Платное сохранение в СМЭ и ПАО - законно или нет?

[Санитар]

Да...комментарии излишни! Есть одно "НО"! Хранение тела в морге,в течении 7 дней,бесплатно.Если производилось ПАТ,или СМЭ исследование (вскрытие).

[Ludoed]

Да...комментарии излишни! Есть одно "НО"! Хранение тела в морге,в течении 7 дней,бесплатно.Если производилось ПАТ,или СМЭ исследование (вскрытие).

Никаких "НО", дорогой товарисч. Хранение бесплатно в течении 7 (а в исключительных случаях 14) суток с момента установления причины смерти бесплатное при условии, что ЛИЦА в курсе и без всяких там "если производилось/непроизводилось СМЭ/ПАТ исследование". См. Закон "О погребении и похоронном деле".

[Санитар]

Никаких "НО", дорогой товарисч. Хранение бесплатно в течении 7 (а в исключительных случаях 14) суток с момента установления причины смерти бесплатное при условии, что ЛИЦА в курсе и без всяких там "если производилось/непроизводилось СМЭ/ПАТ исследование". См. Закон "О погребении и похоронном деле".

Для каждого закона есть комментарии! У меня прейскурант,где чётко написано и утверждено начальником. И что выбирать? А кого слушать?

[Sanitar_morga]

Морг обязан содержать тело 7 суток бесплатно.

Да, обязан - но только если тело подвергалось В ЭТОМ морге судебно-медицинскому или патологоанатомическому вскрытию. Трупы лиц, которым выдаётся мед. свид-во о смерти в поликлинике, эти морги ни принимать, ни хранить не обязаны.

Да, Гость_Гена, еще один момент. Если Вы будете думать в течение 7 ( ) суток и выбирать фирму, то тело Вашего родственника, находящееся в морге, за это время может... как бы это помягче сказать... может сильно измениться. В худшую сторону - в сторону развития гнилостных изменений. Потому что холодильная камера морга, вопреки распространенному заблуждению, не останавливает полностью разложение трупа. А лишь немного притормаживает этот процесс.

Поэтому, если собираетесь думать 7 ( ! ) дней - то лучше заказывайте бальзамирование. Если собираетесь хоронить быстро, и внешний вид тела Вам не очень важен - можете не заказывать...

 

Никаких "НО", дорогой товарисч. Хранение бесплатно в течении 7 (а в исключительных случаях 14) суток с момента установления причины смерти бесплатное при условии, что ЛИЦА в курсе и без всяких там "если производилось/непроизводилось СМЭ/ПАТ исследование". См. Закон "О погребении и похоронном деле".

Людоед, не вводИте людей в заблуждение ( я имею в виду прежде всего гостей сайта, не разбирающихся в нашей "кухне". А то они сейчас начитаются и будут потОм везде кричать : "Хапуги! Мздоимцы! Нам дядя милиционер в Интернете сказал, что всё бесплатно! И т.д..." ).

Вы прекрасно знаете, что морг СМЭ существует прежде всего для целей СМЭ. А морг ПАО - для целей патанатомии.

У нас нет "просто моргов" для бесплатного хранения, например, трупов лиц, умерших дома и получивших свид-во о смерти в поликлинике.

Морг СМЭ или ПАО имеет право просто-напросто НЕ ПРИНЯТЬ подобный труп, даже если его привезут. А на каком, позвольте, основании их принимать?? Ведь трупы в морг СМЭ принимают по постановлениям или направлениям прокуратуры и милиции ; в морг ПАО - по направлению врача.

А какое может быть направление/постановление у "домашнего" покойника, который ужЕ получил свид-во о смерти в поликлинике???

Никакой морг СМЭ или ПАО не станет хранить "забесплатно" такие трупы, да еще и в течение 7-14 суток. Хотят родственники поместить такое тело на хранение - пожалуйста. Но - за деньги ( деньги, кстати, берутся официально, и родственникам выписывают квитанцию ).

 

Хотя вот у вас там в Москве, насколько я знаю, есть такая струткутра, как трупохранилища. Вот они, наверное, занимаются хранением трупов, не подвергавшихся СМЭ- или "пат"-исследованиям. Только тоже - вряд ли за "спасибо" они это делают, верно???

[GORKOM]

Sanitar_morga.

Прошу тогда подробнее уже для меня прокомментировать п. 2 ст. 8 Ф.З. о погребении.

