Уважаемый гость!
Вы не можете оставлять сообщения и не видите некоторые интересные форумы.
Пожалуйста, войдите на форум или ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ! Это не смертельно :)
Гость_я
-
Постов
1 241 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
18
Сообщения, опубликованные Гость_я
-
-
Ух ты, здорово сказано. Я тоже часто думаю, что покойников отпевают сейчас не потому что верят, а исключительно "что люди скажут". Поэтому и отпевают где придется, как придется и кем придется.Orthodox, позвольте мне сделать вывод из всего, сказанного Вами по данной тематике??Мне кажется, что основной тезис у Вас вот в чем : если бы родственники усопших были реально верующими людьми, то всё было бы по-другому.
Вы наверняка хотите сказать, что духовной компоненте похорон сейчас уделяется очень мало внимания ( хотя и существует номинальная видимость того, что народ якобы поголовно вернулся к вере... ).
И поэтому отпевание ставится людьми в один ряд с такими действиями, как транспортировка тела, бальзамирование, "закапывание" и пр.( Хотя, если верить, то как раз-таки покойному вся эта мирская мишура не требуется. А требуются на самом деле религиозные, духовные действия... )
Вы хотите сказать, что религиозный обряд потерял свой сакральный смысл и превратился в одно из простых символических действий. Которое вроде бы нужно, но... никто толком не знает, зачем. И поэтому выполняется оно тоже механически, "на автомате", и мало кто осознаёт, для чего все это нужно. Отсюда и появление "ряженых" попов, и халтура "реальных" священников.... Да??
И что нужно бороться именно с этим духовным нигилизмом, и нужно стараться разъяснять людям, какую цель преследует обряд отпевания ( что он, по христианскому вероучению, реально может облегчить судьбу души в загробном мире ), - Вы, наверное, это хотите сказать???
И присоединяюсь к Ортодоксу, я тоже не вижу плохого в том, что в церкви отпевают сразу нескольких покойных. Ведь мы же ходим в церковь на коллективную молитву, а не каждый на 3 минутки по очереди.
-
Из фильма "Рожденная революцией" из стихотворения Маршака про Дядю Степу.
Из речей тов. Путина и Нургалиева.
Лично меня так воспитывали. И меня лично хрен кто убедит в обратном.
Сказали начальники - я им ... это... как это сказать.... верю я им мля!
И неправильно воспитывали. Назначение любой силовой структуры - защита ГОСУДАРСТВА, а вовсе не населения как такового. Государство создает законы и требует безусловного подчинения им, что эти структуры и обеспечивают.
-
Вопрос Горкома к священнослужителям, но по моему скромному разумению отпевание делиться не по длительности, а на заочное и очное отпевание.
А само отпевание состоит из:
- 90 псалома "Живый в помощи..."
- 118 псалома в сокращенном виде
- новозаветных тропарей
- канона
- погребальных стихир
- евангилия
Но более правильный ответ всё таки дадут священнослужители.
Заочное отпевание всегда проходит очень быстро, я еще ни разу не встречала священника, который уделил бы ему более 20 минут. Очное отпевание продолжается где-то 45 мин - час. Но это простого мирянина. Отпевание священнослужителей продолжается гораздо дольше.
-
Никуда я спор не увожу. Это Вы его уводите выссказывая выдуманные Вами же обстоятельства правонарушения. Какие-то ещё эфемерные автомашины себе намыслили и теперь мусолите эту тему думая как бы меня уличить в предвзятости...
Я всё это к тому говорю, что если совершил правонарушение изволь отвечать, а не оправдываться псевдопредвзятостью сотрудников милиции кивая на других таких же нарушителей.
Как много крика.
Это для того, чтобы проблему утопить? Я хоть и не круглая, но меня укусить тоже не просто. Да и не собиралась я Вас лично кусать, даже специально оговорила, что говорю не о Вас лично, а о явлении "Доверие и уважение народом милиции". Но Вы сами для себя выбираете что читать, а что нет, кого штрафовать, а кто пусть так остается.Я прекрасно понимаю всю сложность вашей работы. Около каждой машины не настоишься и каждого владельца не дождешься, чтобы штрафануть. Поэтому работаем как умеем, и при этом гордо сообщаем населению, что не нуждаемся в вашем одобрям,с...
