Уважаемый гость!
Вы не можете оставлять сообщения и не видите некоторые интересные форумы.
Пожалуйста, войдите на форум или ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ! Это не смертельно :)
GORKOM
-
Постов
6 152 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
129
Сообщения, опубликованные GORKOM
-
-
В нашем регионе что бы похоронить одинокого умершего,на которого дают пособие на погребение ,нужно:
Санитары-2 чел.
Могилокопатели-4 чел.
И могилу конечно можно выкапать самим,но не хочется быть гонучником.
А тело на себе возите? В пакетах?
-
Мое расслабление-ремонт авто!
Сварка,двигатели,коробки,подвески:о работе забываю полностью!
Ремонтирую за кто сколько даст.Важно не колличество энег а моральная разгрузка.
А еще не страшно за завтрашний день,знаю что выживу.
Прямо как Форест Гамп с подстрижкой газонов!
-
Для нашего города и "проходимости"клиентов,накладно!Покупать самим,есть ли смысл?Бывают моменты,когда фиксировать не желательно.А на счёт"комнаты скандалов",эту тему перенести в ЖАЛОБЫ.Я,бы поставил манекены нашего руководства.Настроение плохое,бейс.биту и туда- в "комнату разборок"!
Имея виду термин "Комната скандалов", я говорю о месте, где можно не собственную психику разгружать, а разговаривать с заказчиком, который заведомо пришел скандалить. Мобильник с диктофоном или просто диктофон - самые нужные гаджеты в таком месте
-
Надо, по-моему вешать нормальные системы видеонаблюдения в местах общения с родственниками. А точнее "Комнату скандалов", специально для разборок.
-
-
Даёшь фото-видеорепортаж подобной сцены!Серьги нашлись!Они,естественно, были в ушах бабушки,я в этом и не сомневался!Да картина Репина - приплыли!Как они снимали с подгнившего трупа цацки,надо было смотреть!Как они бегали за нами извиняясь!Как мы гудели на их(наши)кровные,только вороны на кладбище были не топтаны.Вот и все проблемы! -
зы. Горком, дело твоё, но на мой взгляд зря располовинил тему.
Вернул взад.
Я понимаю, что вариантов больше, но есть же какие-то алгоритмы при основных ситуациях?...
-
Имеем-то имеем.... Только вот как иногда бывает - приходят родственники и со слезами на глазах просят "не закапывать за счет гос-ва, мы через пару недель соберем всех, найдем средства и т.д...."....
Девочки из регистратуры делают запись в журнале приема трупов типа "Пока не оформлять на муниципальное захоронение! Есть родственники..." Т. е. мы в этом случа верим людям на слово. И даже по прошествии 14 дней не отдаем труп "муниципальщикам"... И ждем, ждем... Пока не иссякнет терпение начальника. И он, стукнув кулаком по столу, скажет : "Закопать энто тело! Сколько можно.....".....
Пусть задаток оставляют. Обещать все горазды, а когда под угрозой потери денег - глядишь быстрее и ответственнее шевелиться начнут.
-
Это где в ФЗ "О погребении....." написано, что тот чел, что оповещен о смерти родственника, обязан известить об этом всех остальных родственников??? А ??? ....
Вот то-то же. НИГДЕ не написано. Значит, это является делом его совести. А совесть - категория не официальная и в законах не упоминаемая.
Нигде не лежит, только тело через 14 дней может быть похоронено или кремировано силами государства. Имеем полное право закопать без разгильдяев!
-
Тогда ПЕРВЫЙ вопрос - а должна ли официально существовать во всех ЛПУ жалобная книга? Т.е. в больницах, поликлиниках, диспансерах и т.п. ??? Это прописано в каком-нить минздравовском законе или приказе?
Обязательно.
Ибо на любые виды работ и услуг в РФ распространяются "Правила бытового обслуживания населения в Российской Федерации"
Все исполнители от больницы как государственного учреждения до самой мелкой фирмы или ПБОЮЛ:
Под исполнителем понимается организация независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору.
и соотвественно:
Исполнитель обязан иметь книгу отзывов и предложений, которая предоставляется потребителю по его требованию.
И ваша больница и мелкая контора "Тело & Дело" имеют ЕГРН и стоят на учете в налоговой. Найти концы можно практически всегда, т.к. кто-то же конкретно берет бабло? Кому-то передаёт? Или оставляет себе? Кому-то подчиняется? и т.д.
