Уважаемый гость!
Вы не можете оставлять сообщения и не видите некоторые интересные форумы.
Пожалуйста, войдите на форум или ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ! Это не смертельно :)
Гость_я
-
Постов
1 241 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
18
Сообщения, опубликованные Гость_я
-
-
Ну так добавь что-нибудь в формулировку первого пункта...
Условие, какое-то...
А толку? Нужен Государственный (или местный, московский) реестр захоронений. А это длительная работа. Нужен Закон о проведении регистрации, нужно финансирование и, как минимум, 5 лет для того, чтобы владельцы захоронений раскачались и вновь зарегистрировали свои права на захоронения. А вот те захоронения, на которые не будут заявлены права, и станут - бесхозными.
Но, в принципе, я сейчас думаю. Может что-то и удастся придумать, но коротким это дополнение не будет.
-
А что нужно для записи голосового файла?
-
Если ты считаешь, что термин "бесхозная могила" исчерпывающий, а не согласна с существующим определением, дай, пожалуйста своё определение.
В том определение, которое сейчас есть, я лично особых двузначных толкований не вижу:
Вариант 1:
"не осуществляется уход свыше 20 лет" - никаких следов жинедеятельности на могиле нет, ни физических, ни документальных + "отсутствуют архивные данные об ответственных за захоронение лицах" = бесхозная могила
Вариант 2:
"не осуществляется уход свыше 20 лет" - ...
"ответственные за захоронение лица отказываются от ухода за местом захоронения"
= бесхозная могила
Что тут не понятно? Бардак свыше 20 лет и убирать некому или никто не собирается.
Вот что тебя смущает?
Во втором варианте - ничего. Если есть собственник (арендатор) и он не желает нести на себе груз ответственности, то все в порядке и с юридической и с моральной точки зрения. Написал владелец отказное заявление и вперед - продавайте. С условием старые кости на помойку не выбрасывать и на еду собачкам не отдавать.
А вот в первом - "отсутствие архивных данных" - смущает всё. Получается, что владелец (условно) кладбища не заинтересован сдавать в архив Регистрационные книги с целью дальнейшей перепродажи практически любого участка. На участке ведь не написано, сколько лет его не посещали. Год или двадцать.
Я посещаю кладбище раза 4 в год и присматриваюсь к соседним могилкам. Кажется, что та или иная совсем заброшена, ан нет, вдруг, на Пасху, могила убрана и цветы возложены. Да и родственники бывают разные, иные по 15 лет на кладбищах не появляются - до следующих похорон.
Если в конторе кладбища нет письменного свидетельства на кого записана та или иная могила, это не значит, что она бесхозная. Это значит нужно поискать владельца. А кто на это будет тратить деньги и время, если могилу так легко объявить бесхозной, да еще получить за нее о-о-чень приличные деньги? Вот тебе и чиновничий беспредел.
-
Можно говорить о неточности формулировки - точных формулировок вообще нет. Это вопрос субъективного восприятия термина большинством общества.
Но ведь прописано же!?
Предложи другую формулировку "бесхозных могил" - более точную, на твой взгляд....
Термин "бесхозная могила" исчерпывающий. Только сама ситуация такова, что "хозных могил" не существует. Ведь чтобы иметь право назвать что-то своим (дача, участок, машина), нужно иметь на это какой-то документ (сертификат, договор, свидетельство). Причем этот документ должен быть официально зарегистрирован в регистрационной палате. И неважно какой вид владения: собственность или аренда. А вводить термин "бесхозный" при отсутствии Единого кадастра зарегистрированных, это как раз и есть предоставление простора для чиновников, которые могут любую могилу "истолковать" как бесхозную. Для сравнения: во многих дворах стоят, раздражая глаз, старые, битые машины. Но никто же их не увозит на свалку, объявив бесхозными.
Кстати, в Российской империи законы толкованию не подлежали, а взяточничество все равно процветало.
-
"Брошенное захоронение - захоронение, за которым не осуществляется
уход свыше 20 лет, и отсутствуют архивные данные об ответственных за
захоронение лицах или ответственные за захоронение лица отказываются от
ухода за местом захоронения."
Пока товариСЧ Аншаков не выучит законодательства, он для меня не авторитет.