В данном пункте государственная гарантия предоставляется априори, независимо от выдачи или невыдачи справки в поликлинике, а также не устанавливается каких либо ограничений, связанных с тем какой морг.

Допустим даже , что некий морг СМЭ не относится с этой системе гос гарнантии при выдачи справки в поликлинике. Тогда эта услуга по платному хранению в морге должна быть оформлена с заказчиками договором и указанием цены и пр. условий, предусмотренных "Законом о защите прав потребителей".

Твой морг заключает такой договор ДО отправки тела к вам в морг?

[Sanitar_morga]

Прошу тогда подробнее уже для меня прокомментировать п. 2 ст. 8 Ф.З. о погребении.

В данном пункте государственная гарантия предоставляется априори, независимо от выдачи или невыдачи справки в поликлинике, а также не устанавливается каких либо ограничений, связанных с тем какой морг...

Но всё равно - в какой морг прикажете везти тело в данном случае?? Морг СМЭ его не примет, потому что нет направления/постановления от правоохранительных органов. "Патан" тоже не примет, потому что нет направления от врача. А "просто моргов" ( не "пат" и не СМЭ ) для бесплатного хранения таких трупов у нас нет.

Вот у вас в Москве куда такое тело повезут? Если только в трупохранилище?? И неужто там его действительно хранят бесплатно от 7 до 14 суток??

 

что некий морг СМЭ не относится с этой системе гос гарнантии при выдачи справки в поликлинике.

Извини, а какой вообще морг СМЭ в нашей стране относится к этой системе гос. гарантии??? Я что-то никогда не слышал о том, что где-то какой-то морг СМЭ принимает "домашние" трупы со свид-вами о смерти на бесплатное хранение от 7 до 14 суток.

Или где-то есть такие "благотворительные" морги??

 

Тогда эта услуга по платному хранению в морге должна быть оформлена с заказчиками договором и указанием цены и пр. условий, предусмотренных "Законом о защите прав потребителей".

Твой морг заключает такой договор ДО отправки тела к вам в морг?

Никаких договоров ДО отправки тела в морг не заключается. Если родственники желают поместить тело с выданным в поликлинике свид-вом о смерти на хранение, то они пишут заявление в простой письменной форме ( см. тему "Заявление на хранение" - https://prof-ritual.ru/forum/index.php?showtopic=5133&hl ). Пишут его либо дома, перед отправкой тела ( под диктовку "труповозов", знакомых с этой системой ), либо пишут, приехав в морг, под диктовку нашего сотрудника.

И платят деньги. Расценки есть где-то в прейскуранте, лежащем в регистратуре. Точно не помню, но где-то ок. 100 руб./сут.

Т.е. услуга официальная, и людям всегда выписывают квитанцию.

 

Прошу тогда подробнее уже для меня прокомментировать п. 2 ст. 8 Ф.З. о погребении.

В данном пункте государственная гарантия предоставляется априори, независимо от выдачи или невыдачи справки в поликлинике, а также не устанавливается каких либо ограничений, связанных с тем какой морг...

Значит, мы в очередной раз обнаружили "дырку" в законе. Раз закон, со своей стороны, не указывает, в какой именно морг нужно везти такой вот труп ; а морги "пат" и СМЭ, со своей стороны, его имеют право не принимать.

 

Поздравляю, господа, с очередной найденной "дыркой"...

[GORKOM]

Вот у вас в Москве куда такое тело повезут? Если только в трупохранилище?? И неужто там его действительно хранят бесплатно от 7 до 14 суток??

Да. Хранят.

 

Пусть тогда Ваши морги СМЭ не принимают, если у них нет таких прав. Но отсуствие договорных обязательств со стороны заказчиков говорит о том, что они сославшись на закон "О защите прав потребителей" (типа не предупреждены должным образом о такой платной услуге как хранение за деньги), позволяет им вообще не платить за хранение. Шантажировать телом не получится - это уже попахивает криминалом. Придется хранить бесплатно и выдавать. И уже потом подавать в суд на заказчиков, чтобы те заплатили за хранение.

 

Прикольная перспективка при отсутствии договора?

 

Кстати. Покажи нормативный документ в котором говориться, что морги ПАО или СМЭ "Не имеют права принимать тела" со справкой?

[Санитар]

Вижу в Москве всё бесплатно! А как узнаешь во сколько обошлись похороны,то волосы на теле шевелятся! Из морга,меньше чем за 14 тыс. не заберёшь! Перестаньте трясти бумагой,на которой написан закон.Все прекрасно понимают,что она используется по ...назначению!

