Уважаемый гость!
Вы не можете оставлять сообщения и не видите некоторые интересные форумы.
Пожалуйста, войдите на форум или ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ! Это не смертельно :)
GORKOM
-
Постов
6 152 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
129
Сообщения, опубликованные GORKOM
-
-
Хотя,им было сказано,что время похорон должно обязательно согласовываться с нами - санитарами.Что бы не было накладок.
Предлагаю рассмотреть ситуацию:
у тебя 4 тела, которым нужно в этот день попасть в храм на отпевание. Оформляли их разные люди (фирмы), да даже если одно фирма и один человек. Но родственникам с телом нужно обязательно попасть на отпевание всем в одно и тоже время к 11:30.
Как предлагаешь согласовать время? Кого в какой последовательности выдават? По какому принципу? и кто виноват в этой толкотне?
-
Возможно, что захоронений на этом участке нет. Оформлен участок. Его и предлагают. Не думаю, что торгуют захоронением. Хотя в наше время все бывает.
Вполне возможно, что это может быть из новой серии семейно-родовых захоронение. пустой по договору на будущие захоронения. Однако в самом договоре есть ограничение на продажу, т.к. этот участок как был собственностью кладбища, так ей и остаётся.
-
Вопрос состоит из 2-х частей:
Достоверность и объективность доведения информации до родственников и предоставления им самостоятельного выбора перечня услуг.
А теперь попробуйте мне объяснить, о какой объективности и достоверности информирования родственников может идти речь. если зарплата того, кто это объясняет напрямую зависит от суммы заказа?
Вот если бы на объективную консультацию выделалась определенная сумма, не зависящая от того, на сколько закажут родственники, тогда мы можно говорить о независимости и не заинтересованности
-
Ни какой прейскурант,не заменит человеческие отношения,сочувствие и совесть! Бывают моменты,когда плюнешь на этот херов ценник,и делаешь всё,опираясь на своё понимание положения вещей,в данной ситуации. Совесть..,она сука,тебя везде достанет.
Это точно, хотя совесть - вещь очень субъективная. Это из той же темы - "Кто начал 2-ю мировую войну?"
-
Вот я тоже не понимаю и с нетерпением жду местного нормативного акта, чтобы разобрать его по косточкам и понять какие должностные лица в КЗ допустили такой бардак.
-
Видимо, молоденькая девушка-агент не смогла устоять перед искушением получить лёгкие деньги, а старший и опытный товарищ её поправил. Пусть он и не агент, но опыта в обращении с людьми у него больше.
Такая оценка ситуации подходит только когда мы с вами стоим на точки зрения старшего и опытного товарища.
А теперь попробуем посмотреть на ситуёвину с другой стороны.
Например, руководство ритуальной фирмы, где работает агент установило негласные цифры - нормальный заказ не меньше 20 000 руб. Если меньше, то из зарплаты начинают вычитаться разные там штрафы и т.д. В перспективе - коленом под зад.
Старший товарищ, конечно "вошел в положение бабушки", но в результате такого гуманизма через некоторое время девушку-агента которая содержит мать-инвалида, выпрут за дверь.
Вопрос - на фига надо лезть в работу другого человека? - он же в твою не лезет...
Я же предложил обратный вариант когда агент лезет в работу санитара, и никому это не нравиться. Если такое взаимное влезание в чужую работу с "гуманными" целями будет развиваться, то в итоге обе стороны придут к полному умиранию системы оказания ими качественных платных услуг.
Может быть есть смысл установить принцип невмешательства?
-
Меня вот что раздражает:
Почему предложение риуальных товаров и услуг называется "впариванием" или "навязыванием" или ещё каким-нибудь негативным термином, а предложение санитарно-косметических услуг называется "деликатным разъяснением" или каким - нибудь другим толерантным термином?
По сути дела, разговор агента и разговор санитара с родствеником - это абсолютно одинаковые действия, представляющие собой консультацию по услугам с поседующим приема заказа на эти услуги. Причем сейчас, как выяснилось, агент получает за эту работу даже меньше чем санитар в %-ном отношении, и материально меньше заинтересован в предумышленном завышении необходимого перечня услуг.