Антон, ты не прав.
Само определение настолько размыто, что по внешнему виду могилы, под него легко подпадает 2/3 могил, находящихся рядом с моими захоронениями. Ведь их иногда не навещают по несколько лет, особенно, если владеют этим захоронением очень пожилые люди. А насчет архивных данных... Если "Книги регистрации захоронений" не сдаются в государственные архивы на хранение, то определять хозная могила или бесхозная будут именно чиновники.Это определение имеет право на существование, то сначала нужно провести полную ревизию захоронений. А кому до этого есть дело?
-
Дамы и господа, слазьте еще раз по ссылке на "лайф.ру". "Нехорошая" фотография исчезла. Видимо, сотрудники редакции одумались и приняли меры.
Ведь должна же быть в погребальном обряде хотя бы доля сакральности...
Точно, фото убрали. Начинаю верить в людскую совесть.
Я не имею ничего против фото покойных крупным планом. Хочется запомнить их. Тут можно долго рассуждать, но моя личная позиция именно такая. Но фото должны быть пристойными, уважительными к памяти покойных.
А не могли эти фото быть сделаны самими бальзамировщиками для, так сказать, оценки качества работы? Ведь и в области бальзамирования тоже ведется научная работа, требуются документальные подтверждения (фотодокументы). Это не имеет отношения к вопросу, каким образом фото попали в широкую печать.
-
Дело было в Химках.
В 2005 году дома умерла моя бабушка, и не со скорой помощью, ни с милицией, ни с санитарами небыло ни одного агента, небыло ни каких звонков.
И даже когда мы пытались вызвать агента надом нам было отказано!
А кем оказано? Или отказались забирать тело в морг?
-
Санитары в другой теме. А сегодня услышала данные ВЦИОМ о коррумпированности органов государственной власти. Милиция впереди всех на лихом коне. Правда, есть одна статья, настораживающая. Далеко не всегда взятки вымогались. Часто их давали сами, для ускорения решения вопроса.
-
Робкая попытка заступиться за санитаров. Фото сделано профессиональной техникой и с неудобного ракурса. У санитара с собой вряд ли была такая. Может санитары просто просмотрели паппараци? Да и в статье написано, что тело перевезено на бальзамирование к высоко профессиональным бальзамировщикам. Им невыгодно терять свое лицо. Клиентов может не стать.
На месте родственников я бы потребовала ответ от журнала. 137 статью УК у нас пока еще не отменяли.
-
Не этично это. Женщина всегда должна оставаться женщиной, даже после смерти. А тут как будто догола прилюдно раздели.
-
Всплывают старые посты,как посланные сегодня.
У меня тоже самое.
И сегодня тоже. Повылазили как новые темы 2006 года.
-
У меня тоже не все в порядке. Пишу ответ, а мне сообщают, что нет прав на публикацию. Два раза пришлось перезаходить на форум.
-
И вообще если инструкция есть, то она утверждена кам-то нормативным актом.
Только сегодня заметила тему.
Должностные инструкции бывают двух видов: типовые и внутренние. Внутренние утверждаются приказом руководителя учреждения и при отсутствии типовой представляют полный простор для фантазии руководителя.
-
Абсолютно неправильная тема, которая на финале приведет к экстремистским высказываниям в адрес одной или другой социальной группы.
Нельзя всех сгребать в одну кучу, да ещё по профессиональному признаку.
Короче - я против такой темы.
Это ты моего юмора не понял, видимо, он у меня слишком тощий. -) Ругань ни по какому признаку приветствовать не могу. Потому и проголосовала за закрытие.
-
Чувствую себя вне радостей жизни (задумчиво).
А тему бы я закрыла. Пошли уже по ...нацатому кругу, аргументов ноль, пользы от её существования ровно столько же. Посты напоминают многотомник. Пока до конца дочитаешь, уже не помнишь, что в начале.
Впрочем, можно открыть новую тему "Кто наносит больший урон карману населения: менты или ритуальщики" тоже будет...интересно.