-
Давайте поподробнее разберемся о механизме оповещения потенциальных заказчиков. Разберем обязанности должностных лиц и т.д.
На мой взгляд есть следующии варианты обстоятельств смерти:
Вариант 1 - умер в присутствии родственников дома.
Родственники априори оповещены, при констатации смерти врачами, составлении протоколов осмотра и отправке тела в морг. Отсчет в 7 дней пошел с момента помещения тела в морг. + ещё 7 дней, если потенциальный заказчик находится в другом городе. Обязанности его оповещения лежат на том из членов семьи и близких, кто присутствовал при смерти и отправке в морг.
Вариант 2 - смерть в больничной палате или приемном отделении или машине "скорой"
.....
???
Вариант 3 - смерть на улице.
....
???
Может ещё чего забыл?
-
Насчет проникнуть в морфологический корпус вроде в четверг прошлой недели - легко, без ломов, отверток и кузнечных молотов....
Ну и где, млин, фотки?
-
Декабрь 2007. Приезжаю в город Дедовск. Умер папа. Позвонили соседи. Жил один. Для справки:Дедовск в 40 км от Москвы. Рижское направление. Ребята! Tам понятия не имеют об агентах!!!! Когда я заикнулась, что живу в Москве уже 14 лет,кто поможет с похоронами?, на меня странно посмотрели. Зато рассказали куда мне ехать, в какой последоваттельности что покупать.В итоге, я счастлива была бы ,кому- то заплатить,чтобы самой не тащить гроб выбранный в автобус-катафалк, но не знаю ,кому платить....Почему Вас нет в Подмоскоовье?
Приедем - звоните.
-
...Поэтому давай сначала разберёмся обязано ли платить лицо взявшее на себя обязанности по погребению (далее - ЛИЦО, а то пальцы стёр) в морге где оно скажем так имеет право храниться бесплатно в указанных в предыдущих постах случаях.
Нет не должно.
Если только привести следующий пример: если ЛИЦО придёт за трупом через два месяца и попросит бесплатно выдать его одетым и уложенным в гроб, то для отказа в этом нет оснований.В принципе - да. Только тела в морге уже может не быть через 14 дней. Похоронят без него.
... Только с согласия ЛИЦА.
:D А это вряд ли получится так как добровольно с деньгой ЛИЦО расставаться не захочет. И самое смешное, по Закону заставить его это сделать может только суд.Согласен. Имущество забирается против воли только по решению суда. Конституцию мы все любим!
Короче - сошлись в знаменателях.
...Телефонный звонок или даже устное сообщение при непосредственном контакте ЛИЦА с работником МВД или морга официальным считаться не может.А вы давайте СМС-ками. Как судебные приставы! Заодно и если что- телефонная компания подтвердит.
------------
Тема об оповещении заказчика, взявшего (или не взявшего) на себя обязанности похорон перенесена сюда...
-
Эта тема в которую я буду вставлять завки на поиск могил, пришедшие на сайт.
Договоренности сродственниками достигнуты и предварительная разведка проведена.
Задача для СПЕЦОВ:
- мимоходом, находясь на указанном кладбище заглянуть на участок,
- найти табличку или памятник с фамилией
- сфоткать на мобилу и прислать мне в мыло или в личку.
Мне кажется что для нас это не особо трудно.
---------------------------------------------
ФИО умершего: Фадеев Алексей Вячеславович,
скончался: май 2008
Захоронен на Ваганьковском кладбище.
номер участка (56) и то, что могила без ограды.(???)
Похоронен рядом с братом Антоном Вячеславовичем.
Требуется найти могилу на участке или получить ее местоположение на детальном плане участка.
Гонорар 2000 руб.
-
Давай ещё раз по пунктам.
1. Каждому мргу, который работет в рамках гарантии по бесплатному хранению выделяется бюджетное бабло на каждый труп. Точнее это выделяется либо бюро СМЭ, либо головному СМЭ, либо ПАО больницы.
Поэтому для родственников нахождение тела в таком морге - бесплатное до 7-14 дней.
