Вопросы от клиента

[varkki]

Позвольте спросить:"Вы в какой стране живёте?"

***

В общем, прочитала весь закон и нигде не нашла, что мне запрещают хоронить тело без справки о смерти. К сожалению для некоторых, в законе мне лишь гарантируется ее получение.

Ну и хороните,а потом ищите виновных. Почему-то нам,без справки о смерти,не разрешено выдавать тело,для захоронения.

 

 

Я бы никогда не разрешила делать захоронение на кладбище без свидетельства о смерти,это вообще надо быть дЭбилом,чтобы такое позволить.Кто докажет,что этот покойный умер своей смертью,а может кто-нибудь ему помог в этом.Тот кто разрешил сделать захоронение на кладбище,невольно стал сообщником этого случая.

[norsen]

Почему-то нам,без справки о смерти,не разрешено выдавать тело,для захоронения.

 

Выдавать откуда? Я имею в виду в моем случае.

 

Тот кто разрешил сделать захоронение на кладбище,невольно стал сообщником этого случая.

В деревне спрашивать не у кого, все хоронят, как хотят и где хотят.

[Sanitar_morga]

Я бы никогда не разрешила делать захоронение на кладбище без свидетельства о смерти,это вообще надо быть дЭбилом,чтобы такое позволить. Тот кто разрешил сделать захоронение на кладбище,невольно стал сообщником этого случая

Varkki, в том-то и дело, что в России в сельской местности для похорон на местном кладбище не требуется свидетельства о смерти. И на подобных кладбищах к тому же отсутствует "контора", которая бы следила за строгим соблюдением всяческих правил. Жители деревни при возникновении надобности сами производят копку могилы и захоронение тела.

Поэтому разрешение/не разрешение на погребение и от кого не исходило - люди просто взяли и сами похоронили...

[бальзаматор]

norsen - будьте немного более последовательны в своих высказываниях , а то Вы говорите , что всю ситуацию знаете со слов бабушки , то оказывается , что

Единственное - последнюю неделю он сильно болел, ему несколько раз вызывалась скорая с райцентра (в деревне своего врача нет), по вызову приезжал и участковый терапевт с райцентра.

 

Теперь, собственно, сама ситуация. После смерти родственника его жена вызвала скорую, приехала медсестра, которая выдала, как она сказала, талон о смерти, отправила в райцентр к участковому за справкой о смерти и уехала.

 

Я с этим талоном поехала в больницу

, а участковый выдать справку отказался, так как родственник не имеет амбулаторной карты.

и Вы решаете хоронить сами , не имея на руках ничего , кроме бумажки с констатацией факта смерти , выписанной медсестрой , призвести захоронение тела ( . Факт смерти и причина смерти - немного разные вещи ! А о нарушении законодательства написано Санитаром , повторяться не буду . Единственное , что хотелось бы напомнить уважаемому юристу (даже узкопрофильному) , что незнание закона не освобождает от ответственности .

[norsen]

norsen - будьте немного более последовательны в своих высказываниях , а то Вы говорите , что всю ситуацию знаете со слов бабушки , то оказывается , что

Я с этим талоном поехала в больницу, а участковый выдать справку отказался, так как родственник не имеет амбулаторной карты.

 

Я совершенно забыла, что именно Вам надо всё по буквам разжевывать. До 9 утра 09.10.09г. всё, что происходило с дедушкой, известно мне со слов бабушки. В 9 утра 09.10.09г. Простите, 2009г. (вдруг тоже не поймете) я приехала в деревню и сама занялась оформлением документов и организацией похорон.

 

и Вы решаете хоронить сами , не имея на руках ничего , кроме бумажки с констатацией факта смерти , выписанной медсестрой , произвести захоронение тела ( . Факт смерти и причина смерти - немного разные вещи ! А о нарушении законодательства написано Санитаром , повторяться не буду . Единственное , что хотелось бы напомнить уважаемому юристу (даже узкопрофильному) , что незнание закона не освобождает от ответственности .

 

Я уже не знаю, или лыжи не едут или что...

 

Уже повторились. И, я полагаю, повторитесь еще раз пятнадцать. А вот это кокетство про повторение - для того, чтобы скрыть отсутствие знаний по предмету ваших угроз.

