил, что в светском демократическом государстве за общественный порядок по законодательству должны отвечать правоохранительные органы. "То, что разговоры о каких-то православных народных дружинах ведутся публично и не вызывают реакции со стороны органов власти, тревожит", - сказал Л. Пономарев. Глава правозащитного комитета "Гражданское содействие" Светлана Ганнушкина также скептически отнеслась к перспективе создания народных дружин на религиозной базе. "Лучше уж тогда начать с создания буддистских народных дружин. Они более мирные и очень симпатичные. В них нет агрессии", - сказала тогда Ганнушкина. "Если серьезно, то пусть священники объясняют своей пастве, как должны себя вести люди, что каждый отвечает за то, что происходит на улицах его города. Создание народных дружин для этого не требуется", - сказала она, отметив, что в истории современной России есть много примеров нарушений прав человека со стороны народных дружинников. Тем не менее инициативу РПЦ поддержали в Движении против нелегальной иммиграции (ДПНИ). Лидер ДПНИ Александр Белов назвал инициативу "хорошей". "Безмерно раздувать штат милиции, мне кажется, занятие бессмысленное", - сказал он. Однако выразил сомнение в том,, что Церкви по силам создать православные народные дружины в массовом порядке, поскольку храмы посещают не очень много прихожан, о чем он знает, поскольку сам является православным верующим. Лидер ДПНИ также высказал мнение, что полномочия дружинников следует расширить. "Полномочия современных дружинников ограничены. Фактически, дружинники ничего без милиционера сделать не могут. При конфликтной ситуации дружинник может быть признан виновным, его могут наказать за самоуправство", - пояснил он. Если вернуться к сегодняшней ситуации, то, по информации BBC, председатель Отдела Московского патриархата по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями протоиерей Димитрий Смирнов заявил о нависшей над страной опасности "духовного терроризма". Он намерен подготовить доклад о необходимости усиления охраны православных церквей. "Духовный терроризм так же сложно прогнозируем, как и терроризм обыкновенный. Очень много мер принимается и разрабатываются специальные технологии, но акты терроризма все равно происходят", - сказал Смирном в интервью агентству "Интерфакс".

 

Не спровоцирует ли это создание подобных мусульманских организаций и как вариант - возникновение конфликта на религиозной почве ?

[кошка]

Сектанты натуральные.На дружинников мало чем похожи,а вот на инквизиторов вполне.

[commandante 02]

Сектанты натуральные.На дружинников мало чем похожи,а вот на инквизиторов вполне.

Судя по надписи "православие или смерть" это ребята из союза хоругвейносцев". Хотя не уверен.

[GORKOM]

Судя по надписи "православие или смерть" это ребята из союза хоругвейносцев". Хотя не уверен.

Усматриваю в этой надписи призыв к разжиганию межрелигиозной розни, и очень сильное оскорбление моих чувств атеиста-агностика-бахаиста, где мне предлагается "или смерть". Особенно сильно я был оскорблен, увидев его фотографию в интернете...

 

Также усматриваю в этой надписи подрыв государственного строя, т.к по приговору суда в отношении пуси Райт от имени Российской Федерации установлено, что православие отрицает равноправие мужчин и женщин и противоречит ст 19 Конституции РФ. Таким образом в надписи содержится призыв к смерти для всех, не поддерживающих православие вообще и равноправие полов в частности.

УК в чистом виде . Хочу 2 года товарищу, надевшему такую футболку.

 

Поражает также отсутствие награды "мать-героиня", настоящих золотых погон и аксельбантов

Есть пару вопросов:

С кем собрался воевать этот черносотенец и знает ли он псалтырь?

 

Чес-слово , присосались всяие пиявки к образу Христа и дискредитируют человеколюбивую религию.

[GORKOM]

Не спровоцирует ли это создание подобных мусульманских организаций и как вариант - возникновение конфликта на религиозной почве ?

Тогда я за создание и мусульманских дружин и за дружины буддистов и за католические отряды им. Непорочно-Зачатой Девы Марии.

Хорошо также будет смотреться где-нибудь рядом с Кремлем взвод ортодоксальных иудеев с соответствующей прической и одеянием.