[GORKOM]

Вижу в Москве всё бесплатно! А как узнаешь во сколько обошлись похороны,то волосы на теле шевелятся! Из морга,меньше чем за 14 тыс. не заберёшь! Перестаньте трясти бумагой,на которой написан закон.Все прекрасно понимают,что она используется по ...назначению!

Не надо сворачивать с темы про нормативные акты.

У нас ни одна контора, если в ней не идиоты сидят, не имеет в прейскуранте СМЭ или ПАО морга пункта "Сохранение до 7 (14) суток" и в счетах нет пункта "Сохранение".

Если есть утверждение, что "СМЭ не обязано принимать со справками", или что СМЭ имеет право брать деньги за хранение тела до 7 суток со справками, то это должон был подписать какой-то руководитель.

Я не наезжаю, а говорю о том, что любой чмошный алкаш заплатит вам за хранение по квитанции, а потом нагнет на фиг через суд и получит назад бабосов в 10 раз больше.

Речь идет о формальном прикрытии задницы. Задницы Вашего начальства.

Или надо, чтобы вот так?

https://www.genprok-urfo.ru/?id=340

[Санитар]

Это другие заморочки! Здесь видна подстава,кого-то из чиновников,которым мало дали на "лапу" или конкурентов. Что бы попасть под прокурорский беспредел,надо иметь хороший залёт или быть идиотом. Всё решается между клиентами и исполнителями. Очень сложно будет,имея на руках квитанцию,говорить о взымании денег. Ведь темы связанные с деньгами,всегда озвучиваются в присвоении этих средств. А мы не присваиваем,и люди платят через гос.банки,где оседают %. Значит надо судится с государством! Может,я не так трактую,но смысл понятен.

[GORKOM]

А мы не присваиваем,и люди платят через гос.банки,где оседают %.

Это ничего не меняет.

У нас чего мало преступлений где оплата проходит через квитанции в банках?

Если в результате правонарушения деньги незаконно присваиваются с помощью оплаты через банк, то вообще все доказательства присвоения денег налицо.

Жду постановления местных органов власти, в котором записано, что за сохранку до 7 суток в государственных моргах СМЭ или ПАО можно брать деньги.

[Санитар]

Это ничего не меняет.

У нас чего мало преступлений где оплата проходит через квитанции в банках?

Если в результате правонарушения деньги незаконно присваиваются с помощью оплаты через банк, то вообще все доказательства присвоения денег налицо.

Жду постановления местных органов власти, в котором записано, что за сохранку до 7 суток в государственных моргах СМЭ или ПАО можно брать деньги.

Это совсем другое! Оплата за видимый труд,за выполненную работу,по прейскуранту,что здесь криминального? И какое отмывание денег у простых работников морга,да ещё за %? Ха! А что у нас есть частные морги? И вопрос в том,что не брать деньги,а оплачивать нахождение умершего! Что-то мы совсем от темы удалились...

[GORKOM]

Это совсем другое! Оплата за видимый труд,за выполненную работу,по прейскуранту,что здесь криминального? И какое отмывание денег у простых работников морга,да ещё за %? Ха! А что у нас есть частные морги? И вопрос в том,что не брать деньги,а оплачивать нахождение умершего! Что-то мы совсем от темы удалились...

Тему вынес в отдельную

Вот ты как буд-то не понимаешь о чем я говорю!

Причем здесь частные морги или "отмывание"?!!

Давай по пунктам:

Я говорю, что:

1. Сохранение тела в государственных моргах СМЭ и ПАО до 7 суток гарантируется бесплатно по федеральному закону о погребении. Закон не разделяет привезены ли эти тела на вскрытие или на сохранку. Если ты считаешь, что это не так давай нормативный акт.

2. Если СМЭ или ПАО не обязаны принимать тела с установленной причиной смерти по направлению поликлиник и др. гос. органов, а принимают их по желанию родственников, то это гражданско-правовые отношения по оказанию услуги "сохранение тела". Эти гражданско-правовые отношения помимо прейскуранта, который показывают родственникам ПОСЛЕ того как тело оказалось в морге, надо регулировать ещё и договором или в крайнем случае - письменным уведомлением родственников, что сохранение стоит денег.

3. Если такого уведомления нет никакой родственник не обязан оплачивать сохранку. Услуги по санитарно-косметическим работам обязан, а "сохранение" нет.