 

О нарушении законодательства Санитаром было написано про закон о погребении. Я процитировала закон, в нем нет НИЧЕГО про мою обязанность не хоронить без медицинского свидетельства о смерти, не говоря уже об ответственности. Есть только ГАРАНТИИ МНЕ в получении этого свидетельства.

 

Больше я ни от кого не услышала о том, какой именно закон я нарушила.

 

У нас в стране, как ни странно, действует презумпция невиновности. Я объясню Бальзаматору как специалисту другого профиля. Одним из принципов презумпции невиновности является то, что человек может быть привлечен к ответственности только за те дела (я объясняю доступным языком), которые четко прописаны в законах.

То есть: 1. Такое делать нельзя. 2. Если ты это сделаешь, тебя ждет такое-то такое-то наказание.

 

Если Вы мне дадите ссылку на закон, в котором будет написано, что за захоронение без свидетельства о смерти в связи с тем, что данное свидетельство не было выдано по вине врачей или милиции, полагается наказание, я извинюсь и признаю, что вы правы.

 

А пока на протяжении пяти страниц от Вас я читаю только общие места о том, что я не умею писать и нарушаю закон. Без конкретных положений.

Если же ссылки такой не будет, я буду считать Вас флудером, который из только ему понятных побуждений нарочно пишет бессодержательные и заведомо вызывающие негатив посты ради развлечения. И впредь отвечать на Ваши сообщения не буду.

[varkki]

Varkki, в том-то и дело, что в России в сельской местности для похорон на местном кладбище не требуется свидетельства о смерти. И на подобных кладбищах к тому же отсутствует "контора", которая бы следила за строгим соблюдением всяческих правил. Жители деревни при возникновении надобности сами производят копку могилы и захоронение тела.

Поэтому разрешение/не разрешение на погребение и от кого не исходило - люди просто взяли и сами похоронили...

 

Я немного удивлена, потому что у нас нет бесхозных кладбищ,все кладбища за кем-нибудь закреплены.Это могут быть местные самоуправления,монастырь,церкви.Поэтому на всех кладбищах чистота и порядок.И через 50 лет можно найти захоронение,потому что каждый покойный зарегистрирован.

[GORKOM]

Я вот согласен с norsen в части квалификации деяния.

Не её это обязанность и отвественность в законе для неё не предусмотрена. Ни в законе о погребении, ни в других нормативных актах.

 

А вот с гербовым свидетельством она намучается.

 

norsen. Не тратьте время на прокуратуру. Она не сможет указать медикам выдать мед.свидетельство. Правда если в вашем регионе "вертикаль власти" не дошла до такой высоты

 

Пишите иск в суд о нарушении ваших прав и гарантий по ФЗ о погребении и вдогон - обязать медицинские органы выдать медицинское свидетельство о смерти.

[Mother]

Федеральный закон об актах гражданского состояния

глава 8, статья 66.

1. Заявить о смерти устно или в письменной форме в орган записи актов гражданского состояния обязаны:

 

супруг (супруга), другие члены семьи умершего, а также любое другое лицо, присутствовавшее в момент смерти или иным образом информированное о наступлении смерти;

 

медицинская организация или учреждение социальной защиты населения в случае, если смерть наступила в период пребывания лица в данных организации или учреждении;

 

учреждение, исполняющее наказание, в случае, если смерть осужденного наступила в период отбывания им наказания в местах лишения свободы;

 

орган внутренних дел в случае, если смерть осужденного наступила вследствие приведения в исполнение исключительной меры наказания (смертной казни);

 

орган дознания или следствия в случае, если проводится расследование в связи со смертью лица или по факту смерти, когда личность умершего не установлена;

 

командир воинской части в случае, если смерть наступила в период прохождения лицом военной службы.

 

2. Заявление о смерти должно быть сделано не позднее чем через три дня со дня наступления смерти или со дня обнаружения тела умершего.

 

Так что регистрация смерти законодательно обязательна.

 

https://roszakon.narod.ru/zakon/zags1.htm

[norsen]

Спасибо за ссылку. это было бы все хорошо, если бы не ст.64 этого же закона:

Статья 64. Основания для государственной регистрации смерти

 

Основанием для государственной регистрации смерти является:

документ установленной формы о смерти, выданный медицинской организацией или частнопрактикующим врачом;

решение суда об установлении факта смерти или об объявлении лица умершим, вступившее в законную силу;

 

Вообще, прокуратура ЗАГС уже проинформировала.