Да и вообще, откуда возник этот миф, что милиция призвана защищать население???
-
мы всегда держим в чистоте свою рабочую одежду. Но в кино,это другая тема...
Ну а конкретно, что это за одежда? Халат?
-
Я в отличии от Вас, Гость_я, факты не передёргиваю. А вот Вы-то как раз и передёргиваете выдумывая, что начался спор с тезиса об уважении. На самом деле началось с сетования Санитара об отсутствии доверия и моего ответа об отсутствии нужды в таком доверии. Ну, и кто из нас с Вами, Гость_я, "передёргивает" ("затвор" )? Я или Вы? Не Вы ли "передёргиваете" додумывая, что на газоне 10 автомашин и протокол составлен только на одного человека? (Кстати, я не штрафую, а лишь составляю протокол об административном правонарушении, и собираю остальной материал а рассматривает его (штрафует) Департамент природопользования и охраны окружающей среды (ул.Н.Арбат, д.11, стр.1) так как протокол составлен по ст.4.41 ЗГМ от 21.11.07г №45, а не по ст.8.8 того же Закона). Я оправдываться перед вашими с Санитаром всякими додумками не должен, но:
- во-первых, 10 автомашин на том месте не уместятся, максимум - 2 и то, двери тогда открываться у них с одной стороны не будут;
- во-вторых, что касается мафиози, начальников и джипов - ветеран ездил далеко не на убитом "Запорожце", а на прошлогоднем "пыжике" (хотя для составления протокола это никакого значения не имеет и я не понимаю к чему вы оба надумываете о моей якобы предвзятости и избирательности);
- в третьих, даже если бы там была возможность разместить 1000 автомашин и они там стояли бы, - никто не даёт права нарушать 1001-му.
Вот только не делайте вид, что Вы не поняли о чем я говорю. Вы опять уводите суть спора в мелочи. Да какая разница штрафуете вы или кто-то другой, если в начале идут именно ваши действия и именно вы выбираете кто чист перед законом, а кто нечист. И количество парковочных мест на газоне тоже сути дела не меняет. Наказание должно быть еще и справедливым, а не только неотвратимым. А если человек видит, что за точно такое же правонарушение не наказан никто, кроме него, не ждите ни понимания, ни уважения, ни доверия.
И еще о доверии. Когда я пошла в школу, меня некому было туда водить, я ходила одна через не самый благополучный квартал на окраине Москвы. Мама всегда мне твердила: "Если кто-то к тебе будет приставать, заговаривать, брать тебя за руку - беги! Добеги до ближайшего милиционера, он тебя защитит." А сейчас многие мамы говорят так своим детям? Вот Вам и показатель доверия.
Р.С. Сказанное выше не имеет отношения лично к Вам. Я говорю о явлении.
-
Может "Безмолвный свидетель", а не невидимый?
Неее... "Безмолвный..."- это наш ответ Чемберлену, а у них - "Невидимый..." Да и эксперты в нашем сериале одеты просто в белые халаты.
-
Браво, браво, браво...
Такого второго спеца по передергиванию фактов, как Людоед, на сайте ни разу нет. -)))
Начали с тезиса об уважении (или взаимоуважении) народа и милиции, кончили тем, что для всех хорошим не будешь.
Уважение - понятие не материальное, критерии оценки размыты, но... Уважают ведь не строгих и не добреньких, уважают людей принципиальных. Если оштрафованный ветеран точно будет знать, что за аналогичное правонарушение Вами будет оштрафован и ваш непосредственный начальник и местный мафиози, он свою обиду в карман спрячет, да еще первым здороваться начнет. А если из 10 владельцев расположившихся на газоне машин оштрафован только он, то звиняйте, батьку. Вы не закон блюдете, а план по валу выполняете. Чтобы милицию уважали, ей должны сначала поверить. А вот с этим в нашем обществе напряг.
