Уважаемый гость!
Вы не можете оставлять сообщения и не видите некоторые интересные форумы.
Пожалуйста, войдите на форум или ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ! Это не смертельно :)
orthodox
-
Постов
1 147 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
6
Сообщения, опубликованные orthodox
-
-
Ну что провокация не удалась?
Я просто хорошо помню, что я писал по этому вопросу.
-
Испугалась. Потопала искать где я это вычитала. Или с кем перепутала.
Найдите если Вы найдете что я так написал, то я лягу в психиатрическую больницу.
-
Что-о-оооо!?!?:surprise:
Провокация и Вы это знаете. Если я так написал бы, у меня бы руки отсохли.
Моя позиция, люби грешника ненавидя грех. Голубые дела, я не признавал не признаю и признавать не собираюсь. Это смертный грех.
-
Какое у Вам мрачное видение. Всё это зависит только от характера человека. Есть в человеке духовность, так он и сироту пригреет и за болящим присмотрит. Для такого поступка совсем не обязательно иметь родственника-самоубийцу.
Я была куда как более шокирована Вашим призывом венчать меньшинства. Для меня это гораздо больше говорит о начале конца, чем принятие нового молитвенного чина. Или вы и я имеем ввиду разные меньшинства? (смеюсь)
Я призвал венчать меньшинства?! Побойтесь Бога, я такой ненавистник в этом вопросе, Вы меня путаете с кем то.
Я максимум мог написать на какую-то реплику-предложение - (....ну давайте еще и меньшинства венчать будем).
И не более. Меньшинства венчать только через мой труп!!
-
И еще этот чин, дает нам живущим на земле повод для духовной лени.
Раньше со-родники такого человека, любя его брали духовные или телесные подвиги на себя.
- уход за болящим.
- попечение о сироте.
- уход в монастырь и т.д.
И была реальная духовная и физическая польза и тому кто помогает и тому кому помогают.
А практика такого молебна думаю такую традицию постепенно вообще изживет. И это печально.
А что изменилось с принятием "Чина..."? Их и сейчас отпевают, а уж похороны вне ограды в наше время вообще не реальны. Есть же материнская молитва, так будет еще одна. Верующие на себя руки не накладывают, греха бояться. А неверующих ничем не запугать и не сдержать.
Ну сейчас это пока решение архиерея. Вот он решил и на его это совести. А согласно этому решению, при любом обращении священник должен!!! будет совершить этот молебен. Т.е. тут решение не архиерея, а родственников.
-
Интересно будет ознакомиться с текстом чина.Что за "золотая середина" такая. С нетерпением жду публикации.
...и неоднократно упоминается, что в утешение родственникам...
Не знаю, не знаю, будет ли это утешение назиданием, нам живущим? Вот в чем, проблема.
Понимаете раньше самоубийц и не отпоют и на кладбище не похоронят. И людей это СДЕРЖИВАЛО. А что сейчас?! И похоронят и помолятся....
-
1 - это не отпевания!!! , а особый чин молебна. Отпевание совершается один раз, а молебен можно служить хоть каждый день.
2 - это как раз из серии экономии т.е. послабление в пользу человека. Основываясь на словах Господа - Суббота для человека, а не человек для субботы.
3 - Лично я считаю, что такое послабление в этом вопросе принесет больше вреда, чем пользы. Т.к. отсутствие любого молитвенного поминовения людей добровольно лишивших себя жизни, имеет для многих задерживающий фактор. Данное решение ослабляет этот сдерживающий эффект.
-
Значит пишу ДЛЯ УМНЫХ про жалобы.
По канонам для жалоб на священников существует
1- Правящий Архиерей и Епархиальный суд.
2- Святейший Патриарх и Священный синод
3- Архиерейский собор и Общецерковный суд.
Если мирянин или клирик(диакон, священник, епископ) совершили неканонический поступок, обращаемся к благочинному округа, в состав которого ваш храм входит. И указываем на поступок клирика, с указанием правила апостолов,св.отцов или собора, который нарушил данный клирик. Если благочинный не дает хода, к правящему Архиерею, если тот молчит, то к Патриарху и Св.Синод.
Сразу замечание. Если обнаружится что жалаба клевета, то заявитель наказывается как клеветник и отлучается от причастия.
И это не поповские фантазии, а требование Св.Писания и Предания.
Господин коменданте боритесь с коррупцией в Церкви, я согласен, но не языком, а делом.
1- Изучите Св.Писание.
2- Изучите Догматику.
3- Изучите Канонистику.
4- Изучите литургику.
И вперед судить попов, а то анекдот выходит. Вот я, человек которые каноны маленько знаю, вижу что Ваши деяния уже на отлучение тянут. Это без шуток.
-
Тема закрывается.
Мной и руководством форума принято решение, что все религиозные темы обсуждаются и задаются вопросы -
тут - https://www.prof-ritual.ru/forum/index.php/blog/23-orthodoxs-%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B3/
Всем всех благ.
-
Чисто по экскурсионным местам, наверное. Дальше не пустят. "Колхозы" у многих монастырей есть. Кто отпуск желает с пользой провести, т.е. потрудиться во славу Божию, приглашают поработать на натуральном хозяйстве монастыря на месяцок - другой.
