Уважаемый гость!
Вы не можете оставлять сообщения и не видите некоторые интересные форумы.
Пожалуйста, войдите на форум или ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ! Это не смертельно :)
бальзаматор
-
Постов
1 913 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
222
Сообщения, опубликованные бальзаматор
-
-
Ещё стыдно плохо говорить о полиции , если гражданин . О работниках морга , если смертен ... Список продолжать ?Стыдно вообще что-то плохое в адрес церкви говорить, если верующий.
Хотелось бы, чтобы в этой теме именно интересовались ответами на духовные вопросы.
По-моему в задаваемых вопросах никто и не думал закладывать оскорбительный подтекст - просто мы ( работники скорбной сферы услуг) люди , перед которыми зачастую открываются такие грязные деяния , что требуются разъяснительные ответы с разных сторон ( в том числе и представителей различных конфессий)
-
Если честно - то очень стыдно за таких "коллег" . Уж если взялись ( не бесплатно) за доп.услуги - будьте любезны выполнить то , за что получили ! А вообще - за такое морду лица нужно отрихтовать ! ( а в случае заявления в полицию - ссылаться на состояние аффекта - любой судья истолкует правильно )
-
1
-
1
-
-
Раз уж начали цитировать : Вы уж будьте добры - до конца -1. В моем изварещенном.... - Вы же сами признались.
... извращённом современными реалиями , ...
От церкви - не отлучен . Раскаяться - не успел . Расстреляли как бешеную собаку . Или любителю малолетних девочек и человеку , контролирующему продажу наркотиков другая смерть положена ? Хотя ... он ведь и Храм посещал , и пожертвования делал .2. У Вас есть факт что этот бандит не раскаялся перед смертью в своих грехах?3. Этот бандит был отлучен от Церкви?
Вы спросили - я ответил .4. Лично Вы не занимаетесь ли опять копанием в глазе брата, имея при этом бревно в своем? -
1 - В нашей епархии были отправлены в запрет несколько таких.
Если можно - поподробнее ( без имён , естественно ) . Сан , за что и как наказан .
Монахи как монахи , а вот "братва" регулярно будет проведывать и вспоминать ну уж никак не о "раскаянии" усопшего ... В моём , извращённом современными реалиями , понимании - все эти пожертвования напоминают попытку дачи взятки Господу , через его земных посредников - священнослужителей . Ведь не будь этих "пожертвований" , не было бы и разрешения захоронить прах такого человека ( не смотря на его раскаяние ).2 - Может этот бандит перед смертью покаялся. Похороны на монастырском кладбище не факт признания покойника святым, это как раз наоборот. Будут монахи видеть его могилу и чаще будут молится о нем. -
Уважаемый orthodox - приведите пожалуйста примеры , когда , кого из священнослужителей и как наказал церковный суд .Докажите свои факты в церковном суде...
И как Вы лично относитесь к фактам , когда бандита , сделавшего крупные пожертвования Церкви , хоронят на монастырском кладбище ?
-
Бог - не в храме ! Он должен быть в душе верующего !Я читаю и все больше удивляюсь, то есть это мы виноваты что система церковная похожа на систему государственную, где есть коррупция и все остальное, не входя в систему что уже нельзя в бога верить? церковная система как и любая другая система созданная человеком, не совершенна, но нам так упорно здесь доказывают обратное.. что чтоб помолиться надо обязательно в храм бежать? уже молитва вознесенная к богу в душе уже не катит?
А по поводу обвинений некоторых священников - так ведь знает руководство о их неблаговидных поступках ! Знает ...
Да и не обвиняю я , а отвечаю тем , кто спрашивает . Священнослужители же - не сильно хотят слышать нелицеприятную правду , да и выносить сор из избы не спешат . Им намного проще сделать рокировку ( провинившегося отправить в забытую Богом и людьми глухомань , а на его место поставить другого ) чем прилюдно признать свою промашку . Люди - не все слепые и прекрасно видят : когда делается от души , а когда "номер отбывается" ( когда священник по призванию , а когда коммерсант в рясе ).