 

Съездили мы к прокурору, он нас выслушал, восстановил события. Кстати, бабушка нашла дома талон амбулаторного пациента, заполненный на дедушку 04.04.2008г. вот этой вот больницей. Значит, теоретически, карта должна была быть на него заведена еще полтора года назад как минимум? Когда заводятся амбулаторные карты, кто знает?

 

В общем, прокурор при нас позвонил терапевту участковому, и тот ему сказал, что милиция должна забирать всех умерших на дому, если им меньше 80 лет. На вопрос прокурора, где это написано, врач сказал, что законов по этому поводу нет, это обычай медицинской практики.

 

Вспоминая добрым словом varkki, тут же выложила ему реквизиты СССРовских законов. Обещал почитать. А пока он запросил в больнице официальный ответ по ситуации, пока буду ждать этого ответа.

 

norsen. Не тратьте время на прокуратуру. Она не сможет указать медикам выдать мед.свидетельство. Правда если в вашем регионе "вертикаль власти" не дошла до такой высоты smile.gif

 

А на что мне его тратить? Других путей я не знаю. взятки давать не обучена. А для суда нужно больше информации, которой у меня пока нет. Прокуратуре врачи и милиция ответят быстрее. Например, скорая помощь уже предоставила документы, а я бы их никогда не получила. И больница ответит прокурору намного быстрее, чем мне. Да мне могла бы и вообще не ответить. А обжалование отсутствия ответа - только через месяц. Так что тут быстрее получается, и с информацией по делу я смогу ознакомиться в одном месте - в материалах проверки, а не бегать по 02 и 03. И уже на основании этой информации можно будет подавать в суд.

 

Да и в случае выявления нарушения закона прокуратура имеет право кого-нибудь наказать. Пусть думают потом. Может, кому-нибудь еще это поможет. Да что далеко ходить, у меня бабушка там же осталась с такой же любовью к врачам. Долгих лет ей жизни, конечно, но всякое бывает.

[varkki]

name='norsen' date='22.10.2009, 2:36' post='30045']

Съездили мы к прокурору, он нас выслушал, восстановил события. Кстати, бабушка нашла дома талон амбулаторного пациента, заполненный на дедушку 04.04.2008г. вот этой вот больницей. Значит, теоретически, карта должна была быть на него заведена еще полтора года назад как минимум? Когда заводятся амбулаторные карты, кто знает?

 

ПРИКАЗ МИНЗДРАВА РФ ОТ 20.12.2000 N 445/77 О ПОРЯДКЕ ПРИЕМА БОЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯМИ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОГО ПОДЧИНЕНИЯ

Федеральное законодательство

 

 

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

РОССИЙСКАЯ АКАДЕМИЯ МЕДИЦИНСКИХ НАУК

 

ПРИКАЗ

от 20 декабря 2000 г. N 445/77

 

О ПОРЯДКЕ ПРИЕМА БОЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯМИ

ЗДРАВООХРАНЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОГО ПОДЧИНЕНИЯ

 

В целях упорядочения системы приема больных, совершенствования

оказания им медицинской помощи в учреждениях федерального

подчинения, повышения эффективности использования средств

федерального бюджета и материальных ресурсов приказываю:

1. Руководителям учреждений здравоохранения федерального

подчинения принять к руководству и исполнению "Положение о порядке

приема больных в клиники учреждений здравоохранения федерального

подчинения", утвержденное настоящим Приказом (далее по тексту

Положение) (приложение).

2. Департаменту организации медицинской помощи населению и

профилактики неинфекционных заболеваний (Карпеев А.А.), Управлению

медицинских проблем материнства и детства (Корсунский А.А.),

Департаменту развития и экономики здравоохранения (Хальфин А.Р.)

обеспечить контроль за соблюдением учреждениями здравоохранения

федерального подчинения Положения.

3. Республиканскому расчетно - аналитическому медицинскому

центру РАМН (Кузнецов П.П.) оказывать методическую помощь

учреждениям здравоохранения федерального подчинения в организации

работы по соблюдению Положения.

4. Контроль за выполнением настоящего Приказа возложить на

Первого заместителя Министра здравоохранения Российской Федерации

Вялкова А.И.