 

Даешь парад на Красной Площади религиозных дружин всех конфессий на 7 ноября!

Чтобы шли стройными рядами все представители религиозной обороны и защитники святынь под барабанную дробь по вековой брусчатке и делали равнениеие "направо", пока объект равнения еще на месте!!!

Да здравствует великое братство религий в стране победившего равенства!

Ура, товарищи!

[тихое кладбище]

тихое кладбище - каково отношение официальной Церкви ( да и ваше заодно) на создающиеся "православные дружины" ?

 

 

 

Руководитель православного движения "Святая Русь" Иван Отраковский заявил о создании в Москве православных дружин для защиты христианских святынь и служителей Русской православной церкви. Призыв организовывать такие патрули содержится на страничке активиста в социальной сети "В контакте". Дружинники выступают под лозунгом: "Встань за веру, Русская земля!!!". "Добровольные православные дружины начинают патрулирование в Москве и области. Информируем всех: при обнаружении лиц, совершающих кощунственные действия в отношении православных святынь, оскорбляющих православную веру, проявляющих агрессию к священникам, мы оставляем за собой право принимать соответствующие меры. Мы более не можем смотреть на вопиющее беззаконие творящееся на родной земле и происходящем при бездействии и попустительстве властей. Мы помним, что мы православные люди, и это наша земля, мы на ней хозяева и мы за нее в ответе! Это наши православные предки построили это Великое Государство, собрав его из осколков разрозненных племен. И мы не можем спокойно взирать, как попирается наша родная вера под трусливое молчание, а то и одобрение предателей, отрекшихся от Христа", - говорится в призыве. О создании дружин Отраковский рассказал Русской службе BBC. По словам активиста, дружины формируются из добровольцев и задача их - бороться с "агрессивными действиями против священников" и "кощунственными действиями против святынь". Отраковский утверждает, что в столице уже созданы семь так называемых мобильных групп, которые будут патрулировать районы города, в основном, в вечернее время. Он описал, как могут действовать дружинники в случае конфликтных ситуаций. Если, к примеру, они заметят, что хулиганы оскверняют стены храма или нападают на служителя Церкви, то должны будут быстро "принять меры к задержанию и вызвать полицию". При попытке хулигана к бегству дружинники должны "удержать его под руки, не применяя насилия". Православный активист убежден, что спокойствие и выдержка, присущие "православному человеку" позволит в подобных ситуациях избежать драк и конфликтов. Он также считает, что подобные дружины необходимо создать по всей России, ибо "православные должны защищать свою веру". "У нас нет личных врагов, есть только враги веры", - заявил Остраковский BBC. Напомним, что с предложением создать православные дружины еще в 2008 году выступил протоиерей Всеволод Чаплин, занимавший тогда должность заместителя председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП). Он заявил, что обязанностью иаких дружин было бы следить за порядком на улицах. "У нас немало людей и группировок, которые сегодня буквально порабощают жизнь улицы, района, маленького города, села. Православные дружины могут навести порядок в своем месте проживания, а через это навести порядок и во всей России", - сказал священник. По мнению представителя Русской православной церкви, общественный порядок - "дело не только милиции, это должно быть делом всего народа". "Если народ возьмет это отчасти в свои руки, то порядок будет наведен гораздо быстрее", - был убежден Всеволод Чаплин. По его словами создание местного самоуправления, местных общин "очень сегодня России нужно". В МВД РФ встретили предложение Чаплина со вниманием и выразили готовность рассмотреть инициативу РПЦ. В министерстве также заявили о готовности поддержать подобные инициативы со стороны любых общественных движений и объединений, а также религиозных конфессий. "МВД заинтересовано в помощи любых общественных движений и объединений в сфере