-
Времена священников - альтруистов уходят безвозвратно и поделать с этим ничего нельзя . Церковь всё больше и больше становится высокорентабельным коммерческим предприятием . И прибыль свою святые отцы получают не путём вымогательства либо любой-другой форме мздоимства , а вполне легально - путём получения пожертвований ( в большинстве случаев - не бескорыстных ) . Почему не бескорыстных ? Да всё просто - кающийся грешник ( а кто - без греха ? ) считает , что одной молитвы Господу будет маловато и хочет деньгами обелить душу перед Господом ( через посредника в рясе ) . А отсутствие со стороны мирян контроля за расходованием пожертвований даёт такой соблазн , перед которым мало кто устоит ( священники - такие же люди и ничто человеческое им не чуждо ) . Есть много примеров , когда под прикрываясь Христом , идёт почти неприкрытое преклонение перед Золотым тельцом . Доказывать никому ничего не собираюсь , но как господа - богословы объяснят тот факт , когда для того , чтобы попасть на "полный пансион" в монастырский приют , одинокие старики должны отписать своё недвижимое имущество монастырю ( основное условие ) ? А сколько стоит ( извините - нужно пожертвовать ) для того , чтобы забронировать место на монастырском погосте ( хватит на это средств у простого мирянина ) ? И это - только самый краешек верхушки айсберга церковных доходов ) .
Докажите что он ее украл или вымогал ее у кого-то.
Докажите обратное !
Так как Церковь отделена от государства , то пусть доказывает вину священника и наказывает его тот церковный орган , который и должен этим заниматься .Жду реальные действия. а не пустословия. жалуйтесь, докажите вину, накажите плохого священника. очистите Церковь от плохого священника.
А то только пустословие одно.
Ответ простой - к "кормушке" не допущены ...Бизнес? Граждане может Вы мне такому великому бизнесмену объясните почему я бедно живу? Может скажите чего я только на квартиру с грехом пополам собираю?
-
Необычно умершие
1. Дебби Миллз, 99-летняя жительница Ньюбрафтона, погибла, когда переходила дорогу. На следующий день ей должно было исполнится 100 лет, но когда она переходила через дорогу вместе со своей дочерью, идя на вечеринку в честь дня своего рождения, ее инвалидное кресло было сбито грузовиком, доставлявшим ее именинный пирог.
2. Питер Стоун, 42 года, был убит своей 8-летней дочерью, которую он только что отправил в комнату без ужина. Юная Саманта Стоун решила, что раз она не могла поужинать, то и никто другой не будет, поэтому она шустро накидала папе в кофе 72 таблетки крысиного яда, пока он готовил ужин. Жертва сделала один глоток и тут же скончалась. Саманте Стоун дали условное наказание, поскольку судья нашел, что она не осознавала, что творила – пока она не попыталась отравить свою мать тем же способом месяц спустя.
3. Давид Дэнил, 17 лет, был убит своей подружкой, после того как попытался овладеть ею. Его непрошеные приставания были встречены двустволкой. Отец Карлы (подружки) дал ей оружие за час до свидания, так, на всякий случай.
4. Хавьер Халос, 27 лет, был убит хозяином снимаемой Хавьером квартиры за то, что 8 лет не платил арендную плату. Хозяин, Керк Вестон, забил жертву до смерти сиденьем унитаза, после того как осознал, сколько времени прошло с тех пор, как мистер Халос последний раз платил за квартиру.
5. Меган Фрай, 44 года, была убита 14 патрульными, когда забрела в симуляцию боевой стрельбы в специально построенном городском участке. Когда Меган Фрай увидела патрульных, медленно идущих по улице, она выскочила перед ними и гаркнула: «Бу!». Патрульные, думая, что это внезапно появляющаяся цель для стрельбы, произвели 67 выстрелов, из которых более 40 попали в цель. «Она просто выглядела как очень реалистично сделанная цель», - показал в протоколе один из патрульных.