 

Министр здравоохранения

Российской Федерации

Ю.ШЕВЧЕНКО

 

Президент Российской

академии медицинских наук

В.И.ПОКРОВСКИЙ

 

 

 

 

 

Приложение

к Приказу Минздрава России

от 20.12.2000 N 445/77

 

ПОЛОЖЕНИЕ

О ПОРЯДКЕ ПРИЕМА БОЛЬНЫХ В КЛИНИКИ УЧРЕЖДЕНИЙ

ЗДРАВООХРАНЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОГО ПОДЧИНЕНИЯ

 

1. Общие положения

 

1.1. Настоящее Положение разработано с целью упорядочения

системы приема учреждением здравоохранения федерального подчинения

(далее именуется Учреждение), повышение эффективности оказания ими

медицинской помощи и использования финансовых и материальных

ресурсов.

1.2. Руководитель Учреждения обязан обеспечить выполнение

условий, определенных настоящим Положением, посредством

систематического анализа структуры и объемов медицинской помощи,

оказываемой Учреждением за счет государственных и

негосударственных источников финансирования и управления ими,

разработки проектов плановых объемов оказания помощи за счет

средств федерального бюджета на последующий отчетный период, сбора

и анализа бухгалтерско - экономических и медико - статистических

отчетных данных, необходимых для проведения расчетов тарифов на

медицинские услуги и (или) их индексации.

1.3. Координацию деятельности Учреждения по выполнению

настоящего Положения, сбор материала и анализ деятельности

Учреждения за счет всех источников финансирования, а также

планирование объемов (структуры) деятельности Учреждения на

предстоящий период осуществляет ответственное лицо, назначаемое

приказом руководителя Учреждения.

1.4. Деятельность Учреждения по выполнению условий,

определенных настоящим Положением, проводится под методическим

руководством Республиканского расчетно - аналитического

медицинского центра РАМН.

 

2. Порядок отбора и учета больных и определение

источников финансирования

 

2.1. Оказание медицинской помощи за счет средств федерального

бюджета.

2.1.1. Оказание медицинской помощи за счет средств

федерального бюджета осуществляется:

больным, направленным органами управления здравоохранением

субъектов Российской Федерации в порядке и в счет квот,

утвержденных приказом Минздрава России и РАМН;

больным, направленным Минздравом России в счет его резерва

сверх территориальных квот;

больным, нуждающимся в экстренной (неотложной) медицинской

помощи;

больным с заболеваниями, соответствующими тематике планов

научно - исследовательских работ, утвержденных Учреждению

Минздравом России или РАМН;

больным, отнесенным к категориям граждан, которым действующей

нормативной правовой базой Российской Федерации определены льготы

(за счет квот, утвержденных приказом Минздрава России и РАМН).

2.1.2. Отбор больных по первым двум группам пункта 2.1.1

производится при наличии следующих документов:

направление органа управления здравоохранением субъекта

Российской Федерации или Минздрава Российской Федерации;

медицинская документация (выписка из историй болезни, данные

исследований и т.д.).

2.1.3. Учет больных ведется раздельно по амбулаторно -

поликлинической и госпитальной помощи и по источникам

финансирования.

2.2. Оказание медицинской помощи больным за счет средств

государственного внебюджетного фонда.

Оказание медицинской помощи за счет средств государственного

внебюджетного фонда осуществляется в соответствии с договором с

государственным внебюджетным фондом, определяющим порядок

регистрации и оказания медицинских услуг.

2.3. Порядок предоставления медицинской помощи за счет средств

негосударственных источников финансирования (платные медицинские

услуги).

2.3.1. Оказание медицинской помощи за счет средств

негосударственных источников финансирования осуществляются:

больным, не имеющим документально подтвержденных оснований на

получение бесплатной помощи за счет бюджетных и внебюджетных

средств;

за счет резервов мощностей, не используемых (не

использованных) для выполнения государственных обязательств

Учреждения;

по ценам на платные медицинские услуги, утверждаемым

руководством Учреждения, обеспечивающим, как минимум, полное

возмещение финансовых затрат Учреждения на оказание услуг.

2.3.2. Предоставление медицинской помощи за счет

негосударственных источников финансирования осуществляется на

условиях предоплаты (частичной или полной) в размере

предполагаемой средней стоимости диагностической и (или) лечебной

помощи с последующей коррекцией в ходе и (или) по окончании

оказания медицинской помощи при проведении взаиморасчетов с

пациентом.