-
Антон, брависсимо! Дизайн отличный, явно выше уровня предыдущего. Поздравления всему творческому коллективу. -))
-
В Подмосковье неделю назад прошел ураган. На Троицкую субботу поехали на Химкинское кладбище г. Москвы, помянуть родных. Впечатление ужасающее. Огромные деревья вырваны с корнем, на корнях висят ограды, поломаны кресты, упавшими деревьями частично снесены доски, есть упавшие памятники, помяты ограды. Расколотых памятников не видела.
Не была в левой части кладбища, не знаю что там, но уч-ки 45-55 пострадали точно. У нас на ограде уютно расположилась березка метров на 12-15. Еле распилили. Хорошо что верхушка, если бы упала средняя часть дерева, памятникам бы был конец.
Так что у кого есть захоронения на этом кладбище - проведайте.
-
Нет кладбище не известно! Если так значит невозможно будет узнать где она была захоронена???? Разве не существует никаких архивов????
Архивов существует масса, но никто не будет за Вас искать нужную Вам запись. Попробуйте обратиться в Центральный муниципальный архив Москвы с просьбой сообщить куда передавались на хранение кладбищенские архивы. Подобные исторические справки архивы выдают за дополнительную плату.
Очень сомневаюсь что архивы военного времени полностью сохранились.
Кроме того, если могила была неухоженной такое длительное время, она могла быть передана под повторное захоронение.
-
А проходы между захоронениями как нормированы?
-
Я хотела, я очень хотела, но поняла, что реализация моих законных прав сильно раздражает представителей власти. Они мыслят о глобальном, а я с мелочами - типа деньги сперли.Очень рад за Вашу законопослушность и спешу напомнить, что обращения в милицию Ваше право, а не обязанность поэтому не сетуйте, не хотите - не обращайтесь.
Может при описании это и не видно, зато в живую было очень заметно. Деньги были скоплены на новую квартиру. Не доверяя деньги банкам и собственной квартире, она, для сохранности, принесла их на работу, где существует пропускная система, видеонаблюдение, металлическая дверь в офисе и металлический сейф в комнате. Не помогло ничто.А в описанном Вами случае не вижу никакой связи между статусом потерпевшего (физ.лицо, ООО, ГУП и пр.) и интересом милиции к делу. Хищение так и остаётся хищением независимо от статуса потерпевшего. Так что либо Вы предвзято отнеслись к поведению СМ либо дело в чём-то другом. На какую сумму-то хоть было хищение?
Да мне решительно без разницы как бы они приехали, хоть в розовых трусах и вьетнамках, лишь бы результат был.И ещё, Вы недовольны, что милиция быстро приехала на место преступления или что следственно-оперативная группа вяло осуществляла процессуальные действия? Надо было ехать медленно и печально, в сопровождении сводного оркестра МВД исполняющего траурный марш что ли? Или осмотр места происшествия делать с энергичностью и улыбками последышей Рональда МакДональда предварительно оцепив здание силами упоминаемого Вами ОМОНа?
Солнце тоже начало вставать задолго до нас, но вряд ли его восходы к нам не имеют отношения. -)) Если сейчас не принято широко говорить о карательной роли государства и его органов управления (в том числе милиции), это не значит, что эта роль изжила себя. И наличие ОМОНа лишнее этому подтверждение.Мне не очень интересны рассуждения о государстве и попытки определить его понятие так как задоло до нас это уже определено и к теме имеет весьма косвенное отношение.
Согласна.Что же касается приписываемого мне мнения: "априори любой человек - преступник, хотя бы будущий", то я с ним не согласен. Я бы несколько иначе сказал "Преступников вокруг полным-полно, но в силу отсутствия сообщений об их преступлениях в органы уполномоченные привлекать их к ответственности, высокой латентности ряда уголовно наказуемых деяний и доказательств их вины, наказания они избегают". Согласны?