Не знаю по мне женщинам в мужских монастырях, как мужикам в женских, без нужды делать нечего. Искушение одно.
-
В составе туристической группы,
посетила Михайло-Афонскую пустынь (мужской монастырь в Адыгее).
Впечатление такое: большой, успешный кооператив
Молодцы, не ноют.
Меня и проф.Осипова вопрос мучает - а чего это женский пол в мужских монастырях забыл?
Монахов совращать?
И забыл монахи еще и колхоз имеют, я про Сретенский монастырь в Москве. И в чем чудо, люди (не монахи) живут хорошо, пьянки нет.
-
Их не обязательно менять их можно просто дополнить с учетом нынешних реалий.
Я говорю не про разработку. а про то, что РПЦ могла бы выложить на обсуждение проект как кодекса так и контракта, где каждый желающий мог бы внести свою лепту и предложение в этот проект с учетом нынешних реалий.
Ну начнем с того, что у любого храма есть свой приход, и если брать к примеру сельскую местность, то количество прихожан там достаточное для кворума.
Ну а где не достаточно, то функцию электората могла бы брать на себя региональная епархия. которая при выборе бы смотрела, на то, какую работу провел настоятель за время руководства храмом, что улучшилось при нем а что ухудшилось и после полного анализа деятельности настоятеля, совместно с прихожанами путем голосования принималось бы решение о продолжении или не продолжении работы настоятелем в данном храме.
Этим должны заниматься в большинстве не прихожане а РПЦ, поскольку священник-коррупционер прежде всего подрывает авторитет РПЦ а не прихожан. И считаю, что было бы правильным создать в РПЦ подразделение, которое бы занималось вопросами коррупции в рядах священнослужителей.
Священник коррупционный. Забавная фраза.Раньше проще мздаимец назывался.
Еще раз говорю, нет приходов, нет сейчас общины. И Архиереи стараются!!! действовать именно так как Вы описали. Другое дело не всегда удачно.
Про коррупцию, как Священноначалие будет узнавать о таких поступках, если вы только на форуме смелые. Будьте активнее обличайте перед благочинным , архиереем не канонические поступки духовенства
-
Многие его слова действительно правильные. Например косаемые священников-чекистов, которые так и остались служить, и про лояльных к власти архиереев.
Лично я считаю, что нужно.
1. разработать и утвердить кодекс чести священнослужителя, где бы подробно с учетом нынешних реалий было прописано, что можно а что нельзя современному священнослужителю.
2. При назначении настоятеля, заключать между ним (настоятелем) и назначающей его епархией контракт в котором бы четко и подробно прописывались нарушения и действия, за которые настоятель может быть лишен своего поста. И причем считаю, что разрабатывать проект такого контракта и кодекс чести нужно не однобоко т.е. только в стенах РПЦ а выносить его на общественное обсуждение как например был вынесен Закон о Полиции и Закон об Образовании.
3. Ограничить срок руководства настоятелем прихода четырьмя годами и по истечении данного срока переводить его руководить другим храмом. либо выносить его кандидатуру на обсуждение и по результатам голосования, назначать настоятеля руководить тем же приходом на второй срок.
4. Усилить борьбу с коррупцией в рядах священнослужителей.
1. Кодекс чести есть, Апостольское правила. Если мы их меняем, то надо что-то делать с Символом веры, т.к. мы уже не будем апостольской Церковью.
2. Читайте выше и вторая часть - как Вы часть и член общества,собираетесь прописывать проект не зная не Св.Писания и канонов?
3. Ваше предложение забавно. Кто будет голосовать вы захожане? Если бы у нас были реальные приходы и прихожане, то да разумное зерно есть.
4. Тут я с Вами согласен о чем я и говорю, будьте прихожанами и заботьтесь о приходе, в том числе и контролем за духовенством и финансирую его.
-
Если он споет над куском булки, которое он называет телом мертвого мужчины... - А это уже кощунства и оскорбление чувства верующих. И вы мне его как авторитет хотите преподнести?
И не только каноны. Церкви действительно нужна глобальная реформа.
Перечислите Ваше видение
Хм там речь шла о модернизации, а это как? пересмотреть каноны?
Модернизация
перевести службу на русский язык, венчать меньшинства и т.д
-
Лично мое ИМХО, что это уже не дружба а сближение Власти с Церковью.
Вот кстати запись программы НТВшники, которая в минувшее воскресение была и где как раз об этом говорилось, и о батюшках-бизнесменах и т.д.
Ну про невзорова я вообще молчу...
Кстати послушайте лучше артистку вот позиция христианина.
-
А касаемо всего остального???
Соглашательство с властью. Есть такое но, если Патриарх этим согрешает против Христова учения, грех ему. А если просто дружит с властью это не грех. Отцы политиканы, вот и вся проблема. Каким словом или делом патриарх пошел против Христова учения? Патриарх на машине ездит, а Христос на осле в Иерусалим въехал транспорт того времени.
Так что я жду деяние Патриарха и канон им нарушенный. Что среди отцов есть грехи, есть я сто раз писал что надо делать.
