[БАТЮШКИ вы мои]

Ну а я вам описываю с точки зрения христианских погребальных традиций.

 

Почтить память, и перекрестившись выпить за успокоение души.

 

 

И Алкоголя тоже. К примеру Моряки-подводники которые находятся в автономном плавании, им предписано употреблять красное вино и еще ряд профессий где алкоголь потребляется в профилактических целях.

1. Цитата Нового Завета или Св.Отца описывающую и одобряющую эту якобы "христианскую" погребальную традицию.

2. Вы описали языческий обряд помноженный на кощунство (я о крестном знамение). Так можно и к блуднице сходит.

3. Про моряков не знаю не спец.

[БАТЮШКИ вы мои]

Ни каких точных данных что ТАМ есть конкретно нету. Я когда почти ТАМ был, ни чего кроме Лужайки и Людей в белом не видел.

 

Я писал ПОМЯНУТЬ а не пить. И опрокинуть не чокаясь три рюмки это не Питье а поминовение

 

 

Спасибо, да возраст уже не тот, на второй половине третьего десятка как то знаете учиться уже больше не тянет=)

 

 

Вы кстати не забывайте, что во время поста для граждан которые в силу особенностей профессии или болезни не могут поститься дается снисхождение.

1 - Я пишу исключительно с точки зрения православия.

2 - Чего ради - опрокинуть не чокаясь три рюмки - дайте религиозно-духовное обоснование.

3 - Со мной и в 50 учились и ничего.

4 - Снисхождение в трапезе а не в питие алкоголя. Молоко да, водка нет.

[БАТЮШКИ вы мои]

Ну выходят там замуж или не выходят (лучше бы конечно выходили ) это мы с Вами уже после смерти :grobsmok: узнаем.

А поминовение усопших это дело святое и возможность когда близкие и друзья могут собраться все вместе, вспомнить умершего, почтить его память, его дела и поступки.

 

 

Чем же это мы так опечалили то?

1.Ну конечно где Иисусу Христу знать как лучше Там должно быть.

2.Пить - Святое? Позвольте узнать где, когда и кем оно освящено?

3.Любовью к питию.

Ну и наверно чтобы завершить тему смерти и пития.

Сторонники поступайте в семинарии, академии, богословские институты.

Богословский!!! обоснуйте пользу в поминовение усопших спиртными напитками.

Тогда я согласно новым данным буду писать по другому.

А так думаю тему пития во время Великого поста, стоит закрыть хотя-бы до Пасхи Христовой.

Если появятся новые вопросы, если хватит знаний постараюсь ответить.

[БАТЮШКИ вы мои]

Это делается для того, что бы умерший мог совершить трапезу вместе с поминающими.

И кстати говоря что бы там не говорили, а рюмка водки поставленная в день похорон к фото, выветривается полностью именно на сороковой день. Во так.

Я боюсь представить что со шприцем будет. Про трапезу - Христос сказал, - "В Царствии Божием не женятся и замуж не выходят" и после вашей фразы я вынужден дописать - а только пьют и закусывают...

Печалите вы меня братья...

[БАТЮШКИ вы мои]

грех со стороны позиции христианство, вы забыли добавить, а вообще все так срослось в некий симбиоз, я так понял поминки вообще грех? грех то что считается что душа умершего живет в той квартире некоторое время, грехом считается то что нельзя могилу одну оставлять, короче я не буду все перечислять, долго это, но вот парадокс почему на эти грехи РПЦ смотрит сквозь пальцы? не в силах до конца перебороть языческую сущность?.

Разумеется с позиции христианства. Я тут и не пытаюсь отвечать за все религиозные учения.

Почему сквозь пальцы Церковь это говорит с амвона, пишут книги, делаются передачи. В частности, на этом форуме была передача Антона Авдеева где он беседовал со священником. И священник Антону про поминки говорил то же что и я. Другое дело, что вы уважаемые захожание, не хотите это слушать и придумываете свое христианство.

[БАТЮШКИ вы мои]

Я этого не говорила.

А я это каземиру и написал а не Вам.

[БАТЮШКИ вы мои]

Есть мнения что до сорока дней душа снами.

Но не для того чтобы хряпнуть напоследок

[БАТЮШКИ вы мои]

Вы мне так и не ответили на вопрос косаемый рюмки водки у фотографии покойного?