Хотя. Раз сами агенты только читают и ничего не пишут, а санитары активно отстаивают свою точку зрения на сайте значит так оно и надо. Или бояться руководства?
-
Согласен в том, что осмотр предусмотренный УПК должен быть обязательно. Но я бы не стал установление обстоятельств происшествия предусмотренного ст.73 УПК называть перепихиванием ответственности.
Да Боже упаси!
Просто во многих регионах, да что там в регионах - в 30 км. от Москвы, вместо составления протокола осмотра тупо пишется "направление". Именно "направление", а не постановление. Я понимаю людей, которые просто игнорируют эту бумажку.
Полагаю, что формальная сторона составления документов должна выглядеть так:
1. Констатация смерти врачами и оформления бланка констатации. В случае, если врачи обнаружили какие-либо подозрительные следы, они должны указать это в бланке констатации
2. Осмотр места смерти и сотавление протокола осмотра с учетом сведений из бланка констатации, получение объяснения и т.д.
Далее возможно развитие событий по 2 сценариям:
1. Есть криминал - тело направляется на СМЭ с постановлением (возможен вызов оперативной группы с экспертом)
2. Нет - в поликлинику для принятия дальнейшего решения насчет справки или ПАЭ
Но... протокол составляется во всех случаях и внем надо однозначно указывать есть признаки нас. смерти или нет.
Просто писать никто ничего не хочет. Филькино направление - 4 строчки на одном. Протокол и опрос - 4 листа.
И принимать в морг надо с протоколом и с констатации, а не с какой-то неполноценной бумажкой из которой ничего, кроме фамилии не ясно.
-
Все процессуальные действия (за исключением осмотра места происшествия) в том числе и назначение и производство экспертизы согласно УПК должны осуществляться только после возбуждения уголовного дела, а оно, сами понимаете, не всегда возбуждается после обнаружения трупа и поводом к его возбуждению в большинстве случаев в первую очередь является именно заключение эксперта.
Я знаю какое процессуальное действие делается до возбуждения уголовного дела:
Протокол осмотра места происшествия или протокол осмотра трупа.
Это и должно происходить обязательно на каждой смерти, а не перепихивание ответственности на СМЭ путем написания какого-то "направления".
Жду ваши местный инструкции с нетерпением...
-
Хм.Одно дело выпотрошить кошелёк семьи алкоголиков и наркоманов - всё равно пропьют и прокурят, в этом плане я только всеми руками за, им уже неведанны какие-либо чувства, а вот нормальных людей, которые ничего плохого не сделали, за что с ними то так жестоко?Это к слову о недобросовестных агентах и конторах, на их месте я бы свершил акт массового суицида...
Т.е. получается, что ты:
1. Берешь на себя функции решать кого тебе "потрошить" а кого нет, при этом оправдание в своих действиях в том, что одни заведомые алкоголики без чуств, а другие нормальные.
2. Алкоголики без чувств денег никогда не имеют. Но тебе ничего не мешает навесить такой ярлык части заказчиков и "потрошить кошелек их семьи" с чистой совестью.
Я правильно тебя понял?
3. Хотел бы понять технологию потрошения, когда есть официальный прейскурант и перекрестный контроль во всех смежных этапах?
-
Хм. В Москве процент меньший.От общей суммы - 31,5 % !!! Смешно???Хочется прайс посмотреть, который вам кто-то сверху разрабатывал. И есть ли какой-нибудь стандартно-платный набор услуг, которое старется ваше начальство получать с каждого умершего?
-
Давай весь документ целиком, оцифруй его что-ли...
Не понятно кусками...
И шапка тоже нужна, чтобы статус понимать
-
Как удаляются латунные части? Как удаляется пластиковы части или их остатки?
-
Абсолютно дурацкая ситуация, когда такой ГОСУДАРСТВЕННЫЙ орган, как областной комитет здравоохранения, который и так живет за счет налогов гражан, еще постыдно наживается за счет тех же умерших граждан. Причем руками санитаров. Я бы понимал, если бы деньги зарабатывал конкретный исполнитель, который своими рукми лезет в труп и делает из него конфетку. Но когда бабло получает государственный орган - это просто позор для страны. Я не знаю ни одной буржуйской страны в мире, где такое есть. Тебе-то с это прейскуранто достаётся чего-то, чтобы так напрягаться и защищать ваше "областное здравоохранение"?