А в Особенной части ничего нет ни о писаках в лифтах, ни об остановочных стеклобитах. С Особенной частью все ясно - преступление оно и есть преступление. Но ведь вы ставите равенство между писакой и детоубийцей, вот что настораживает.Например, сегодня преступники это те, кто: жестоко обращается с животными, пишет всякую ху.ню на стенах лифтов и подъездов, хранит оружие и боеприпасы, мошенничает с кредитами, жилищными субсидиями и социальными выплатами, желая показать удаль бьёт камнями стёкла на остановках общественного транспорта, отбирает мелочь у школьников ... Это всё преступники. Я под преступниками понимаю лиц чьи деяния постатейно перечислены в особенной части уголовного закона.Не видела передачи по НТВ, но как-то утром, собираясь на работу, услышала по ТВ следующие цифры: в первом квартале 2009 г. сотрудниками МВД было совершено 18 тыс. преступлений. Это по статистике управления собственной безопасности. Среди мотивов, которыми руководствовались милиционеры, выбирая свою профессию на первом месте - власть, на втором - материальное благосостояние. Мотивов "защиты населения" среди опрошенных не прозвучало ни разу!
В комментах к этим цифрам прозвучало, что наша милиция коррумпирована ничуть не больше, чем остальные государственные структуры. Прочему-то никто и в голову не берет, что милиция и коррупция вещи вообще не совместные. Одно исключает другое.
:pila1:
Дискуссия приобретает интересные аспекты, жаль прощаться с вами. Но я вернусь, дней через 40. Ждите!
Рыбку не обижать!! Она - моя!!
-
Сейчас для меня визуальный образ смерти - тело моего отца, лежащего на диване со сложенными на груди руками и закрытым полотенцем лицом. До этого - черный пакет и звук закрывающейся молнии (так забирали в морг моего соседа-самоубийцу). А в молодости, когда еще не было никаких личных впечатлений - черный балахон без лица, но с костлявой рукой сжимающей косу. Видимо из какого-то мультфильма.
-
Хоть один человек правильно понял ,все что я хотела сказать.А то я уже не знала как еще объяснить.
Когда вокруг трех могил стоит толпа из 100 человек и все хотят сразу проститься и помянуть,что с соседними могилами творится,это надо видеть!!!
А если одновременно привозят 10-ть не отпетых?
За то я отлично поняла почему, когда дело касается вопросов религии, некоторые люди берут на себя грех изворотливой неискренности и интеллектуальной некорректности,по отношению ко мне.Это замечание мне?
-
Спасибо,очень посмеялась.Да нам все равно,когда будут отпевать,это не все равно людям,которые рядом похоронили своих родных и близких, которые после такого нашествия приходят на могилы и видят,что все цветы затоптаны и от чужих следов нет свободного места...Представте себя на их месте,как вам теперь?
И все свое негодование(мягко говоря)они высказывают нам,какие тут нервы выдержат!
Не поняла, а причем тут отпевание? Если могилы рядом, а культура у людей отсутствует, равно как загородка вокруг могилы, то топтать будут и не отпетых.
А с чего вы взяли,что у меня нет настоящей веры ?..И в голове такое не держала. Вопрос веры настолько личный, интимный, что я никогда не позволю себе обсуждать её меру у того или другого человека.
Так хорошо рассуждать ,пока это вас не коснулось,а вот другие,которые пострадали ,так как вы почему то не считают.Я вообще не понимаю связи между "пострадали" и отпеванием. У меня есть ощущение, что мы говорим про разное. Изначально мы говорили хорошо это или плохо, отпевать в одной церкви одновременно нескольких усопших.
-
А Государство это что? Это что не люди в том числе?
Я поддерживаю определение, что:
"Государство — особая организация общества, объединённого общими социальными, культурными интересами, занимающая определённую территорию, имеющая собственную систему управления, систему безопасности и обладающая внутренним и внешним суверенитетом" А Вы?
Вот что значит получать образование в разное время (смеюсь). Полностью согласна с Санитаром, что уходим от темы, но придется обосновывать свою позицию.
Итак, для меня государство – орган классового господства, орган подавления одного класса другим. Нет "народа", есть различные социальные классы с различными экономическими интересами.
Кстати, а вы никогда не задумывались, почему структуры госвласти, стоящие на его защите, называют «силовыми»?