поддержания общественного порядка в российских населенных пунктах", - заявил представитель министерства. Комментируя предложение представителя Московского патриархата, в МВД также сообщили, что с Русской православной церковью милиция активно взаимодействует уже несколько лет, с тех пор как было подписано соответствующее соглашение. По словам Грибакина, документ предусматривает совместную работу, направленную на формирование правосознания граждан и, в первую очередь, молодежи. "В рамках соглашения представители духовенства в своих проповедях обращают внимание прихожан на необходимость соблюдения общечеловеческих норм поведения, призывают уделять внимание безопасности детей на дорогах, читают лекции в учебных заведениях МВД", - отметил представитель МВД. "Любые другие предложения об участии РПЦ в охране общественного порядка будут рассмотрены руководством министерства в обязательном порядке", - сказал он. Вместе с тем Грибакин обратил внимание на отсутствие в российском законодательстве норм, регламентирующих деятельность народных дружин. По его словам, "каждый регион решает эту проблему по-разному": в одних создаются дружины из работников предприятий, в других милиция прибегает к помощи работников ЧОП, а где-то формируются студенческие отряды. По его словам, на сегодняшний день примерно в 70% субъектов РФ деятельность дружин определена местным законодательством. С предложением Чаплина не согласились российские правозащитники, посчитавшие, что для наведения порядка на улицах православные дружины не нужны. "Создать такие дружины - значит расписаться в том, что правоохранительные органы отказываются следить за порядком на улицах", - заявил лидер движения "За права человека" Лев Пономарев. Он отметил, что в светском демократическом государстве за общественный порядок по законодательству должны отвечать правоохранительные органы. "То, что разговоры о каких-то православных народных дружинах ведутся публично и не вызывают реакции со стороны органов власти, тревожит", - сказал Л. Пономарев. Глава правозащитного комитета "Гражданское содействие" Светлана Ганнушкина также скептически отнеслась к перспективе создания народных дружин на религиозной базе. "Лучше уж тогда начать с создания буддистских народных дружин. Они более мирные и очень симпатичные. В них нет агрессии", - сказала тогда Ганнушкина. "Если серьезно, то пусть священники объясняют своей пастве, как должны себя вести люди, что каждый отвечает за то, что происходит на улицах его города. Создание народных дружин для этого не требуется", - сказала она, отметив, что в истории современной России есть много примеров нарушений прав человека со стороны народных дружинников. Тем не менее инициативу РПЦ поддержали в Движении против нелегальной иммиграции (ДПНИ). Лидер ДПНИ Александр Белов назвал инициативу "хорошей". "Безмерно раздувать штат милиции, мне кажется, занятие бессмысленное", - сказал он. Однако выразил сомнение в том,, что Церкви по силам создать православные народные дружины в массовом порядке, поскольку храмы посещают не очень много прихожан, о чем он знает, поскольку сам является православным верующим. Лидер ДПНИ также высказал мнение, что полномочия дружинников следует расширить. "Полномочия современных дружинников ограничены. Фактически, дружинники ничего без милиционера сделать не могут. При конфликтной ситуации дружинник может быть признан виновным, его могут наказать за самоуправство", - пояснил он. Если вернуться к сегодняшней ситуации, то, по информации BBC, председатель Отдела Московского патриархата по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями протоиерей Димитрий Смирнов заявил о нависшей над страной опасности "духовного терроризма". Он намерен подготовить доклад о необходимости усиления охраны православных церквей. "Духовный терроризм так же сложно прогнозируем, как и терроризм обыкновенный. Очень много мер принимается и разрабатываются специальные технологии, но акты терроризма все равно происходят", - сказал Смирном в интервью агентству "Интерфакс".