6. Джулия Смит, 20 лет, была убита своим братом Майклом за то, что слишком долго висела на телефоне. Майкл до смерти забил свою сестру беспроводным телефоном, а затем несколько раз пырнул ее сломанной антенной.
7. Хелена Симмз, жена известного американского ядерного физика Гарольда Симмза, была убита своим мужем, после того как изменила ему с соседом. В течение 3 месяцев Гарольд заменял Хеленины тени для глаз высокорадиоактивным урановым композитом, пока она не умерла от облучения. Несмотря на то, что Хелена страдала от многих симптомов лучевой болезни, включая полное облысение, язвы на коже, слепоту и крайне тяжелую тошноту, у нее даже отвалилась одна мочка уха, она ни разу не обратилась к врачу.
8. Военный сержант Джон Джо Винтер убил свою неверную жену, загрузив в багажник ее машины ТНТ. Форд «Таурус», за рулем которого она была, был заполнен 750 килограммами взрывчатого вещества, создавая мощность в два раза больше теракта в Оклахоме. Некоторые люди слышали взрыв даже за 14 километров. Ни от машины, ни от жертвы не осталось ни единого следа – только кратер глубиной 55 метров, да отсутствие 500 метров дороги.
9. Патти Винтер, 35 лет, была убита соседом рано утром в воскресенье. Ее сосед, Флэт Хейм, в течение многих лет держал на заднем дворе двигатель реактивного истребителя F4 «Фантом». Он иногда запускал реактивный двигатель, нацеленный на пустой участок за его домом. Патти Винтер постоянно жаловалась в местные полицейские участки по поводу шума и потенциальной пожароопасности. Мистер Хейм получил из полиции извещение о том, что он должен немедленно убрать двигатель. Ему это не понравилось, и он пригласил мисс Винтер на чашечку кофе, обсудить создавшееся положение. Только вот Винтер не знала о том, что он изменил положение двигателя, и когда она зашла во двор, он запустил двигатель, ударив по ней ударной волной в 5000 градусов Цельсия, убив ее на месте и навечно отпечатав ее контур в дорожку.
10. Майкл Льюис, рассердившийся на своего любовника, почерпнул вдохновение из фильма «Крепкий орешек 3». Он накачал наркотиками своего бойфренда, Тони Берри, практически до бессознательного состояния, а потом одел его только в двусторонний белый деревянный щит, на одной стороне которого было написано «Смерть всем ниггерам!», а на другой – «Бог любит KKK». Затем Льюис отвез жертву в центр Гарлема и высадил его там. Через две минуты Берри был мертв.
11. Конрад Мидлтон, 26 лет, был убит своим братом-близнецом Брайаном, после того как они поспорили, кому должен достаться дом после смерти родителей. У Конрада была проблема с носом, и он не чувствовал запахов. После ссоры Брайан выбежал из дома, а через некоторое время пробрался обратно и включил 3 газовых конфорки, наполним дом газом. Затем он оставил коробку сигар, зажигалку и записку: «Извини за весь этот шум, угощаю сигарами. Брайан.» Конрад тут же закурил сигару, уничтожив тем самым весь дом и самого себя.
(с)
-
-
1
-
-
Меня ( как раньше одного моего коллегу)периодически приглашают провести манипуляции связанные с сохранением тела , в разные места , расположенные до 400 - 500 км от места моего обитания . И что я Вам скажу : если желание людей совпадает с их возможностями - то почему бы и не поехать ....Вопрос: ты бы приехал на бальзам в место (дом или больница в Белоруси) если бы мы потребовали , что бы бальзамировать для отправки в Литву вызывали именно тебя?
Правда в тех случаях , когда с телом приходится работать в помещениях не совсем дружески настроенных моргов ( варяг приехал )чувствуется некий дискомфорт в виде тяжелых взглядов коллег , которым родственники не решились доверить тело .