Размер предоплаты рассчитывается в соответствии со

стандартизированными программами амбулаторной и (или) стационарной

помощи.

2.3.3. В случаях необходимости продления срока пребывания

больного, находящегося на лечении за счет негосударственных

источников финансирования в стационаре по причинам, не связанным с

нарушением технологии медицинской помощи, или в связи с возникшей

необходимостью лечения сопутствующей патологии, не указанной в

диагнозе при поступлении, решается вопрос о дополнительной оплате,

выписке пациента или переводе его в муниципальное учреждение

здравоохранения в установленном порядке.

Решение принимается совместно руководителем отделения, где

находится пациент, главным врачом и ответственным по Учреждению за

обеспечение условий настоящего Порядка.

 

3. Порядок госпитализации

 

3.1. Окончательное решение о госпитализации больного для

проведения стационарного обследования и (или) лечения принимается

руководителем профильного отделения при представлении заключения

врача - консультанта или консилиума специалистов Учреждения,

амбулаторной карты, в случае перевода больного из другого

лечебного учреждения - выписки из истории болезни, программы

стационарного обследования и лечения.

3.2. Решение о госпитализации больного с заболеванием,

соответствующим тематике планов научно - исследовательских работ,

принимается руководителем Учреждения и научным руководителем темы.

3.2.1. В отношении больных, нуждающихся в экстренной

госпитализации, медицинская помощь до снятия острого периода

заболевания оказывается за счет средств федерального бюджета.

Решение о дальнейшем плановом лечении больного в стационаре

Учреждения и об источнике финансирования принимается в порядке,

установленном настоящим Положением.

3.2.2. В отношении пациентов, получающих помощь за счет

государственного внебюджетного фонда, при возникновении показаний

для применения дополнительных методов исследования или лечения, не

входящих в соответствующую программу фонда стационарного лечения и

(или) не оплачиваемых средствами фонда, решается вопрос об оплате

данных объемов помощи за счет негосударственных источников

финансирования.

3.3. В случае отказа пациента оплачивать дополнительные объемы

помощи ставится вопрос о его выписке или переводе в учреждение

здравоохранения по месту жительства.

 

4. Порядок учета использования средств

федерального бюджета и отчетности

 

4.1. Данные из истории болезни (амбулаторные карты) вносятся в

базу данных о пациенте, а затем в автоматизированном режиме

осуществляется финансирование реестра с указанием объемов

фактически оказанных услуг, рассчитывается стоимость лечения вне

зависимости от источников финансирования.

В отношении пациентов, получивших платную помощь,

осуществляется формирование окончательного счета, являющегося

основанием для взаиморасчетов.

Уровень рентабельности при установлении цен на платные услуги,

предоставляемые Учреждением за счет негосударственных источников,

устанавливается самостоятельно.

В отношении пациентов, получившим медицинскую помощь,

формируется счет - фактура на оказанные услуги, предъявляемые

источнику финансирования в установленном порядке.

4.2. Данные об объеме помощи и ее стоимости в отношении

пациента, получившего помощь за счет средств федерального бюджета

и других источников финансирования, направляются в Минздрав России

в составе квартального отчета.

4.3. Хранение амбулаторных карт и историй болезни больных,

закончивших обследование и лечение, обеспечивается в установленном

порядке независимо от источника финансирования оказанной

медицинской помощи.

 

Руководитель Департамента

организации медицинской

помощи населению и профилактики

неинфекционных заболеваний

А.А.КАРПЕЕВ

 

Руководитель Департамента

развития и экономики

здравоохранения

Р.А.ХАЛЬФИН

[norsen]

И снова я.

 

В результате запроса прокуратуры больница в декабре выдала большое письмо, смысл которого сводился к тому, что деда они в глаза не видели, приезжала к нему только скорая, свидетельство о смерти они не могут выдать без вскрытия, а вскрытие не смогли сделать, потому что им не предоставили тело. А исходя из сложившейся практики, тело привезти должна была милиция, к ней все вопросы и задавайте.

 

Прокуратура радостно переслала мне это письмо и от себя добавила: "Вот видите, они не виноваты". Я эти письма отправила в прокуратуру края с вопросом, почему районная прокуратура, сказав, что больница не виновата, не выяснила, кто тогда виноват. От края ответа не получила, зато в начале марта к бабушке лично приехал участковый врач и вручил свидетельство о смерти, выданное :stol: девятым октября 2009г. - днем смерти дедушки.