-
Дело в продуктах сгорания или в домыслах по поводу неизвестного процесса? А где стандарты по выбросам посмотреть можно?
Кстати, в Тибете наиболее распространённый способ погребения (во всяком случае, не очень давно был) - это когда покойничка на особый утёс выносят, разрубают на части и оставляют стервятникам. А потом кости в порошок толкут и с мукой смешивают, чтоб птички поклевали. Предание воздушной стихии полное.
Так у нас не Тибет. У нас действует огромное кол-во Гостов, санитарных правил, технологических карт, не говоря уже просто о Законах. Не думаю, что желание покойного быть кремированным на свежем воздухе может быть серьезно воспринято надзирающими органами. С покойного какой спрос, а вот исполнители под рукой. Ведь у нас за исполнение желания быть убитым, можно уйти на выселки на о-о-о-очень долгий срок.
А что касается Гостов, посмотрите тут: https://www.skonline.ru/doc/3537.html
-
Вот с СЭС что делать - не знаю. Чтобы определить степень вредности - надо кремацию провести, пробы воздуха сделать, а чтобы провести - надо разрешение.
СЭС однознаху вас на части порвет.
-
один знакомый вернулся из столицы и привёз диплом что-то типа "Управляющий похоронным предприятием"...Дык он рассказал, что МГУС не в фаворе и дипломы более не выдают. А он обучался в конторе "Управление коммунального хозяйства" (нечто подобное)
Где?!?!? (слегка ошарашенно)
-
Личный кабинет видят все
Как это? Сейчас ломанулась на сайт не зарегистрированной, так опции "Личные кабинеты" не видно. Или то, что там написано видно в профиле участника форума?
-
Я недавно ставила памятник и выправляла второй. Общая сумма работ вместе с камнем - 32 тыс. руб. Работы выполняла фирма, в которой мы купили камень (Химкинское кладбище г. Москвы). Только все работы по установке первого памятника пошли через кассу, а поправить второй - мимо кассы. Точно сумму не назову, но в районе 5-7 тыс. руб. Телефоны рабочих у меня сохранились.
Прайсы есть у всех. Мы тоже искали место, которое нам доступно по деньгам, поэтому походили по фирмам, поспрашивали, посравнивали цены.
В этом году поехали на кладбище, посмотрели - все стоит прекрасно. А был такой же наклон.
-
А может у товарища список расширенный (упорствую).
-
Сильный/ая и знаменитый/ая , вы улавливаете разницу?
Слава Богу не все сильные мужчины - военачальники, и не все женщины - Салтычихи или Екатерины Великие
А уж мазохистов среди них...единицы.
Судя по росту числа посетителей на сайтах садо-мазо, это уже не садо-мазо остались единицы. -))
Ну если вам нравится инклюзив
хаха, в этом ваша индивидуальность.Озадачили.. что такое инклюзия применительно к теме взаимоотношения полов?
Я все же за разделение труда и обязанностей, пусть будут отдельно бабушки, отдельно - мамы.Еще больше озадачили... А если в семье нет бабушки?(сильно заинтересовавшись)
-
Для того, чтобы рассуждать на эти темы - надо хотя бы знать руководящие (для врачей!) документы Депртамента здравохранения Москвы!
А вы могли бы их перечислить? А уж если и полнотекстовые дадите в раздел форума "Должностные инструкции", так цены Вам не будет.
-
Есть и третий вариант, но для этого нужно иметь характер и простите смелость... Каждый сам для себя выбирает позицию.
Много лет назад, один из моих знакомых изрек "эпохальную" фразу. Для выступлений на форуме, гостевой или блоге нужна или большая смелость или безграничная глупость.
-
Вы заблуждаетесь настолько глубоко, что заблуждаетесь даже на счет глубины своего заблуждения-
Оне не заблуждаются, оне Вас откровенно дразнють (наябедничала). Из зависти!!
-
Т.е. в любом случае нажива строится на обмане. Или введении в заблуждение.
Т.е. если кто-то объявляет за работу или услугу не 3000 руб. как все, а 10000, НЕ обуславливая это обманом или введением в заблуждения - то это НЕ нажива. Это заработок.