-
А без передникка ? ( мне на Кипре - переднк и нах не нужен ! ,мне и плавок хватает )А можно свой памятник заказать,при жизни?:ok: В полный рост и в переднике?:stol:
-
1
-
-
Что представляет из себя данная бумага ? констатация факта смерти ?.... есть справка от фельдшера о смерти.
Т.Е. "врачебного свидетельства о смерти" у Вас нет ? Или нет гербового свидетельства ? "ниччего не понимаю!"(с)... Как получить свидетельство о смерти, больница отказывается его выдать, отправляет в суд, судья в милицию а милиция матом куда подальше потому что не было вскрытия. -
-
Пройденые курсы , не подтверждённые достаточной практикой - это тоже самое , что бесконечное повторение "халва-халва-халва..." : звук есть ,а вкуса не добавится !А чего плохого в курсах бальзамировщиков? Плохо ли когда человек пришел устраиваться впервые на работу пусть и без практического опыта, но с определенным багажом теоретических и практических знаний???
... В Европе, США, Германии, Франции бальзамировщик-это профессия, подтвержденная дипломом о окончании ГОСУДАРСТВЕННО образовательного учреждения! Да Да! Вы не ослышались! Именно так! Там это именно образование и специальность! И звучит гордо! Санитар и дипломированный бальзамировщик!Зная реалии "сертификации" на всём постсоветском пространстве - с большой долей уверенности могу сказать , что в основной массе будет идти "продажа красивой ламинированной бумаги"
Возвращаясь к тем-же реалиям : практически все хорошие идеи и благие начинания опошляются ( в лучшем случае) пройдя через бюрократический фильтр !А как школы будут работать, по каким стандартам обучать народ, что за сертификаты будут, это уже в наших с Вами руках коллеги! Ибо если за это дело берется "народный избранник". то потом проще застрелиться!
Всё дело в том , что на данном ресурсе представители остальных специальностей , завязанных на ритуалку, появляются лишь в качестве читателей : видимо - нет у них интереса поделиться опытом и просто пообщаться с коллегами .Я вот читаю и удивляюсь, на форуме нет что-ли не кого кроме санитаров? такое ощущение складывается что ритуалка это только санитары... -
Я ооочень сильно сомневаюсь, что на бирже труда есть такие курсы.
Как только на горизонте замаячат бумажки с портретами мёртвых президентов , или хотя бы повеет ветерок с запахом , напоминающим запах денег - организуют и такие курсы !
-
Если правильно подойти к этому вопросу - то можно открывать школу копщиков , , водителей катафалков , плакальщиц и т.д. И стричь купоны на обучении . Дело за малым найти - кто протащит такой закон ( или дополнение к уже существующему Закону )Хм я про более так сказать приземленный персонал, Танатопрактики и Бальзамировщики, это конечно хорошо, но не как не 80% всего персонала.
Простите за несколько неуместную аналогию , но подобные законы уже имели место быть - лет 8 - 10 назад ректор Киевского института культуры М.М.Поплавский ( о чьей нетрадиционной ориентации говорят в открытую) протащил в Верховную Раду Украины закон о том , что каждый работающий парикмахер , мастер педикюра - маникюра ,должен получить специальное образование ( как минимум пройти курсы) и не где нибудь , а в любом из филиалов института его имени ( и естественно - на коммерческой основе) . Около года всех специалистов данной сферы услуг трясло не по детски , пока этот маразм благополучно не похерился ( прошу прощения за мой французский ) .
P.S. Интересно было бы узнать ориентацию тех чиновников , которые протащили в Думу данный Закон .
-
Выгода есть только финансовая и только для этих "школ" ! За один недельный курс ( по любой специальности) нужно выложить тонну бакинских . А чему можно научить за неделю ? Где набрать столько покойников , чтобы слушатели этих платных курсов из разряда слушателей перешли в разряд "пользователей" ( попробовали и сделали что-нибудь своими руками) ? Теорию дать - это ещё не всё ! Пока человек раз-два-.... двадцать ... не попробует сделать работу руками - толка не будет ! Для примера : сколько бы не рассказывал cazemir о нюансах копки могил в разных почвах , в разную погоду и разным инструментом - из меня проф. копщик не получится , и не потому , что я не могу правильно держать в руках лопату , а потому , что любая теория всегда должна подтверждаться практикой ! И это касается любого вида деятельности !Абсолютно верно,выгода очевидна,но школы есть,хоть и не много.Новосиб.,Москва и надеюсь скоро Питер.