4. Если какой-нибудь дотошный заказчик уже после похорон грузанет морг квитанцией в которой будет написано "сохранение = хххх руб." в совокупности с ФЗ о погребении и законом о защите пр. потребителя, то никакой суд не оставит на морге камня на камне.

 

Теперь давай свои аргументы по каждому пункту, только не такие типа "каждая работа должна оплачиваться" и т.д.

 

 

Частные морги - не проблема. Построй здание рядом, поставь холодильники и бери бабки за сохранку.

[Jakov]

4. Если какой-нибудь дотошный заказчик уже после похорон грузанет морг квитанцией в которой будет написано "сохранение = хххх руб." в совокупности с ФЗ о погребении и законом о защите пр. потребителя, то никакой суд не оставит на морге камня на камне.

Аж в захлеб!Согласен!

Так ведь дальше могут придумать,Обязательное платное вскрытие!...

[GORKOM]

Аж в захлеб!Согласен!

Так ведь дальше могут придумать,Обязательное платное вскрытие!...

Не обязательное, а по заявлению. Я в смысле про то, что СМЭ может по закону проводить платные экспертизы. Думаю и ПАО тоже.

[Aibolit]

Не обязательное, а по заявлению. Я в смысле про то, что СМЭ может по закону проводить платные экспертизы. Думаю и ПАО тоже.

Да, есть такое дело! Жаль, документы не сохранились, но ещё 2 года назад платная комплексная экспертиза в областном СМЭ стоила около 40.000р.

[Ludoed]

Для каждого закона есть комментарии! У меня прейскурант,где чётко написано и утверждено начальником. И что выбирать? А кого слушать?

Комментарий - не Закон. Два алкаша за бутылкой водки тоже могут посидеть на кухне и обсудить новости законодательства и даже сделать карандашом пометки на углу засаленой газеты в которую заворачивали закусь - это тоже комментарий. Так что ваш прейскурант супротив Закона всё равно что ...

[Ludoed]

Людоед, не вводИте людей в заблуждение ( я имею в виду прежде всего гостей сайта, не разбирающихся в нашей "кухне". А то они сейчас начитаются и будут потОм везде кричать : "Хапуги! Мздоимцы! Нам дядя милиционер в Интернете сказал, что всё бесплатно! И т.д..." ).

Вы прекрасно знаете, что морг СМЭ существует прежде всего для целей СМЭ. А морг ПАО - для целей патанатомии.

У нас нет "просто моргов" для бесплатного хранения, например, трупов лиц, умерших дома и получивших свид-во о смерти в поликлинике.

Морг СМЭ или ПАО имеет право просто-напросто НЕ ПРИНЯТЬ подобный труп, даже если его привезут. А на каком, позвольте, основании их принимать?? Ведь трупы в морг СМЭ принимают по постановлениям или направлениям прокуратуры и милиции ; в морг ПАО - по направлению врача.

А какое может быть направление/постановление у "домашнего" покойника, который ужЕ получил свид-во о смерти в поликлинике???

Никакой морг СМЭ или ПАО не станет хранить "забесплатно" такие трупы, да еще и в течение 7-14 суток. Хотят родственники поместить такое тело на хранение - пожалуйста. Но - за деньги ( деньги, кстати, берутся официально, и родственникам выписывают квитанцию ).

 

Хотя вот у вас там в Москве, насколько я знаю, есть такая струткутра, как трупохранилища. Вот они, наверное, занимаются хранением трупов, не подвергавшихся СМЭ- или "пат"-исследованиям. Только тоже - вряд ли за "спасибо" они это делают, верно???

Попрошу не делать надуманых выводов о мнении посетителей сайта прочитавших мой пост и не паясничать о "домашних" покойниках и весомости мнения морга по поводу хранения трупа (платно/бесплатно). Закон не интересует ни мнение руководства ни мнение санитаров морга об этом. Закон даёт ЛИЦАМ право бесплатно хранить труп 7/14 суток после установления причины смерти. И этим всё сказано. Я не знаю каков порядок раскрепления трупов в Вашем населённом пункте, и имеется ли у Вас служба перевозки умерших, но если труп доставлен, то все свои претензии как дежурный санитар об обоснованности передачи Вашему учреждению трупа можете выссказать водителю трупоперевозки. От этого спора в кармане звонче не станет ни у Вас ни у труповоза ни тем более у самого трупа. Так что можете эти обоюдные претензии выссказывать друг другу хоть 5 минут хоть до конца дежурства. Право ЛИЦ на бесплатное хранение трупа Ваш с труповозом спор ну никак не прекратит.