 

13 марта бабушка отвезла медицинское свидетельство в ЗАГС в городе и вчера получила свидетельство о смерти. Свидетельство не выдали сразу из-за того, что бабушка якобы долго везла это свидетельство до ЗАГСа - целых 5 месяцев. Ну нам неделя и не принципиальна. До окончания 6-месячного срока для принятия наследства даже еще осталось две недели. Теперь вот думаю, может, отправить в следственный комитет копию медицинского свидетельства от октября и письмо больницы о том, что они "обоснованно" не выдали свидетельство от декабря и спросить про наличие машины времени в сельской больнице .

[Гость_я]

И снова я.

До окончания 6-месячного срока для принятия наследства даже еще осталось две недели. Теперь вот думаю, может, отправить в следственный комитет копию медицинского свидетельства от октября и письмо больницы о том, что они "обоснованно" не выдали свидетельство от декабря и спросить про наличие машины времени в сельской больнице .

А что это Вам даст, кроме дополнительной нервотрепки? Закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло.

[norsen]

Поэтому я и думаю. Нервотрепки никакой не будет, просто есть ли смысл напрягаться жалобы писать, чтобы больница понервничала, или лень... Даст-то оно еще то, что у меня там бабушка - супруга дедушки живет по таким же условиям - в больнице не лечится, прописана в городе, возраст тоже уже. Как бы заново это все проходить не пришлось.

[varkki]

Поэтому я и думаю. Нервотрепки никакой не будет, просто есть ли смысл напрягаться жалобы писать, чтобы больница понервничала, или лень... Даст-то оно еще то, что у меня там бабушка - супруга дедушки живет по таким же условиям - в больнице не лечится, прописана в городе, возраст тоже уже. Как бы заново это все проходить не пришлось.

Чтобы не наступать дважды на одни и те же грабли,нужно привезти бабушку в поликлиннику и поставить на учет.Это процедура не

займет много времени,но в дальнейшем избавит вас от лишних проблем.

[Jakov]

, возраст тоже уже. Как бы заново это все проходить не пришлось.

Простите.И самой встать.

Я не утрирую,просто реально смотрю на жизнь.Санитар как ни как....

[sergei566]

"Встать на учет". Это как государство ввело - обязательную постановку на учет "военкомат", "регистрация транспортного средства". Можно дойти до маразма и в закон об основах охраны здоровья населения - внести обязанность граждан вставать на учет в поликлиники, а в КоАП - ответственность за нарушение данной обязанности.

В данном случае местное здравоохранение признало свою неправоту - выдав все-таки мед. свидетельство о смерти.

Интересно, что было указано в графе "причина смерти" и основания для выдачи мед. свидетельства - "личный осмотр" или "данные предшествующего наблюдения"?

[Jakov]

Интересно, что было указано в графе "причина смерти" и основания для выдачи мед. свидетельства - "личный осмотр" или "данные предшествующего наблюдения"?

"Старость"....

[Ludoed]

... Можно дойти до маразма и в закон об основах охраны здоровья населения - внести обязанность граждан вставать на учет в поликлиники, а в КоАП - ответственность за нарушение данной обязанности...

Кстати, было бы неплохо такую норму ввести так как нагрузка на медиков от "нэместных" нисколько не меньше чем нагрузка всю остальную инфраструктуру. Это как к источнику питания рассчитанному на одну мощность подключить потребитель требующий мощности в два раза больше мощности источника питания. Хотя было бы достаточно вернуть в ПП РФ №713 от 1995 года нормы пребывания граждан по срокам, установить нормальный контроль и обязать работодателей уведомлять органы местного самоуправления о сроках пребывания инорегиональных работников.

[norsen]

Чтобы не наступать дважды на одни и те же грабли,нужно привезти бабушку в поликлиннику и поставить на учет.Это процедура не

займет много времени,но в дальнейшем избавит вас от лишних проблем.

Она же не эммм... маленькая. Я не могу взять взрослого человека и куда-то отвезти.

Простите.И самой встать.

Встала год назад.

Интересно, что было указано в графе "причина смерти" и основания для выдачи мед. свидетельства - "личный осмотр" или "данные предшествующего наблюдения"?