Вот такой вот большой, отличающийся от общей линейки цен, но заработок..., а не нажива.
Нет, не так. Цены на продукты или услуги не берутся с потолка. Они должны быть экономически обоснованными. Вы же наверняка не раз слышали по ТВ, что Антимонопольный комитет проверил обоснованность повышения цен на что-то там. При проверке предприятия УБЭПом, обоснованность цен тоже является предметом рассмотрения.
Поэтому необоснованное завышение цены на что либо это тоже нажива, поскольку прибыль получается нетрудовым путем. Да и сам пример подпадает под выше мною сказанное - сознательное не информирование клиента о наличии у него выбора. Другое дело, если ритуальный агент сообщает, что у них цены выше среднегородских, но зато и качество того или другого тоже значительно выше. Тогда у клиента возникает возможность выбора: верить агенту или не верить, платить больше или обратиться в другую фирму. Сами понимаете, что в момент утраты у человека голова идет кругом, а ритуальные агенты не ромашки на лугу, а квалифицированные, много повидавшие работники, от них отбиться не так то просто.
Есть клиенты, для которых важно, чтобы люди сказали мол, вот - Ивановы (Петровы, Сидоровы) свою бабушку как богато хоронили, - и при этом им неважно переплачивают они или как. А есть такие, и их большинство, которые считают каждую копеечку.
-
Большой юридический словарь:
Корысть (корыстные побуждения) – в уголовном праве РФ один из возможных мотивов преступления, характеризующийся стремлением извлечь из него материальную или иную выгоду имущественного характера либо намерением избавиться от материальных затрат. Относится к обязательным (подмена ребенка, незаконное усыновление, заведомо ложная реклама) или квалифицирующим признакам некоторых составов преступлений (напр., убийства, похищения человека). Ранее (в УК РСФСР) корыстные побуждения относились к числу обстоятельств, отягчающих ответственность.
Нажива - это прибыль, корысть - это мотив, побуждение. Т.е. корысть - уже не морально-этическое или обиходное понятие, а юридическое, которым квалифицируют состав преступления.
-
Долго соображала и вот что получилось. Почти аналитическая статья. -))
Чтобы о чем-то спорить, сначала нужно определиться в терминах. Что же такое «нажива»? Нажива – доход, барыш, прибыль, прибыток, польза, выгода, выигрыш, выручка и много другое. Толковый словарь Ожегова определяет её как нечестно полученную прибыль.
В разговорном языке наживу понимают как – легкий нетрудовой доход, нетрудовое обогащение, но не как уголовно наказуемое деяние.
Тогда получается, что «наживаться на чужом горе» означает не совершение какого-то преступления, хотя и оно может иметь место, а моральное давление на клиента с целью заставить заплатить больше денег, чем это действительно необходимо для получения качественной услуги или навязывание ему услуг, которые на самом деле не являются необходимыми. Это может быть и сознательное не информирование клиента о возможных альтернативных, более дешевых, вариантах с целью получения личной прибыли.
Для ритуального агента это может быть утверждение, что в данный момент нет гробов дешевле определенной суммы, и утаивание при этом, что клиент может обратиться в другую ритуальную контору; для сотрудников морга – навязывание полного бальзамирование усопшего, в котором тот на самом деле и не нуждается; для сотрудников кладбища – утверждение, что участок под могилу, который он должен получить бесплатно просто бросовый, и нужно доплатить весьма солидную сумму, чтобы получить участок по-лучше.
-
Наверное умершая болела туберкулёзом,или долго пролежала в помещении. А там остались следы.
А-а-а... А я никак в толк не возьму, что за контакт, почему к смерти нужно день добавлять и почему у Гены на лице налет. А это не у Гены. А прямой шифер - это, скорее всего, гипсокартон.
-
Народ, признайтесь честно, вы поняли про что речь? Ведь умру от любопытства.
-
А как у вас называются люди выписывающие квитанции на гроб, принадлежности, транспорт, копку могилы и т.д.