 

Что касается трупохранилищ, СМЭ или ПАО так я например (если в голове жертвы не торчит топор и не просматривается иной криминал) решение куда вести труп оставляю врачам.

 

...Значит, мы в очередной раз обнаружили "дырку" в законе. Раз закон, со своей стороны, не указывает, в какой именно морг нужно везти такой вот труп ; а морги "пат" и СМЭ, со своей стороны, его имеют право не принимать.

 

Поздравляю, господа, с очередной найденной "дыркой"...

Никакой дырки, как бы Вам того не хотелось в Законе нет. Закон "О погребении" ясно говорит о правах ЛИЦ в части касающейся. Кроме него есть ещё несколько прямых Законов защищающих права ЛИЦ (пока нет смысла их перечислять) и поэтому поводов и оснований грубо изнасиловать морг и жестоко надругаться над его руководящими сотрудниками силами милиции, прокуратуры, вышестоящих учреждений и судебного решения в случае отлупа морга в принятии трупа - великое множество. Вот прежде чем возражать ответьте - как будет звучать Ваш официальный отказ в принятии трупа?

 

... отсуствие договорных обязательств со стороны заказчиков говорит о том, что они сославшись на закон "О защите прав потребителей" (типа не предупреждены должным образом о такой платной услуге как хранение за деньги), позволяет им вообще не платить за хранение.

Полагаю, что с "псориазом" можно и не заморачиваться. Имхо, достаточно Закона "о погребении" говорящего о праве на хранение 7/14 суток с момента установления причины смерти при условии если ЛИЦАМ это известно. Одно слово ЛИЦА и любые предложения оплатить "услуги по хранению" уже будут незаконны.

[Санитар]

Стоп! С момента установления причины смерти...Вот,а до установления.выходит надо платить,за хранение? Труп может пролежать,пока его не вскроют и не "выведут" диагноз,N- количесво дней за определённую плату. А это может длиться долго ,пока не соберут все надлежащие документы,направления.

[Sanitar_morga]

Стоп! С момента установления причины смерти...Вот,а до установления.выходит надо платить,за хранение? Труп может пролежать,пока его не вскроют и не "выведут" диагноз,N- количесво дней за определённую плату. А это может длиться долго ,пока не соберут все надлежащие документы,направления.

Санитар!

Горком и Людоед совсем не этом имеют в виду. Здесь говорится о трупах, которые НЕ ПОДВЕРГАЮТСЯ "суд-мед" или "пат" вскрытию! А о "домашниках", кому выдают свид-во о смерти в поликлинике.

Горком и Людоед утверждают, что и такие трупы, будучи вдруг привезенными в СМЭ или ПАО просто "на хранение", должны там безоговорочно приниматься и храниться бесплатно от 7 до 14 суток ( согласно, дескать, ФЗ "О погребении..." ).

А я с ними не соглашаюсь, и говорю, что в принципе ни морг СМЭ, ни морг ПАО принимать такие трупы НЕ ОБЯЗАН.

Мы можем принять подобный труп и хранить его сколь угодно долго - но только по письменному заявлению родственников и с посуточной оплатой этой услуги.

 

Я говорю, что:

1. Сохранение тела в государственных моргах СМЭ и ПАО до 7 суток гарантируется бесплатно по федеральному закону о погребении. Закон не разделяет привезены ли эти тела на вскрытие или на сохранку.

Где в ФЗ написано, что это должен быть именно судебно-медицинский или патологоанатомический морг??? Что получается-то??? Хочу - везу в "патан", хочу - в "судебку"... так что ли?? Какой ближе по дороге окажется?? Или у кого вывеска покрасивше???

В ФЗ не указано, в какой именно морг нужно везти подобный труп для бесплатного хранения. ФЗ вообще не дифференцирует морги по специфике работы. Дескать, морг - он и есть морг. Просто морг. Морг, и точка.

В стране нашей нет "бесплатных общественных муниципальных благотворительных ( нужное подчеркунть ) моргов, которые бы занимались хранением подобных тел.

Исключая, пожалуй, Москву - там есть какие-то т.наз. "трупохранилища... но что и как там происходит, бесплатно или нет, мне лично неведомо... ( Поэтому, кстати, хотелось бы поподробнее узнать, что это за штука и с чем её едят, если, конечно, это не есть жуткий секрет ).