 

Не спровоцирует ли это создание подобных мусульманских организаций и как вариант - возникновение конфликта на религиозной почве ?

Официальной позиции по данной организации я пока не знаю.

Что касается моего мнения о ней, такого рода организации на мой взгляд отвлекают от главной цели христианина - спасения души. Святую Русь КАЖДЫЙ должен строить в своей душе, а внешние переустройства не думаю что смогут помочь делу спасения. Плюс у такого рода организаций, ярко выражен националистический компонент. А если мы вспомним слова апостола Павла - что во Христе, нет ни эллина не иудея, а данная организация будет пропагандировать Россия для русских и ущемлять другие нации и религиозные!!! (не путать с сектантскими) течения, то их деятельность принесет только вред.

 

А если любая религиозная организация будет создавать скажем дружины для ЗАЩИТЫ своих культовых зданий и будет в рамках закона защищать свои ценности то беды я не вижу.

[commandante 02]

Усматриваю в этой надписи призыв к разжиганию межрелигиозной розни, и очень сильное оскорбление моих чувств атеиста-агностика-бахаиста, где мне предлагается "или смерть". Особенно сильно я был оскорблен, увидев его фотографию в интернете...

Вообще я помню этот девиз прокуратурка экстремистским уже признавала, но позже суд после проведения экспертизы признал его нормальным.

А к спарвке этот девиз и герб с черепушкой, пришел из одного монастыря Греции когда монахи устроили протест и в качестве герба и знамя повесили черный флаг с черепушкой и девизом "православие или смерть". И кстати говоря,развивалсяон там достаточно долго помоему и сейчас весит хотя могу и ошибаться.

[бальзаматор]

 

А если любая религиозная организация будет создавать скажем дружины для ЗАЩИТЫ своих культовых зданий и будет в рамках закона защищать свои ценности то беды я не вижу.

А попробуйте взглянуть на это под другим углом : в так называемые "дружины" инвалидов набирать не будут . А молодые , здоровые парни всегда будут искать применение своей нерастраченной энергии . А с учётом того , что созданы они "для защиты религии" , то образ врага долго искать не нужно : в государстве с множеством религиозных конфессий иноверца долго искать не придётся ( а на его защиту соответственно выступит "дружина" , представляющая его конфессию ) ... Как по мне , то нужно не "дружины" создавать , а просто мирно сосуществовать .

Худой мир всегда лучше хорошей войны !

[кошка]

Доброго дня!

Сегодня наткнулась на один сайт,где можно онлайн задать вопрос священнику. Показалась интересной переписка:

 

Олег:

Сейчас очень много мусульман участвуют на строительстве православных храмов и монастырей.А может ли православный христианин работать на строительстве мечети?(вопрос не праздный) р.б. Олег.

Ответ священника:

Здравствуйте,Олег! православный никогда не будет участвовать в таком строительстве!

Скажите,Тихое кладбище,как это понимать? Это же не строительство языческого капища,а той же церкви,места где молятся тому же Господу,только по своей вере.

[тихое кладбище]

Доброго дня!

Сегодня наткнулась на один сайт,где можно онлайн задать вопрос священнику. Показалась интересной переписка:

 

Олег:

Сейчас очень много мусульман участвуют на строительстве православных храмов и монастырей.А может ли православный христианин работать на строительстве мечети?(вопрос не праздный) р.б. Олег.

Ответ священника:

Здравствуйте,Олег! православный никогда не будет участвовать в таком строительстве!

Скажите,Тихое кладбище,как это понимать? Это же не строительство языческого капища,а той же церкви,места где молятся тому же Господу,только по своей вере.

Ответ прост. Данный священник имеет частное богословское мнение относительно мусульманкой веры, как скажем и покойный иерей Даниил Сысоев. И по его мнению христианам не стоит (дабы не соблазнится) иметь тесные меж-религиозные контакты с представителями других религий. Это не учение Церкви а его частное мнение, христианину запрещено МОЛИТСЯ с другими религиями и конфессиями.

Вот и все. А дальше рассуждайте, если лично Вас может соблазнить, то не участвуйте.

Если Вы уверены в твёрдости своей веры, то Бог вам в помощь. Я например, знаю случаи когда мусульмане и деньгами и трудом помогают строительству православных храмов.

[тихое кладбище]

А попробуйте взглянуть на это под другим углом : в так называемые "дружины" инвалидов набирать не будут . А молодые , здоровые парни всегда будут искать применение своей нерастраченной энергии . А с учётом того , что созданы они "для защиты религии" , то образ врага долго искать не нужно : в государстве с множеством религиозных конфессий иноверца долго искать не придётся ( а на его защиту соответственно выступит "дружина" , представляющая его конфессию ) ... Как по мне , то нужно не "дружины" создавать , а просто мирно сосуществовать .

Худой мир всегда лучше хорошей войны !

Мирно сосуществовать я согласен, но беда в том, что люди в храмы плясать и с Путиным бороться ходить стали. Вот беда то в чем. Еще год назад, об этом и не думал никто, но после известных всем событий люди задумались.

 

Худой мир всегда лучше хорошей войны !