 

"Старость"....

 

Основание не прочитала, аппричина - какая--то аббревиатура. ЧМКТ или что--то в этом роде. Девушка в ЗАГСе расшифровала ее как какое-то внутричерепное кровотечение. Как-то так.

[norsen]

... Можно дойти до маразма и в закон об основах охраны здоровья населения - внести обязанность граждан вставать на учет в поликлиники, а в КоАП - ответственность за нарушение данной обязанности...

Кстати, было бы неплохо такую норму ввести так как нагрузка на медиков от "нэместных" нисколько не меньше чем нагрузка всю остальную инфраструктуру.

Извините. Медицина у нас типо бесплатная, финансируется из бюджета. И мое право от нее отказаться. А раз я не хочу лечиться в этой поликлинике, то и вставать на учет там не собираюсь, и заставить меня не имеете права. Я пошла к участковому врачу только когда построили новую поликлинику с нормальным ремонтом и оборудованием. Если это больницам надо, то пусть они и мониторят, кто у них на районе живет. Вон пусть хоть у участкового милиционера спрашивают, он обязан всех знать.

Ладно еще если можно было бы позвонить на горячую линию и оставить свои данные, так встать на учет - это день потерять и лишний раз себе нервы потрепать. А если я не по прописке живу? В регистратуре первым делом в паспорт с пропиской смотрят. Ради поликлиники я ниоткуда выписываться не собираюсь.

 

В общем, какая система, такое и обслуживание.

[Aibolit]

Ну диагноз-то, видимо, ОНМК (острая недостаточность мозгового кровообращения).

А вот почему Вы по-прежнему ворчите на поликлинику - непонятно. По Вашим словам, дело медиков, кто у них там проживает (и болеет) на участке. Да хрен там! Они что, старики Хоттабычи? Или у них там стоит Самый Всезнающий Комп? Только Ваша привилегия (обязанность или как хотите назовите)вставать и наблюдаться в ту поликлинику, в какую Вы пожелаете. Но тогда и идите в эту же поликлинику за различными документами.

Помните, Вам никто и ничего не обязан делать или выдавать. Ходите и берите.

[Sanitar_morga]

Да будет мне позволено слегка резюмировать.....

Мой личный опыт работы плюс материалы форума позволяют сказать вот что :

Все-таки гораздо проще отвезти умершего на вскрытие в морг ( причем в морг именно судебно-медицинский! ) ; чем обивать порог поликлиники ( больницы ) в надежде получить свид-во о смерти без вскрытия. Геморроя в подобном варианте бывает очень и очень много, причем зачастую с нулевым результатом, - то есть все равно придется везти на вскрытие....

Поэтому самый простой вариант : умер человек ( пусть даже "сердечник" или "онко", к которому врач приходил два дня назад ) - звони 02 и пусть УУМ ( или следователь, смотря кто приедет ) выписывет направление на вскрытие в СМЭ.

Очевидный плюс здесь в том, что "02" работает круглосуточно, и поэтому получить направление на вскрытие можно в любой день ( выходной, праздничный ) и в любое время дня и ночи.

В отличие от участкового терапевта, который работает с 9 до 17, а по выходным и праздникам поликлиника вообще закрыта.

Хотя даже если он работает, то далеко не факт, что он выдаст свид-во о смерти без вскрытия.

В большинстве случаев терапевт дает "от ворот поворот" , и итогом все равно становится СМЭ....

Итог : СМЭ для покойного и его родственников - наипростейший вариант. Звонок 02 - получение направления - увоз в морг - вскрытие - выдача свид-ва о смерти ( на основании вскрытия ) - получение тела из морга - похороны....

Дело лишь в том, что подавляющее большинство населения, ессьно, обо всех этих хитросплетениях даже не подозревает, пока не столкнется с этим лицом к лицу...

Отсюда и множество лишних "телодвижений", тормозящих процесс похорон и вызывающих раздражение у родственников усопшего...

Посему идеальный вариант : звони 02 и вези в БСМЭ.

 

P.S. Если кто-то считает, что я не прав, пишите! Будем дискутировать. Тема-то интересная и актуальная для всех нас....