Язычество.Грех. К христианству не имеющее отношения. Повторяю Там усопшим нужна наша молитва, а не водка или шприц у фота.

 

Повторяю Там усопшим нужна наша молитва, а не водка или шприц у фота.

Вот Вы мне можете объяснить духовную пользу этого обряда?

Предположим усопший был алкоголик.

На мытарствах он будет испытан на все страсти и на страсть пьянства и как мы ему тут помогаем? Сами пьем и ему поставляем.

Хорошая духовная помощь....

[БАТЮШКИ вы мои]

 

Вопросы души решает церковь, вот туда пусть и обращаются.

Работчие ритуальной отрасли не посредники между людьми и церковью (человеческим телом и душой((если образно) и это, не надо забывать!

Так я как дипломированный теолог (т.е. богослов)и пытаюсь тут озвучивать позицию и учения Православной Церкви.

[БАТЮШКИ вы мои]

Пацталом :stol: под тем "как он любил" имеются ввиду нормальная жизнь покойного а не асоциальная.

в том, то и дело что расплывчатая формулировка была..

[БАТЮШКИ вы мои]

Вы знаете а если к примеру покойный при жизни любил повеселиться, был человеком с большим чувством юмора, то почему бы и немного не посмеяться или не пошутить на поминках

Я кстати помню когда мы спрашивали у батюшки про поминки, он сказал "Делайте так как любил покойный".

Я стесняюсь спросить Вас и этого батюшку (краснею), а если покойник любил платную любовь то что делать? А если он наркоман был?

[БАТЮШКИ вы мои]

Когда хоронили бабушку, моя тётка(бабушкина дочка) так накерогазилась с бабулиными подругами, что дело на самом деле дошло до гармони. Моя мама всех выгнала по домам. С тех пор я поминки не выношу, особенно эти слащавые речи о том, какой покойный был золотой человек(даже если был распоследний подлец). А как есть на поминках,вообще не понимаю-когда уходит родной и близкий человек, кусок в горло не лезет. Лишнее всё это.

Поддерживаю каждое слово.

[БАТЮШКИ вы мои]

 

 

Это есть я не спорю. Не даром же поговорка имеется: Начали с поминок а закончили свадьбой"

Вот и объясните мне какой прок для души усопшего от таких поминок? Если никакого опять вопрос зачем они нужны?

 

Нет, я понимаю что вас довел, не было у меня в желаниях что-бы вы поминали веру, мы хороши там где есть и еще лучше где нужны.

сам хочу понять суть, происходящего.. то есть в мировом масштабе

Нет Вы меня не довели. Меня для этого и учили (БЕСПЛАТНО!!!) чтобы отвечать на такие вопросы.

[БАТЮШКИ вы мои]

Хороший ответ!!!!!!!!!

Это ирония?

[БАТЮШКИ вы мои]

Ну этому уже по традиции придается духовный смысл.

 

 

 

 

Ой, это я слова перепутал хотел написать Поминать, а написал Праздновать=))

Эта традиция не христианская.

Оговорка по Фрейду?

Увы но Вы сказали правду,и на 20 минуте таких поминок они превращаются к сожалению в пьянку...

 

я ни в чем, не уверен, у меня другая точка зрения, я так сказать, за научное объяснения процессов, я за энергию. а выяснить хочу просто, если за столько лет осталось в нас так много от язычников, то изначально кто мы?

Да и я не пытаюсь вас подловить, я просто спрашиваю, мне интересно.

Я православный христианин и все точка. На том стою и с тем умру.

Кто Вы это решать лично Вам. Вы меня спрашиваете о Православие, я честно отвечаю. Откликается Ваше сердце слава Богу, а нет..

Понимаете то что курение опасно для вашего здоровье не перестает быть правдой только потому что вы любите курить. Вот так и в духовной жизни.

[БАТЮШКИ вы мои]

Ну это было в те времена когда водки еще не было и квас употребляли не простой а перебраженный. А с появлением водки на поминальном обеде усопшего стали праздновать водкой.

 

.

 

Кстати Вы поняли что сказали? - поминальный обед ПРАЗДНАВАТЬ водкой.

У меня слова окончились ВЫ сами во всем и признались. Лишь бы бухать!!!