-
Либо - не присматривался , либо - твои врачи много кушают ( в смысле - зажрались)Ни разу не видел врача,занимающегося бальзамацией или иной рит.приктикой.
Научить то можно ... Только вот не у каждого получится достойный результат ( к сожалению) . Да и времени на подготовку такого специалиста , за работу которого не придётся краснеть , уйдёт немало ....Дело не хитрое.Можно научить любого.Так же с бооольшим недоверием отношусь к массовой раздаче ( не бесплатной) всяческих удостоверений и сертификатов . Как правило - выдающие их организации заинтересованы не столько в том , чтобы давать знания , сколько - в получении прибыли . В этом случае мне импонирует Британская школа бальзаматоров , в которую принимают только в том случае , когда человек лично "отработал" не менее 80 тел .
-
Наверно у этих чертей там и охрана, была инфа что грабят их прилежно, теперь наверно и охрану ставят.
А если по прежнему нет, то еслибы знать место, то взяд бы грех на душу, мои работы на плазьме лучше смотрятся, да и на соньку коплю а телик галимый.
А не твоя ли часом это работа ?
-
Две поправки - факт смерти гражданина не может являться конфиденциальной информацией т.к. сведения о смерти становятся достоянием не одной а целого ряда организаций и отделов : от стат.отдела районной поликлиники и собеса , пенсионного фонда и проч.... Во-вторых : милиция и медработники не занимаются решением ритуальных вопросов , а просто подсказывают гражданам к кому из профильных специалистов можно обратиться . Никто не осуждает милицию за то , что СМ-ы для раскрытия преступления пользуются оперативной информацией ( зачастую полученной на платной основе).Во всем цивилизованном мире за разглашение и продажу конфиденциальной информации влекут за собой большие штрафы и многолетние тюремные сроки! А у нас в стране торговля инфой процветает безнаказанно и пока это будет продолжаться то порядка не будет не в ритуалке не в стране! Милиция должна заниматься своим делом ,обеспечением общественного порядка розыском преступников,врачи должны лечить но не в коем разе не торговать информацией о смерти человека!
Да и в конце концов - возмущаться такой постановкой вопроса , когда и от кого получать интересующую информацию , может только тот , кто не может договорится с источником ( либо жалеет средства на благодарность ) . Извините - но Страна Советов канула в Лету ... Сейчас условия диктует Рынок ( в 91-м хотели "капитализм с человеческим лицом" - получите "звериный оскал капитализма" ! )
-
2
-
-
Все фирмы , доказавшие свою жизнеспособность на рынке ритуальных услуг , рано или поздно прибегают к услугам платных информаторов , и правильно было подмечено , в качестве информаторов чаще всего выступают Скорая , полиция и врачи поликлиник , т.е. те - кто первыми узнаёт о случае наступления смерти . Ничего зазорного в этом нет - факт смерти рано или поздно станет известен большому количеству народа , а труп ( даже горячо любимого и родного человека ) начинает источать не самые приятные запахи , да и внешний вид приобретает некую пикантность . Так что-же плохого в том , что родственникам усопшего максимально скоро предоставляют информацию о тех фирмах , которые способны в кратчайшие сроки решить проблему ?А сам-то откуда инфу получаешь? Если не милиция, то кто? "Скорая"? Можно подумать они "добрую песнь поют" об абсолютно всех ритуальных агентах города Москвы?! Значит надо платить больше денег своим информаторам, чтобы и только тебя ждали, и никого больше не слушали, в т.ч. и милицию (полицию :shutup: ? ). Хотя сколько можно уже больше? Все, край! Иной заказ обходится дешевле, чем хотят только за инфу о нем! :fool: :russian_roulette:
Другой вопрос - что очень часто идёт "слив" информации не в одно , а в несколько БРУ ... Вот тогда и начинаются "агентские войны " на адресах ...Для того , чтобы исключить эти моменты необходимо прийти к некому консенсусу ( вариант "Сухаревской конвенции" ), создать очерёдность получения информации от общих источников , заключить с ними договора ( хоть устные , хоть письменные) и спокойно работать . В итоге - выиграют все . А "перебивка деньгами" - приведёт только к удорожанию всего комплекса услуг ( расходы ложаться на плечи родственников , которые всё рано отметят несоответствие цены и качества ) .