[Санитар]

Извините. Медицина у нас типо бесплатная, финансируется из бюджета. И мое право от нее отказаться. А раз я не хочу лечиться в этой поликлинике, то и вставать на учет там не собираюсь, и заставить меня не имеете права. Я пошла к участковому врачу только когда построили новую поликлинику с нормальным ремонтом и оборудованием. Если это больницам надо, то пусть они и мониторят, кто у них на районе живет. Вон пусть хоть у участкового милиционера спрашивают, он обязан всех знать.

Ладно еще если можно было бы позвонить на горячую линию и оставить свои данные, так встать на учет - это день потерять и лишний раз себе нервы потрепать. А если я не по прописке живу? В регистратуре первым делом в паспорт с пропиской смотрят. Ради поликлиники я ниоткуда выписываться не собираюсь.

 

В общем, какая система, такое и обслуживание.

А может вообще,от медицины отказаться?(уж извините какая есть!)

[Aibolit]

Посему идеальный вариант : звони 02 и вези в БСМЭ.

 

P.S. Если кто-то считает, что я не прав, пишите! Будем дискутировать. Тема-то интересная и актуальная для всех нас....

А вот тут, батенька, позволю себе с Вами не согласиться!

Даже в моём, сравнительно небольшом, городе, есть разница в получении медсв-ва. Поликлиники разные и отношение к выдаче разное. Можно взять св-во и в стационаре (есть такая практика). Так что с получением документа пока легко.

Но вот лично я никогда бы по собственной воле не отправил бы своего родственника (друга, хорошего знакомого и т.п.) в наш морг СМЭ! Я допускаю, что из-за личного знакомства со мной, коллеги из морга положат "моего" на свободную полку, а не к бомжу с выдержкой в 3-4 мес. Но ЛИЦА посторонние вряд ли могут на это рассчитывать. Может, из-за нищеты наших моргов ЛИЦА так стремятся увезти домой (или вообще оставить дома) тело?

[Sanitar_morga]

А вот тут, батенька, позволю себе с Вами не согласиться!..... Так что с получением документа пока легко.....

Ну - как говорится, "в каждой избушке - свои игрушки". Вот в моем городе гораздо проще, быстрее и удобнее "пропустить" тело через морг СМЭ ; чем клянчить свид-во о смерти у участкового терапевта. Особенно - сами понимаете - если человек умирает в выходной или праздничный день. Или, например, в пятницу часов эдак в 17-00.....

 

Тем более, Айболит - сами наверняка знаете : суд-мед или "патан" вскрытие устанавливает РЕАЛЬНУЮ причину смерти. А та ХРЕНЬ, которую пишут в свидетельстве участковые терапевты, зачастую очень резко расходится с тем, от чего действительно человек умер.

Есть у меня друг-судмедэксперт, подрабатывающий "домашними" бальзамированиями. Так он мне не раз рассказывал, что, мол, "приезжаю на адрес, гляжу в свид-во о смерти - там одна причина смерти указана..... Начинаю бальзамировать и вижу, что причина смерти сАААААвсем другая!..." Нет, ненасильственная, конечно , но диагноз по-любому иной.... А свидетельство ужЕ поликлиникой зафиксировано, ужЕ есть материал для статистики. Значит что? - что статистика получает ложный материал.... Это как минимум.

 

Поэтому лично я считаю практику выдачи мед. свид-ва о смерти без вскрытия - порочной.

Мое субъективное мнение - нужно направлять на вскрытие ВСЕ трупы. Абсолютно ВСЕ. Кого в "патан", кого в СМЭ, но - вскрывать ВСЕХ.

Во-первых, это даст реальный материал для статистики и для научных исследований ; а во-вторых - позволит свести на нет уровень тайных убийств. Когда, например, добрый внучОк душит подушкой деда-сердечника, а потОм бежит в поликлинику, заливаясь крокодильими слезами, и просит терапевта выдать свид-во о смерти ( "...дескать, Фома Кузьмич помер, 1910 года рождения, - пОмните???? Помер! А-а-а-ай, горе-то какое......" ) . Подкрепляя просьбу зеленой ( или красной, в зависимости от региона ) бумажкой.

И терапевт выдаёт свидетельство о смерти, даже не поглядев на труп.....

Вот это, я считаю, в наших современных реалиях, - это ПОЛНЫЙ 3,14...ец.

Так что, ув. Айболит, нам с Вами еще дискутировать и дискутировать....