Абсолютно дурацкая ситуация, когда такой ГОСУДАРСТВЕННЫЙ орган, как областной комитет здравоохранения, который и так живет за счет налогов гражан, еще постыдно наживается за счет тех же умерших граждан. Причем руками санитаров. Я бы понимал, если бы деньги зарабатывал конкретный исполнитель, который своими рукми лезет в труп и делает из него конфетку. Но когда бабло получает государственный орган - это просто позор для страны. Я не знаю ни одной буржуйской страны в мире, где такое есть. Тебе-то с это прейскуранто достаётся чего-то, чтобы так напрягаться и защищать ваше "областное здравоохранение"?
-
Странно что люди прошедшие атестацию не знают работу крематория.
Напомню что весь цикл сжигания тела с гробом примерно 4 часа.
По всей стадии прохождения гроба от зала до урны , его сопровождает документ.
Металические части удаляются магнитом после процесса сжигания.
Так что прах каждого покойного попадает в свою урну.
Честно говоря я не увидел причинно-следственной связи между сопровождением документом тела и попаданием праха каждого в урну. Это же зависит не о документа а от того каким образом прах каждого кремированного фасуется по вкладышам.
Кстати, а каким магнитом удаляются латунные части типа ручек или огарки от них?
-
Вау! Вот это тема! Респект!
Вот щас как вернемся в прошлое и встанем с колен!... Точно - не мешает вспомнить как это стояние было не вообще..., а с простых потребительских позиций.
По моему 2 штуки. Меня забирали на службу в 1986 г., так на проводы (официально) давали 2 бутылки по 0,5
Думаю, что и на похороны также.
-
Интересно,с какого рожна,мне заплатят в 4 раза меньше?Конечно,отношусь отрицательно!Мы,работаем на прямую,оплату производим по прейскуранту.
Прейскурант ты не самолично придумывал, а тебе его дала ритуальная фирма, под "патронажем" которой ты работаешь.
Прайс таким образом и сформирован, что ритуальная фирма, которая арендует помещение в морге и отчисляет деньги ПАО или СМЭ, расчитала затраты так например:
Затраты = аренда+зарплата санитаров
- аренда = N_аренда
- количество умерших в месяц = X_умерших
-Чтобы покрыть расходы нужно минимум, чтобы с каждого умершего в среднем было 8000 руб. в которых 2000 - твоя зарплата с этого умершего. Ты привык, что статистический набор услуг морга представляет собой некий список из п.п. 1, 2, 3, ... 15. И все привыкли. это покрывает расходы на аренду и аппетиты всех начальников. Но если денег на аренду не хватает, то откуда они возьмутся как не из карманов тех, кто поставлен их собирать?
И вот при заказе каких-нибудь услуг морга по прейскуранту сердобольная девушка-агент убедила родственников, что больше 3/4 предложенных услуг не нужны. Значит и доход с этого умершего = 2000. А если заказ услуг морга в 4 раза меньше, как ты думаешь от кого отрежут в первую очередь недополученный доход с этого данного умершего? Поверь, что ты в этих расходах прямо или косвенно тоже примешь участие и тебе разведя руками или сказав - "сам не смог убедить" - и заплатят 500 рэ.
Ясен пень, что это не только тебе не нравиться, а не нравиться всем, кто вместе с тобой работает и выше.
А теперь скажи мне, что будет в вашем морге, если эта мерзкая девушка-агент, со своим длинным языком будет всем родственникам так помогать?
-
Здесь,как я понял,почти все санитары морга,работают под патронажем ритуальных фирм.И,заказы,на подготовку тела,принимают агенты(администрация).Мало,кто,работает на прямую,с родственниками.И,если,в данной ситуации,санитар будет "разводить" людей,то он просто настоящее быдло!Я,таким способом не улучшаю,своё благосостояние.Сам подскажу,что желательно сделать,а что - не обязательно.Большую роль,в нашей профессии играет гражданская и человеческая совесть.Лучше сделать всё достойно и отдать бесплатно.