У нас - "приемщики заказов ритуальных услуг - ритуальные агенты". Это формулировка московских законодателей, а не моя.
Хорошо, уточню. Общение с агентами (приемщиками заказов) ограничивалось покупкой гроба и, не всегда, заказом катафалка. Сейчас в Москве некоторые предприятия предоставляют своим сотрудникам миниавтобусы для таких целей. Чтобы работник меньше тратился на похороны. Называть эти предприятия не стану, только уточню, что в моем случае это был завод и банк. Венки не покупались, брали живые цветы. Все необходимые справки получали сами. Переговоры с кладбищем и поминки тоже сами. Смерти были 50х50, естественные и противоестественные, т.е. БСМЭ и ПАО.
Ну тогда все будет КАК ПОЛОЖЕНО, а не ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ:Стандартно копаемое в порядке общей очереди (35 шт. могило-мест.) место в глине и никому не надо не каких денег. Клади бабушку в весеннюю воду. А что можно сделать - грунтовая ведь вода...
На попытки вернуть в исходное состояние 4400 + 36000 есть готовые ответы - "Нам ваших денег не надо. Нам и зарплаты хватает. Мы таким вымогательством не занимаемся - идите... на... к своему агенту".
Исправляется в 5% случаях по схеме 4400 + 36000 + 36000 (чтобы не вякали в следующий раз)
Описал страшно, но ведь есть случАи...
Страшно. По себе знаю. Мы отца опустили практически в воду. Хотя и оплачено было по-человечески, а не как положено. Так что если у людей нет совести, деньгами её не купить.
Но тогда и заказчики должны всти себя как положено.Положено тебе Перепечинское кладбище в глине - на и не проси больше. Не давай никому взяток и получай свой "положенный", "цивилизованный" счет заказ. И спрашивай тогда по счету заказу с исполнителя за то, что там написано и что сам заказчик подписал. И не выставлять требования и претензии больше, чем за те услуги, которые указаны в счете заказе.
Написано "Копка могилы и захоронение" - вот тебе бесплатный 56-й участок на Перепечке, вот тебе 1,8 на 2,0 свежевыкопанной глины, вот тебе могила с грунтовой водой, вот тебе высота холма в 0,5 м
Я тогда лично буду возить в машине насос 12 В и за отдельные деньги давать его напрокат всем желающим. Даже квитанции давать буду. И налоги платить.
Так должно быть по цивилизованному?
По цивилизованному должно быть выполненно качественно все, что указано в счете. Без ссылок на форс-мажор в виде грунтовых вод.
Где сидящий приемщик заказов - агент понимает, что раз уж они до него неоформленные дошли, то сейчас и есть его звездный час!Особенно, если есть ЦУ от руководства типа "Нам заказы меньше 50 т.р. не нужны! Будешь такие оформлять - выгоню!"
Кто-то тут интересовался, что такое нажива (флегматично).
На правах рекламы: Консультирую по оптимальной организации похорон и выбору ритуальной фирмы. 15 лет опыта работы на московском рынке. Устойчивая неприязнь к дельцам от ритуалки. Консультация 1 час - 2500 руб. защитит Вас от вымогателей и экономит десятки тысяч ваших денег.
тел........
А 15 минут можно? Я понятливая. -))) Да и съэкономить можно только те деньги, которые у заказчика есть. А если их нет, то никакие начальственные угрозы выгнать, не помогут.
Религиозные обряды в моргах
в Церемония похорон. Обряды.
Опубликовано
Обида - это очень плохо (серьезно). Нельзя обижаться на духовных лиц только потому, что ни не подстраиваются под удобный для вас (ритуальщиков) график. Отпевание - религиозный обряд, самый главный во всей череде похоронных мероприятий. Ну а если вы хотите сделать его удобным, то не нужно сетовать, что отпевание длиться 15-20 минут, что отпевают невесть где и невесть кто.
Сейчас скажу что-то очень пафосное, но вы уж меня простите. Настоящая вера вообще не может быть удобной, как и любое служение, она должна быть самоотверженной.
Только не думайте, что я учу кого-то жить, я просто сказала то, что у меня на душе.