Шоу это.
А касаемо всего остального???
Я вот что хотел давно написать, хотя я и считаюсь зачинщиком тут споров, но не давно мне рассказали одну историю пишу кратко,
скажу сразу писал по памяти и со чужих слов может что и не так помню, но смысл примерный передал
По вере Вашей будет Вам. Кто ищет Христа тот Его и найдет. Что Ваш случай и подтвердил.
И еще на 14.07.11 никакого догматического соглашательства с РКЦ у нас нет. Если будет, я вам первый это сообщу.
-
Ортодокс. А что ты по поводу вот этого скажешь??
Лично я этому обращению настоятелей склонен верить. ....
Про экуменизм чушь, пока близко этого нет.
И еще давно ли мы на Ты вроде не собутыльники?
-
Это уже не бренд, а крупная коммерческая организация.
По вере Вашей будет Вам.
Кстати про коммерцию. Я для вас не благодарных хотел в инете учебу сделать. и у нас коммерсантов нет денег даже чтобы старые компы купить. Патриарх это не вся Церковь, А знаете сколько у нас кандидат наук получает?
-
Язычники не люди? Откуда такая религиозная нетерпимость?
Мне не захотелось почесать языком. Мне противно нынешнее состояние РПЦ. Я помню времена, когда я заходил в храм Божий с трепетом в душе. А сейчас это магазин...
А настоящим качеством верующих вы лично довольны? РПЦ и Православие стало брендом. И ходить в церковь стало модно. Но это к вере не имеет никакого отношения.
Вы не ответили на конкретно поставленные вопросы:
Будете увиливать от ответа - сочту за слабость.
1 - Язычники это люди другого мировоззрения и спор тут бесполезен.
2 - Я категорический не доволен сегодняшними захожанами. И с Вами тут полностью согласен.
3 - Про бренд. Для Вас может и бренд для меня Тело Христово. По вере Вашей будет Вам.
-
Халява... Рыночные отношения! Это и есть современные реалии. Товар/услуга должны быть дешёвыми, а лучше бесплатными. Машины представительского класса класса у патриархата - это на таком уровне мы-миряне должны заботиться о церкви? Давайте продадим подобное церковное имущество и заплатим за свет-газ-воду. Надолго хватит. Более того, вы станете ближе к людям и количество верующих станет больше.
И почему вы вдруг решили, что я должен заботиться о РПЦ? Я могу быть и язычником.
Язычник...Разговор окончен. Опять языком по чесать про попов захотелось.
И еще мне нужно не количество верующих, а качество их
-
Я привёл конкретную ситуацию. Родственникам это не надо. Денег покойный не оставил.
Слова Патриарха я знаю. Он был активным борцом с поборами в храме. Но когда говоришь со священниками и приводишь эти слова, то они начинают либо сетовать на свою жизнь, либо говорить, что им нужно выполнить "план" по сдаче денег в епархию.
А не боитесь, что завалят жалобами со всей России? Хотя... Люди не жалуются, а платят... У нас дошло до того, что заочное отпевание стоит дороже очного. Но это в том случае, если ты в церковной лавке ничего не покупаешь. Обычно люди говорят "Бог им судья" и платят.
Патриарх не в курсе, что происходит у него в приходах?
Нет не боюсь, моя позиция Церковь - это мы. И если мы будем молчать или по форумам критиковать то проку не будет.
Другое дело, вы миряне должны сами заботится о нужда Церкви (свет, газ и т.д.). Вы же только ищите халяву, а делать ничего не хотите. А за свет платить надо каждый месяц.
Ну мы опять по второму кругу пошли.
-
Какую ситуацию? Только сейчас при мне агент звонил батюшке. Цена озвучена конкретно.
А что делать, если отпевание нужно покойному, а не родственникам? Чаще именно так и происходит. Это и есть та ситуация?
Ситуация бедности заказчика (родственников). Отсутствие родственников. Также ссылайтесь на слова Патриарха Алексия второго. - "В Церкви цен нет, и при любой финансовой возможности людей, священник обязан исполнять свой долг".
Если Вам опять откажут свяжитесь со мной дайте данные (город, храм) и я скажу что дальше делать.
Так давайте не будем кривить душой и повесим ценники. Впрочем, так уже везде и сделано. Один Ортодокс делает вид, что этого нет.
Я живу по инструкции данной Патриархом, скажет по другому я буду говорить другое.
-
Но раз просите ещё вопрос... А без "пожертвования" РПЦ осуществляет таинства? Предвидя ответ "да" хотелось бы узнать хотя бы примерный процент таких действ.
Осуществляет. Но Вы должны (если нуждаетесь),подойти к священнику или настоятелю и объяснить свою ситуацию. Они отказать не имеют право. Если они требуют!!! пожертвование это нарушение.И что делать я уже много раз писал.
-
1
-
-
И видео похоже об этом:
Интересно а где эти фильмы можно скачать
Новости Священным Синодом Русской Православной Церкви определен чин молитвы о самоубийцах
в Общие вопросы
Опубликовано
Вот и я об этой теме и говорю. И не помню что я это дело защищал. А это не путаница, а провокация.