Обязанность оплачивать хранение может возникнуть тогда, когда родственники отказываются от направления в морг, где хранение осуществляется бесплатно. Они сами выбирают другое место хранения тела в другой организации. Эта другая организация не обязана хранить это тело бесплатно для родственников. Этой организации - другому моргу (ведомственному, например) из бюджета деньги не выделяются и она может вообще это тело не принять. Поэтому в таком случае можно объявлять и брать за хранение скока хошь.
Так что я говорю именно о желании родственников и их активности. Некриминальное тело по определению без желания родственников вообще нельзя ни в какой морг отвезти. Так что при пассивности родственников и отсутствии криминала, умерший может просто стухнуть без всякого морга.
2. Причина смерти, а точнее - государственная регистрация акта смерти происходит по медицинскому свидетельству о смерти. "Предварительное" оно или "окончательное" значение не имеет. Причина смерти с момента написания этого свидетельства - формально установлена. Аналогия установления причины смерти - акт вскрытия. Как только он составлен и в нем указана причина смерти.
Всякие там анализы в данном случае, для похорон значения не имеют. Как только на руках гербовое свидетельство морг удерживать тел не может. Не фига тогда было справку давать.
Поэтому получается что медики не допускают выдачу тела до установления причины смерти.
Истечение сроков бесплатного нахождения тела в штатном морге, как мне кажется надо считать с момента, когда родственникам стало известно о помещении тела в морг. Т.е. например:
- помер 1.01., отвезли тогда же.
- родственники из другого города узнали 2.01.
- 2+14 = 16, Плюс сутки на всякий тм суточный расчет. Итого брать деньги за хранения можно с 17-го.
Раскрепление моргов ПАО приказами Департамента Здравоохранения г. Москвы обязательна для исполнения только московскими мед. учреждениями, а точнее - подчиненными этому Деп.Здраву. Ведомственные медучреждения и медицинские центры федерального подчинения формально живут по федеральным законам и клали на этот 300-й приказ.
Судебку я в расчет не беру - это святое. И то в госп. Бурденко на яузе есть кафедра СМЭ и как мн кажется там легко можно вскрыть и судебный труп.
Так что все ведомственные морги и морги федерального подчинения могут легко быть этими самыми - "шаговой доступности". Пр том, что цена косметики во многих ПАО начинает зашкаливать за 10 шт. - ведомственые морги - хорошая альтернатива это монополии на трупы.
Если чего-то ещё не дообъяснял, то давай по этапам, по простым вопросам.
-
Жалобная книга - она же "Книга жалоб и предложений" должна быть везде, где есть обслуживание. Наверное и в моргах тоже.
У вас есть жалобная книга? Чего пишут?
-
Ну, что вы чуть что - прокурватура. По моему мнению, компетенция прокуратуры здесь постольку-поскольку так как возможные вымогалово или мошенничество к прокуратуре никакого отношения не имеют. Надзор за соблюдением законности - да. На мой взгляд чисто дознавательская или следственная компетенция. А разводят тех, кто позволяет себя разводить и никто просто не доводил дело до логического конца.
Возможно сейчас это и стало компетенцией СК, но раньше с подобными вещами разбиралась прокуратура.
Касаемо исключительно хранения, одевания и укладки: Извини за прямоту, а не слишком ли альтернативно трактуешь Закон, а? ...А где я в своём посте про хранение говорю про одевание и укладку? Исключительно про хранение.
"на основании договорённостей"...! :D Вводишь в заблуждение как коллег по цеху так и посетителей. Русским по белому в Законе сказано, что гарантируется бесплатное нахождение тела в морге до 7 суток, а в некоторых (исключительных, прямо скажем) случаях и до 14 суток с момента установления причины смерти, а не с момента смерти или доставления тела в морг (а причина смерти может устанавливаться к сожалению весьма долго), так?Не совсем так.
Вот тут ветка, где sudmed объясняет вот эти понятия - время установления причины смерти и время выдачи предварительного св-ва, с которым можно хоронить.
Принцип, как я понял, простой - как вскрыли, так и установили. А всякие лабораторные анализы вдогон, это только в исключительных случаях. Т.е. пару дней для установления причины смерти + сутки на выдачу документов + пару дней на предусмотренную "задержку выдачи". все как в ст. 8 того же ФЗ "О погребении".