Что значит "под патронажем"?
Представь себе, что тебе за привичную тебе работу просто заплатят в 4 раза меньше. Это нормально? Как ты к этому относишься?
-
Протокол осмотра и направление от представителя МВД.Констатация смерти,от скорой помощи,не обязательна.
Давай ссылку на нормативный акт. Пока норматив не увижу, до конца не разберусь.
-
Вспомнил,про эту тему...Был свидетелем,беспредельного "развода"родственников,в одной из ритуальных контор(адрес, указывать не буду,разобрались).Молодая и резвая агентша,втуляла старушке гроб, для деда.Не обращяя внимание на возраст и социальное положение(старенькое польтишко,заклеенные ботики),она пыталась подобрать "домик"под цвет костюма,умершего!И,в... обязательном...(???!!!) порядке,нагрузила кучу всяких гирлянд и покрывал.Но,когда почувствовала, на себе,мой "добрый и ласковый" взгляд,засуетилась и начала спрашивать о финансовом положении,заказчика.В кратце,охарактеризовав,её работу,я помог выбрать всё необходимое,бабульке, и разница составила - раза в 4(!!!!!)меньше.Это хорошее отношение к работе,или рвачество?Нет,извините,мы так не поступаем...
Вот, наверное, ты правильно сделал.
Только теперь давай объективно посмотрим на аналогичную ситуацию, когда:
- Молодая девушка-агент была свидетелем того, года резвый санитар, не обращая внимания на на возраст и социальное положение(старенькое польтишко,заклеенные ботики), пытался "втулить" не вполне оправданный, с её точки зрения, набор санитарно-косметических услуг. Параллельно он в обязательном порядке нагрузил кучу услуг вроде бальзамировки, устранения посмертных дефектов, грима, массажа кожи и придания ей эластичности и т.д. Будучи честным человеком, она мешалась в эту ситуацию и помогла заказчикам выбрать такой набор санитарно-косметических услуг, который оказался в 4 (!!!!) раза меньше.
Как тебе такая ситуация?
-
Поймайте любого размулёванного гота в цепях, в полной атрибутике на каком-нибудь кладбище, и спросите его о родителях и семье...Там два варианта: либо всё очень плохо, либо всё настолько хорошо, что дитё буржуйское с жиру просто бесится, последних в армию и на социальные работы в воспитательных целях
Интересный мостик между разными социальными группами. Это признак того, что готика - полноценная культура, такая же как кино, театр или музыка, которые тоже связывают разные социальные группы.
-
Если,направление на СМЭ,то уж,извините - это направление на вскрытие.Сегодня разговаривал с экспертами.
Парни, мне сейчас некогда копаться в новых-старых СМЭ законах. Гляньте там сами какие документы должны быть при направлении на СМЭ
-
Именно направление, а не постановление. Вот только не помню, направление от следователя прокуратуры или из РОВД.
Нет такого документа в УПК, который обязателен для исполнения СМЭ.
Оба1) Какое свидетельство по закону считать «наивернейшим» ?
По любому. Второе от СМЭ оформить, как испорченное.2) По какому из них оформлять гербовое свид-во в ЗАГСе? И если все-таки решили, по какому оформлять гербовое ; то что делать со вторым??? Сжечь, порвать, потоптать ногами, смастерить самолётик и пр.? Все-таки тоже официальный докумет!3. Теоретически имеют.
-
Завтра сфотографирую,только в каком формате?У,меня,на фотоаппарате,есть режим для вложения эл.почты.Нормально,будет?
А нельзя сфоткать с максимальным разрешением и повесить где-нибудь или прислать в мыло?
Отношения к агентам,ритуальных фирм.
в Ритуальные фирмы и агентов
Опубликовано
Ну общем да, Только порядок отпевания в церкви установлен веками. и проходит между 2-х служб. Так что может быть это не ритуальные фирмы в таком порядке виноваты?