-
1
-
-
И это - в лучшем случае ...Чего же,нормальная практика,ато потом появляются стати типа "В крематории трупов разбирают на органы!!!"...
-
Мадам ! Я живу на равном удалении меж 3-х храмов , по-этому - можете сами догадаться , что "святых отцов" вижу не только во время службы ! И исключительно из вытекающих соображений - отпевание ОЧЕНЬ близкого мне человека проходило не в Храме а во дворе , где он прожил большую часть своей жизни ( уж очень она знала всю подноготную попов ) . И когда меня ,по прошествию некоторого времени, пытались тупо развести на тонну "зелени" на новую купель в близлежащий Храм ... угадайте с одного раза - куда были посланы "святые отцы". Ибо - Бог должен быть в Душе !Ой, как все любят чужие деньги считать. Даже, если денег там не очень...И вообще, лично меня общие фразы "бесят". Факты и конкретика где? Ещё хочется добавить, что если чел хочет во всем видеть г и грязь - он её найдет, как известная всем зверюГГо. Более чем уверена, что никто из вас даже не пытался понять, что и зачем происходит в Церкви, а туда же - судить... Ну, вы блин, даёте.
Воскресные школы бесплатно. Только ходите.
-
Особенно тем - у кого есть деньги ... Это только Христос ходил в стоптанных сандалияж , а нынешние пастыри всё больше на "Лексусах" да "Кайенах" . И туфельки за .... евро из под рясы выглядывают .... Есть Воскресные школы и для взрослых. Там всем всегда рады.
БАТЮШКИ вы мои
в Церемония похорон. Обряды.
Опубликовано
1. Церковь знает , что есть такие попы ? А если знает и борется с таким явлением , то почему их не становится меньше ?
2.Если с такими не может справиться высшее духовенство - значит такое положение вещей устраивает Церковь . В таком случае выступление одного прихожанина будут напоминать борьбу героя Сервантеса с ветряными мельницами . Ведь все внутрицерковные дрязги остаются исключительно закрытой для мирян темой , да оно и понятно - кому хочется сор из избы выносить . Вот и стараются всё "спустить на тормозах" не доводя до общественного резонанса .
3.Я пишу это всё не для того , чтобы "позубоскалить" , а исключительно по другой причине - работающие в моргах ежедневно сталкиваются с грязью , ковыряются в человеческом дерьме ( в прямом и в переносном смыслах) . Вот и хочется нам хоть где-то увидеть что-то светлое и чистое
Так и я Вам писал и тоже источники средств на такие "пожертвования " приводил . Только действительность несколько отличается от канонического учения . Сейчас поп среди двух мирян , только одного сирого и убогого который еле сводит концы с концами , а другого распухшего от "презренного металла" - выберет второго , потому что всё ( у многих священнослужителей) определяется суммой пожертвований ... Грустно ...
"...И радъ-бы въ рай, да грѣхи не пускаютъ..."P.S. Да не борюсь я с поповскими мерседесами и не завидую Патриарху за наличие у него часов , которых у меня нет . Всё намного проще - Церковь ратует за справедливость и честность , а по -факту на поверхность выползают неприглядные факты . Вот и возникают вопросы к священнослужителям и богословам - растолкуйте нам , а не вините в злонамерениях .
расстреливать не надо , а наказать так , чтобы другим неповадно было - следует !