Обязательность каких-либо "договорённостей" или оплаты пребывания тела в морге указанным положением не предусмотрена. Ну не вижу я в Законе связи между правом родственников отправить тело в морг и обязательностью оплачивать реализацию данного права лицом взявшим на себя обязанность по погребению (согласись, что родственник или супруг не всегда является лицом взявшим на себя обязанность по погребению
). Если оплата пребывания тела в морге в указанный период обязательна назови плиз Закон.Право отправить в морг есть. Вопрос в какой?
Право родственников на отправку тела в морг реализуется местными органами власти. Если в Москве эта ситуация отлажена, (и то - ну его нафиг везти из Дегунино в Сокольники, или из Медведково в Митино!), то есть регионы, где вообще местная власть никакой организации перевозки ПОСЛЕ выдачи справки - свидетельства о смерти в поликлинике, не делает.
Просто выдают справку и говорят - "хороните"
Родственники: - А отправить в морг?
Поликлиника: - А в морг мы отправляем только криминал на вскрытие. С моргом договаривайтесь сами.
Или направляет в морг, скажем, в станицу Голожопинскую за 50 км. от дома. Родственники хотят ближе к дому, скажем в ту станицу Семеновку, где они живут. Вот тут и возникает момент договоренностей с другим моргом в д. Семеновка, по инициативе родственников. Родственники идут в нужный им морг и просят принять. Примут, но хранить будут за деньги. На фига им там нужны бесплатные тела, когда их надо вести в ту же самую Голожопинскую?
Не вижу никаких нарушений закона. Государство им гарантирует бесплатное хранение в морге ст. Голожопинская а не возле дома. Они уперлись и не хотят. Государство умывает руки - сами и договаривайтесь тогда с кем хотите.
Так что тут надо, как всегда осортировывать "как положено" и "по-человечески".
Так что видишь - право то есть, да на фига такие корявые права!
-
Поэтому то, что нельзя показывать родственникам трупы вплоть до момента выдачи - это, наверное, просто неписаное правило нашей конторы. Хотя ему можно найти логическое объяснение : ведь мало ли с какой целью люди хотят посмотреть на тело...
Ну это можно до чего хочешь до-догадываться.
А вот к таким поворотам ваше начальство готово:
- Мне необходимо осмотреть тело, чтобы определить объем работ, который нужно сделать, чтобы дедушка выглядил отлично. Придут много важных людей. Вы его при жизни не видели. Я в этом понимаю.
Почему вы запрещаете мне разобраться и "подпихиваете" какой-то вами определенный перечень работ? Может надо кроме ваших предложений ещё чего-то сделать?
Ну правда! Что мешает показать?
Причина смерти установлена, экспертиза проведена, если внучок или кто другой и виноват в смерти деда, то он ничего уже исправить не сможет. Чеего мешать людям заплатить нормальные деньги. Они же в 90% не понимают какое отвратное зрелище представляет тело ДО нормальной работы и воспринимают любые предложения сделать хорошо за деньги как развод.
-
Бля,а нет ни одной статьи про оборзевшего адвоката,через чур "делового" журналиста!!!!!!!
Не правда ваша, барин.
Опубликование фактов осуждения журналистов это и есть.
-
Т.е. если привезли тело из дома на пару дней до похорон, то оно должно находиться в морге бесплатно?
PS на самом деле не задумывался.
Юридическая сторона такая:
ФЗ о погребении гарантирует бесплатное нахождение тела до 7 суток.
Если направление в морг на вскрытие даёт какой-то государственный орган, а не родственники, то этот механизм гарантий должен работать.
Если тело в морг доставляется по инициативе родственников, то цена за все виды работ, включая хранение, происходит на основании договоренностей.
-
И после вскрытия тоже. Мы не имеем права показывать тело родственникам вплоть до момента выдачи тела...
Где это ограничение написано? Каким нормативным актом?
-
Хранение в морге______147 руб. сутки
Это повод для работы прокуратуры. Так своим начальникам и передайте
-
Нет,господа,надо что-то грамотное,востребованное и подходящее для каждого по специфике работы.Следует учитывать,что все мы находимся за "кирпичной"стеной,не видя и не слыша друг друга,и вариантов встретится всем вместе,очень мало.
Слет на следующее лето. просто спланировать заранее.
Кто там из Астрахани и окружающих регионов. Может к вам на солнышко?
Снятие психологической нагрузки.
в Общие вопросы
Опубликовано
Херон - Кто такой?