[БАТЮШКИ вы мои]

Я отвечу примером, у нас в области (да я уверен в каждой области) есть бабка даже не бабушка а женщина причем не очень пожилая, так вот к ней приезжают многие, кто за советом, кто за лечением, денег не берет, вернее не назначает цену, на счет отказывается или нет, не знаю, не в этом суть, так вот у нее очередь, как в советское время за колбасой, так вот история её мне рассказал один из посетителей, в одной комнате собралось несколько человек, точно не помню как обряд назывался, смысл такой что у людей на ладонях появлялись цифры. по которым она что-то определяла, и у одной сначала одна цифра 6, потом другая 6, слова целительницы если щас еще 6 то ты побежишь от суда. вот таких целителей, мы тоже в колдуны запишем? я просто может не правильно первый раз выразился. я про них имел ввиду колдуны.

По поводу целителей, Вы уверены что эти силы от Бога. Вы уверены что эта сила не от бесов? У Вас есть уверенность что эта целительница живет по-христианский, ну или пытается жить. Если вы хотите рискнуть пожалуйста. Целитель это хирург, но возможно с грязными руками и инструментами. Рискнете проверить?

[БАТЮШКИ вы мои]

Ну это было в те времена когда водки еще не было и квас употребляли не простой а перебраженный. А с появлением водки на поминальном обеде усопшего стали праздновать водкой.

 

.

И какой??

 

 

 

Ну так вот. А раз церковь не запрещает значит и пить во время отмечания больших церковных праздников и о поминовении усопших можно.

Пейте но не предавайте этому духовный смысл. Его там нет. Вы пьете потому что пьющий и все.

[БАТЮШКИ вы мои]

Ну при нас они песни вроде не пели, но настроение у них было веселое, Это то ли на пасху то ли на радоницу было.

 

 

Хорошо давайте рассмотрим с другой стороны. Поминки после похорон которые являются сугубо христианских обычаем, и на которых положено выпить водки и закусить блином за упокой умершего и поставить к фотографии покойного на помин рюмку с водкой положить кусок хлеба, и оставить это у фотографии до истечения 40-ка дней. Так почему же тогда нельзя пить алкогольные напитки поминая умершего если поминки это христианский обычай??

 

1.Молитвой и прощением о здравии я радуюсь в храме. А уже дома в светской обстановке я отмечаю этот праздник радостно и в компании друзей или семейном кругу.

2.Вот вы говорите, что эти праздники надо отмечать без алкоголя. А как же кагор который принято пить на пасху и который в церкви продается?? Тогда получается и его пить нельзя.

1.Поминки после похорон ВОДКОЙ НЕ являются сугубо христианских обычаем. Это языческий обычай. Христиане поминают кутьей, блинами и квасом. А рюмка у фото это такой грех что и комментировать не буду. ЭТО ЯЗЫЧЕСТВО.

2. Давайте поговорим про кагор. У его есть два применения-

- РЕЛИГИОЗНЫЙ - вино и хлеб претворяются в Тело и Кровь Христову.Но в не ЕВХАРИСТИИ у кагора мистико-духовного составляющего нет и быть не может.

- БЫТОВОЙ - питие для увеселения сердца. Но так как наш народ меры не знает, существует практика людям советовать вообще воздерживаться от употребления спиртных напитков.

По этому Церковь пить не запрещает но и возлагать мистический смысл на питие тоже не надо.

 

Да нет, правильно то что с православной точки зрения.

Меня то-же всегда спрашивают, что правильно что нет, раньше я что знал пояснял, но потом осознал одну вещь правильно то что принято и тут не то что я, батюшка не указ.

У меня вопрос вот созрел, не секрет что многие колдуны в своих обрядах использует иконы и прочию церковную атрибутику, как РПЦ к этому относиться? и кто такие колдуны по вашему язычники, или кто?

Колдуны это не язычники а сатанисты. А иконы это для отвода глаз, бесам если надо соблазнить человека они и в виде ангела явятся .

[БАТЮШКИ вы мои]

Вот почитал и опять нам навязываю, то что чуждо если такая традиция вопреки всем запретам существует, значит так и должно быть, почему мы должны слушать кого-то? кто так сказал что именно это правильно? а это нет, люди верят в это, а вера главное.

Я навязываю. Вы меня тут спрашиваете о православие я и говорю что правильно, а что нет с ПРАВОСЛАВНО-КАНОНИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.

Пример.