Цитата из Энгельса. "Государство есть продукт общества на известной ступени развития; государство есть признание, что …общество … раскололось на непримиримые противоположности, избавиться от которых оно бессильно. А чтобы …классы с противоречивыми экономическими интересами, не пожрали друг друга и … стала необходимой сила, …, которая бы умеряла столкновение, держала его в границах "порядка". И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждающая себя от него, есть государство"
Я понимаю, что нынче не в обычае говорить о классовых противоречиях, вроде бы государство в равной степени заботиться как о моих интересах, так и об интересах абрамовичей и чубайсов, но, извините – не верю. Интересно было в свое время слушать о-о-о-чень известного адвоката, который совершенно серьезно сказал: «Березовский настолько богат, что никакие законы к нему применены быть не могут». Зато к нам могут. И это защита народа? Или народ это те, кто у кого круглый счет в банке?
Мне очень интересно говорить с Людоедом. Для него априори любой человек – преступник, хотя бы будущий. Не думаю, что он родился с такими убеждениями, просто это результат работы в определенной среде. А наука учит – по сумме частностей можно судить об общем явлении.
На вашем примере тогда воспитывалось целое поколение настоящих граждан России. И меня так же,как и вас воспитывали и я горжусь этим, как бы банально это не звучало для других.А воспитывал то кто? И в чьих интересах воспитывал? Нас всех воспитывает семья, школа, СМИ, которые каждый день навязывают нам свою точку зрения на все. И в школе (институте) вам никто не скажет – у нас президент, к примеру, – коррупционер или выжил из ума, потому что государство, в лице прокуратуры, ФСБ, или милиции этого никогда не позволит. Если человек может быть наказан, и наказан жестоко, за правду, то чьи же интересы защищает милиция? Народа?
Что-то очень уж длинно получилось...
О чём Вы? У меня проблем с гражданами нет. У них со мной - есть. Так о "доверии, понимании и уважении" с чьей стороны идёт речь если одна из моих многих обязанностей - "выявлять и пресекать"? Со стороны нарушителя? Естественно этого не будет так как лицо привлеченное к ответственности негативно относится к представителю власти эту функцию исполняющему и желает любым способом уйти от этой ответственности. (Кроме того нарушитель законные требования сотрудника милиции субъективно воспринимает как необоснованное подавления его воли). Со стороны лиц чьи законные интересы нарушитель ущемил? Почти всегда - да.Можно мне опять длинно рассказать историю 50-летней давности?
Со стороны свидетелей - равнодушие к обеим сторонам, с их стороны чисто собачий животный интерес чем закончится конфликт и не набьют ли СМ морду и не повторит ли он в этом случае "подвиг майора Евсюкова".Евсюкова сюда впутывать не будем, ладно? Совсем другая песня. Что граждане свидетелями быть не хотят и помогать милиции не хотят осуждать не могу. Вы же не нуждаетесь в них, они платят вам взаимностью.
Спасибо, конечно, за понимание сложности работы, но в одобряме граждан не нуждаемся. И вообще почему Вы неодобряете законные действия милиции и принимаете сторону субъекта правонарушения? Почему не сторону объекта? ...и их интересы защищаются в частности привлечением нарушителя к ответственности. И не это ли реализация упоминаемого Вами "мифа о защите милицией населения" а?Законные? Одобряю всегда и безоговорочно. И штраф за переход улицы в неположенном месте плачу безропотно, потому что это совершенно справедливо. А хуже этого я никаких правонарушений по жизни ни разу не совершила. Я до противности законопослушна, но считаю, что мои обращения в милицию как гражданина совершенно бесполезны. Ну неинтересны милиции мои заморочки типа "нас обокрали". Мне на это отвечают "Ну и где мы его вам искать будем?". Заявление возьмут, но если не проконтролировать, то тут же "потеряют" забыв зарегистрировать. У нас на работе была очень крупная кража - милиция примчалась как на пожар, но узнав, что сейф был личным - тут же потеряла к делу всякий интерес, хотя следственные действия провели: составили протокол осмотра места происшествия. Но как-то вяло, скорее чтобы отделаться. Год прошел - ноль. Вот вам и разница между государственными интересами и личными.
Вопрос ко всем - а для чего нужен ОМОН?
Память об ушедших.
в Общие вопросы
Опубликовано
Все зависит от человека. Некоторые забывают даже раньше, чем успевают бросить горсть земли. Особенно молодые вдовы. Или люди пьющие. Они и себя то не очень помнят.