 

Никакой дырки, как бы Вам того не хотелось в Законе нет. Закон "О погребении" ясно говорит о правах ЛИЦ в части касающейся. Кроме него есть ещё несколько прямых Законов защищающих права ЛИЦ (пока нет смысла их перечислять) и поэтому поводов и оснований грубо изнасиловать морг и жестоко надругаться над его руководящими сотрудниками силами милиции, прокуратуры, вышестоящих учреждений и судебного решения в случае отлупа морга в принятии трупа - великое множество. Вот прежде чем возражать ответьте - как будет звучать Ваш официальный отказ в принятии трупа?

Во-первых, не лично мой отказ, а отказ учреждения, в котором я работаю. Потому как решение принимаю не я, а вышестоящее начальство.

Но схему смоделировать нетрудно.

Привозят, например, к нам в морг СМЭ подобный труп. Мы отказываемся его принять, поскольку нет документа, по которому мы его принять обязаны ( направление/постановление милиции или прокуратуры ).

Труповозы разворачиваются и едут в "патан". Там им тоже дают от ворот поворот, поскольку направления от врача у них тоже нет.

Далее - труповозка может катать этого злосчастного покойника хоть всю ночь между "судебкой" и "патаном", и нигде его не примут. Из-за отсутствия соответствующей сопроводительной документации.

Таким образом, мотивация отказа проста - отсутствие сопроводительной документации.

Примем мы такой труп только в том случае, если будет заявление от родственников в простой письменной форме ( см. тему "Заявление...." - https://prof-ritual.ru/forum/index.php?showtopic=5133&hl ). Плюс - дальнейшая посуточная оплата хранения.

 

Закон не интересует ни мнение руководства ни мнение санитаров морга об этом. Закон даёт ЛИЦАМ право бесплатно хранить труп 7/14 суток после установления причины смерти. И этим всё сказано.

Этим всё сказано??? Хорошо. В пятнадцатый раз спрашиваю - ГДЕ ЕГО ХРАНИТЬ???

Куда прикажете везти подобные трупы для бесплатного хранения??? СМЭ - не примет, ПАО - не примет.

Давайте тогда учреждать бесплатные муниципальные морги, куда можно привезти "домашний" труп со свидетельством о смерти и где можно будет совершенно бесплатно его хранить от 7 до 14 дней.

 

P.S. Напоследок вопрос коллегм-москвичам : у вас там в Москве морги СМЭ и ПАО принимают подобные трупы на бесплатное хранение??? И если принимают, то на основании каких "бумажек" ??

[Санитар]

Было бы хорошо,если московские коллеги прокомментируют этот спор.

[Sanitar_morga]

Было бы хорошо,если московские коллеги прокомментируют этот спор.

Один х... - Москва и Россия - это два РАЗНЫХ государства. Хорошо это или плохо - судить и спорить не здесь... Это просто констатация факта.

В Москве куча своих законов, которые, ессьно, на провинцию не распространяются.

И в этом тоже кроется одна из причин тутошних споров и перепалок....

[Aibolit]

Хммм...Присоединяюсь:

1) Труповозы просто не возьмут тело без сопроводительных документов, форма которых им оч.хорошо известна! Ну сами прикиньте! На каком основании они возьмут труп? На основании слов ЛИЦ о какой-то статье ФЗ?

2) В соседней области есть муниципальное трупохранилище. "Бесплатное"...Т.е., чтобы запулить туда труп, надо подписать договор с МУПом об оказании ритуальных услуг. Кррррасивая схема! Бесплатная доставка и хранение, но! Только после звонка труповозам диспетчера этого МУПа начинаются движения.

[Санитар]

Один х... - Москва и Россия - это два РАЗНЫХ государства. Хорошо это или плохо - судить и спорить не здесь... Это просто констатация факта.

В Москве куча своих законов, которые, ессьно, на провинцию не распространяются.

И в этом тоже кроется одна из причин тутошних споров и перепалок....

То что два государства,две линии развития - это правильно. Вот пусть и раскроют свои законы,по сохранению умерших,а мы сопоставим свои.

[Aibolit]

То что два государства,две линии развития - это правильно. Вот пусть и раскроют свои законы,по сохранению умерших,а мы сопоставим свои.

А смысл? У нас, как и у них, есть свои местные решения. И не всегда они совпадают с мнением правительства РФ.