Самоубйиство - грех или не грех. Я отвечаю - грех и Там будут последствия. Но вешаться человеку или нет это дело его совести. А Вы какой от меня ответ хотите, нельзя но если очень хочется то можно?!

[БАТЮШКИ вы мои]

Но это считается передачей помина для умерших.

 

В чем тут язычество?? Если мы пришли к другу или к родственнику помянуть его в годовщину его смерти, поздравить в день его рождения, или почтить на могиле во время больших церковных праздников, в чем тут язычество???

 

 

 

 

Хорошо. Есть у нас пасха и рождество это два больших и главных церковных праздника которые мы все с радостью и желанием отмечаем. Это че плохо что ли??

1.Язычество - в том, что ты люди питию спиртных напитков придают духовный смысл, а его там нет.

2.Хорошо надо радоваться но с молитвой, с помощью бедным, а не алкоголем опять же. Хотите ради Христа что сделать. Посетите больного, накормите голодного, утешьте плачушего, обогрейте сироту. Но не пейте за их здоровье т.к. пользы в этом нет.

 

Согласен с батюшкой.Никто не учил меня этому,но на кладбище не пил никогда,не поминал.Как то психологически получилось,хоть я и не набожный человек и выпить не откажусь,но не на могиле родных..

Брат я не батюшка, я теолог.

[БАТЮШКИ вы мои]

Хорошо, а когда в церковь во время праздников и родительских суббот, люди несут хлеб, фрукты, торты и т.д для помина своего близкого это тогда че??

 

 

Ну вот к примеру приходим мы с друзьями на могилу собираемся в круг,Произносим речь например. Дорогой ...... вот и собрались мы все сегодня у тебя в гостях, мы знаем что ты сейчас рядом с нами всех нас видишь и слышишь, земля тебе пухом и что бы там у тебя было все хорошо Т.е мы желаем покойному что бы там у него все было хорошо. и вливая водку в могилу как бы выпиваем вместе с ним за это. Или к примеру когда у покойного день рождения мы тоже произносим поздравительные слова в его адрес.

 

 

Если поверхостно и просто говорить то примерно где то так.

1.В Церковь Вы приносите хлеб, фрукты и т.д. чтобы священник или когда будет их есть сам или когда отнесет например нищим в МОЛИТВЕ помянул Ваших покойных. А не поедание Ваших продуктов имеет мистический смысл. Мистика в молитве а не еде.

2.Вы описали атеистическо-языческий ритуал.

3.Покойнику нужно чтобы Вы с Богом говорили о нем, а не поздравительные слова в его адрес.

Я люблю покойного Патриарха Алексия Второго но я молюсь о нем, а не мысленно чекаюсь с ним.

Так же я люблю ныне здравствующего Патриарха Кирилла, но я молюсь о его здравие, а не упиваюсь в хлам за его здоровья.

Повторяю у пьянки нет мистического и религиозного смысла.

[БАТЮШКИ вы мои]

Считается что во время посещения могилы родственниками или друзьями, душа умершего спускается к могиле и находиться рядом с близкими. И Смысл этого обряда в том, что бы душа умершего могла помянуть вместе с нами.

 

 

Тут ответить не могу поскольку атеистом не являюсь.

Извините но это 100 процентное язычество и к христианству отношения не имеет. Душа кого или чего должна помянуть саму себя? Еще раз прошу объясните технологию помощи водки загробной участи усопшего. Господь Бог сидит литры считает или что прилетела эта душа тяпнула с вами и опять в ад в вечные муки? И что ей там полегче? Воля Ваша но к православию это отношение не имеет.

[БАТЮШКИ вы мои]

Льют для помина.

 

 

Я к примеру на могиле своего отца и покойных друзей,которые были курящими. всегда оставляю одну целю сигарету.

 

Объясните смысл, Бог сидит и литры считает? Или потом покойному передаст на Вася выпей и закури ?!

Второй момент предположим Вы атеист, зачем мертвому телу ваша водка?

 

Вот убейте логики не вижу.

[БАТЮШКИ вы мои]

:surprise:Первый раз слышу. То, что рюмочку с кусочком хлеба оставляют, видела, но такого нет. А насчёт развратников, я, извините, заржала))))

Постоянно вижу, типа и ты вася с нами выпей. А про разврат, я просто продолжил мысль с водкой. Водка это такая же страсть как и разврат. А если усопший был развратник, делайте выводы сами.