 

Не мы войну начали, а против нас. Или по Вашей логике, пусть враги (например фашисты) приходят и делают свои дела? Зато войны не будет.

И еще - проблема в том, что войны ни Церковь ни законодательство не ждали. Теперь придется ждать, увы...

[бальзаматор]

Мирно сосуществовать я согласен, но беда в том, что люди в храмы плясать и с Путиным бороться ходить стали. Вот беда то в чем.

Так девок в Храм отправили выступить против Путина (выступление в любом другом месте никогда не вызвало бы такого резонанса) . Да и как оказалось - они ни грамма не идейные , а просто проплаченое пушечное мясо .

 

Не мы войну начали, а против нас....

А как тогда быть со словами Иисуса

" кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" (Мф. 5: 39)

? Эти ведь слова в образной форме выражают заповедь: на зло отвечать не злом, а добром. Суд же и наказание над сделавшим зло должно предоставить Господу. В основе этой заповеди находится непреложная вера во всеведение и всесилие Божие. Один Господь знает меру то, что надо нам претерпеть. «Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? и ни одна из них не забыта у Бога. А у вас и волосы на голове все сочтены. Итак не бойтесь: вы дороже многих малых птиц» (Лк. 12: 6 – 7). Если мы исполняем эту заповедь, то умножаем в мире добро. «Ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей» (1 Пет. 2: 15). Достижима ли эта заповедь? Да. Прежде всего Сам Спаситель дал нам величайший образец исполнения ее. Своим искупительным подвигом. «Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его. Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному. Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились» (1 Пет.2: 21 – 24). Многие последователи Христа стремились исполнить данную заповедь и побеждали зло. Благоверные князья Борис и Глеб, когда брат их Святополк начал против них борьбу, имели свои дружины и могли ценой кровопролития попытаться взять вверх над ним. Но, как истинные ученики Христовы, они пошли путем жертвенного смирения и стали святыми, а зло вскоре пало.

Христос говорил Петру, пытавшемуся защитить его с оружием в руках: "Возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут".

Апостол Павел писал: "Мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем. Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы"

 

 

Или по Вашей логике, пусть враги (например фашисты) приходят и делают свои дела?

Пример выбранный вами очень и очень неудачен , ведь как , в таком случае , быть с тем , что с началом агрессии нацистской Германии против СССР на оккупированной советской территории часть священнослужителей пошла на сотрудничество с командованием вермахта. Были воссозданы церковные округа и приходы. Главой Православной церкви стал экзарх Эстонии – митрополит Сергей (Воскресенский), проживавший в Риге. Он создал в августе 1941 года своим указом так называемую Русскую Православную миссию в освобожденных областях России (РПМ) с управлением в Пскове. Во многих областях открылись храмы, например, только в Ленинградской области вновь стали проводиться службы в 168 церквях, 2 католических костелах (до 1941 года там действовало всего 5 церквей). Уместно отметить, что всего в СССР к началу Великой Отечественной войны функционировало 4275 приходов, из них лишь около 500 в границах 1939 года, остальные находились в Западной Украине и Западной Белоруссии, присоединенных к Советскому Союзу в соответствии с пактом Молотова–Риббентропа.

В захваченных германскими войсками республиках и областях СССР обязательный характер носили обряды крещения, регистрации браков в церкви. Их несоблюдение рассматривалось немецкими властями как посягательство на порядок. Среди верующих граждан на оккупированной территории были организованы сборы пожертвований на восстановление храмов.

По указанию германской администрации вся церковная политика была направлена на решение трех основных задач: развертывание пропаганды, имеющей своей целью представить немцев в роли защитников русского народа; оказание активного содействия оккупантам в проведении экономических и политических мероприятий; сбор сведений о политических настроениях населения, экономическом положении районов; борьба с советским подпольем и партизанским движением. Для решения этих задач с июня 1942 года выходил журнал «Православный христианин».

А ведь была ещё РПЦЗ .... ( надеюсь никто не скажет , что паства РПЦЗ это "православные второго сорта" )

[тихое кладбище]

Так девок в Храм отправили выступить против Путина (выступление в любом другом месте никогда не вызвало бы такого резонанса) . Да и как оказалось - они ни грамма не идейные , а просто проплаченое пушечное мясо .

 

А как тогда быть со словами Иисуса ? Эти ведь слова в образной форме выражают заповедь: на зло отвечать не злом, а добром. Суд же и наказание над сделавшим зло должно предоставить Господу. В основе этой заповеди находится непреложная вера во всеведение и всесилие Божие. Один Господь знает меру то, что надо нам претерпеть. «Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? и ни одна из них не забыта у Бога. А у вас и волосы на голове все сочтены. Итак не бойтесь: вы дороже многих малых птиц» (Лк. 12: 6 – 7). Если мы исполняем эту заповедь, то умножаем в мире добро. «Ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей» (1 Пет. 2: 15). Достижима ли эта заповедь? Да. Прежде всего Сам Спаситель дал нам величайший образец исполнения ее. Своим искупительным подвигом. «Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его. Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному. Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились» (1 Пет.2: 21 – 24). Многие последователи Христа стремились исполнить данную заповедь и побеждали зло. Благоверные князья Борис и Глеб, когда брат их Святополк начал против них борьбу, имели свои дружины и могли ценой кровопролития попытаться взять вверх над ним. Но, как истинные ученики Христовы, они пошли путем жертвенного смирения и стали святыми, а зло вскоре пало.

Христос говорил Петру, пытавшемуся защитить его с оружием в руках: "Возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут".

Апостол Павел писал: "Мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем. Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы"

 

 

 

Пример выбранный вами очень и очень неудачен , ведь как , в таком случае , быть с тем , что с началом агрессии нацистской Германии против СССР на оккупированной советской территории часть священнослужителей пошла на сотрудничество с командованием вермахта. Были воссозданы церковные округа и приходы. Главой Православной церкви стал экзарх Эстонии – митрополит Сергей (Воскресенский), проживавший в Риге. Он создал в августе 1941 года своим указом так называемую Русскую Православную миссию в освобожденных областях России (РПМ) с управлением в Пскове. Во многих областях открылись храмы, например, только в Ленинградской области вновь стали проводиться службы в 168 церквях, 2 католических костелах (до 1941 года там действовало всего 5 церквей). Уместно отметить, что всего в СССР к началу Великой Отечественной войны функционировало 4275 приходов, из них лишь около 500 в границах 1939 года, остальные находились в Западной Украине и Западной Белоруссии, присоединенных к Советскому Союзу в соответствии с пактом Молотова–Риббентропа.

В захваченных германскими войсками республиках и областях СССР обязательный характер носили обряды крещения, регистрации браков в церкви. Их несоблюдение рассматривалось немецкими властями как посягательство на порядок. Среди верующих граждан на оккупированной территории были организованы сборы пожертвований на восстановление храмов.

По указанию германской администрации вся церковная политика была направлена на решение трех основных задач: развертывание пропаганды, имеющей своей целью представить немцев в роли защитников русского народа; оказание активного содействия оккупантам в проведении экономических и политических мероприятий; сбор сведений о политических настроениях населения, экономическом положении районов; борьба с советским подпольем и партизанским движением. Для решения этих задач с июня 1942 года выходил журнал «Православный христианин».

А ведь была ещё РПЦЗ .... ( надеюсь никто не скажет , что паства РПЦЗ это "православные второго сорта" )

По поводу про плачены они или нет, мне верующему не интересно. Повторяю хочешь воевать с Путиным в Кремль.

 

По поводу исторической ретроспективы, что фашисты делали во время войны это предмет другого разговора, а Вы прекрасно поняли мою мысль. Когда на страну идет враг, никто не улыбался. И чай с врагом не пьет. И Христос учивший - ударили по щеке подставь другую, взял кнут и ИЗГНАЛ торгующих. Почему?

 

И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.

(Мф.21:12-13

 

Почему Христос сделал это, а не чай с ними попил?

[кошка]

И Христос учивший - ударили по щеке подставь другую, взял кнут и ИЗГНАЛ торгующих. Почему?

 

И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.

(Мф.21:12-13

 

Почему Христос сделал это, а не чай с ними попил?

 

 

А в самом деле-почему?

[тихое кладбище]

А в самом деле-почему?

Есть границы, за которые переходить нельзя. Повторяю борись с Путиным но не в Храме.