Уважаемый гость!
Вы не можете оставлять сообщения и не видите некоторые интересные форумы.
Пожалуйста, войдите на форум или ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ! Это не смертельно :)
orthodox
-
Постов
1 147 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
6
Сообщения, опубликованные orthodox
-
-
Хоть один человек правильно понял ,все что я хотела сказать.А то я уже не знала как еще объяснить.
Когда вокруг трех могил стоит толпа из 100 человек и все хотят сразу проститься и помянуть,что с соседними могилами творится,это надо видеть!!!
За то я отлично поняла почему, когда дело касается вопросов религии, некоторые люди берут на себя грех изворотливой неискренности и интеллектуальной некорректности,по отношению ко мне.
Простите а в чем изворотливая неискренность и интеллектуальная некорректность?
Речь шла о том, хорошо или плохо если проходят несколько отпеваний одновременно. Я сказал что с точки зрения религиозных канонов греха в этом нет. И привел аргументы в пользу этого. Вы же начали описывать проблемы когда одновременно привозят нескольких покойников, я и сделал вывод из ваших слов во всем виноваты попы со своим отпеванием.
Ну, осмелюсь предположить, что Вы не совсем правильно трактуете ее мысль...Просто неоднократно наблюдал на нашем же родном зеленоградском кладбище:
землекопы копают штук пять могил - естественно, все эти могилы рядом друг с другом. Подъезжает первая процессия. Люди прощаются, гроб заколачивают, землекопы берут гроб, опускают, закапывают. Практически тут же подъезжает следующая процессия (или даже стоит рядом, ожидая очереди - хоть и вульгарненько звучит слово "очередь" в данном контексте). Естественно, свежезакопанная могила, когда мимо нее несут гроб, оказывается чуть (а может и не чуть - когда на похоронах много людей) притоптана, и весьма ощутимо. А сами Вы как себя почувствуете, когда, не успели вы отойти от только что закопанной могилы Вашего близкого человека (тьфу-тьфу-тьфу, конечно), практически по ней же уже топчутся сначала землекопы, а потом и толпа провожающих в последний путь? Все же очередь и толкотня на кладбище - это уже чересчур...
Это проблема организации погребения, а не одновременного отпевания. Извините но я не помню похорон без отпевания, чтобы вынос не происходил в 13.00. Любые похороны, не важно с отпеванием они или нет, происходят примерно в одно и тоже время. Соответственно и привезут их одновременно. И эта проблема будет в любом случае, и отпевание тут ну ни как не причем.
-
Не поняла, а причем тут отпевание? Если могилы рядом, а культура у людей отсутствует, равно как загородка вокруг могилы, то топтать будут и не отпетых.
И в голове такое не держала. Вопрос веры настолько личный, интимный, что я никогда не позволю себе обсуждать её меру у того или другого человека.
Я вообще не понимаю связи между "пострадали" и отпеванием. У меня есть ощущение, что мы говорим про разное. Изначально мы говорили хорошо это или плохо, отпевать в одной церкви одновременно нескольких усопших.
Я кажется понял мысль varkki - попы со своими обрядами только мешают, вот привезите закапайте когда вам скажут, а потом делайте свои обряды сколько хотите...
-
У нас отпевание начинается с 11.00 и до 11.40,отпевают сразу по двое,трое ,бывает и до пяти человек,редко но бывает,а церквей у нас несколько.И представляете,когда этих покойных привозят всех в одно время на кладбище,что там твориться???Нет слов.
Ну с кладбищем Вы правы проблема есть, но все-же как быть если несколько покойников, да еще на требы к больным надо ехать и до 16,17-00 надо к вечерне успеть?
-
Может это не плохо,когда отпевают сразу несколько человек в церкви,но это смотря для кого.Для служителей церкви хорошо,для родных,близких и т.д.покойного думаю плохо,потому что происходит большое скопление людей,многие не могут присутствовать,так как церковь не резиновая,а вот для работников кладбища это просто отвратительно,потому что если похороны на одном кладбище,да еще всех надо хоронить на новых местах,а это значит ,что все будут захоронены поблизости,то когда все приезжают в одно время,на кладбище такое творится,все рядом находящиеся могилы,просто затопчат.А в зимний период вообще люди замерзают,просто издевательство.
И сколько бы я со священниками не говорила на эту тему,бесполезно.Я и в церковь теперь вообще не хожу,только в монастырь и то редко,приезжаю.Такая у меня обида на них...
Простите в чем обида? Мы уже выяснили что отпевание длиться 1-30. В день предположим 3 отпевания начало в 13.00 дня а вечерня в 5 вечера. Вопрос когда священнику просто по сидеть? А еще нужно к больным ехать по домам, да и простите по есть надо. Я не до понял вас.
-
Orthodox, позвольте мне сделать вывод из всего, сказанного Вами по данной тематике??
Мне кажется, что основной тезис у Вас вот в чем : если бы родственники усопших были реально верующими людьми, то всё было бы по-другому.
Вы наверняка хотите сказать, что духовной компоненте похорон сейчас уделяется очень мало внимания ( хотя и существует номинальная видимость того, что народ якобы поголовно вернулся к вере... ).
И поэтому отпевание ставится людьми в один ряд с такими действиями, как транспортировка тела, бальзамирование, "закапывание" и пр.( Хотя, если верить, то как раз-таки покойному вся эта мирская мишура не требуется. А требуются на самом деле религиозные, духовные действия... )
Вы хотите сказать, что религиозный обряд потерял свой сакральный смысл и превратился в одно из простых символических действий. Которое вроде бы нужно, но... никто толком не знает, зачем. И поэтому выполняется оно тоже механически, "на автомате", и мало кто осознаёт, для чего все это нужно. Отсюда и появление "ряженых" попов, и халтура "реальных" священников.... Да??
И что нужно бороться именно с этим духовным нигилизмом, и нужно стараться разъяснять людям, какую цель преследует обряд отпевания ( что он, по христианскому вероучению, реально может облегчить судьбу души в загробном мире ), - Вы, наверное, это хотите сказать???
Сразу прошу меня извинить, если я неправильно истолковал Ваши посты.
Но мне показалось именно так....
И если так, то я полностью с Вами согласен.
Отпевание, наверное, все-таки должно заключать в себе какую-то тайную, мистическую, потустороннюю составляющую....
Абсолютно верно.
-
И как все представляют правильное отпевание в морге,где нет лишней(свободной) плошади? Как минимут целый час,а как же другие похороны? А за 15-20 минут - халтура! Есть место и возможность,то пожалуйста,а халтурить не давать!
На мой взгляд эта проблема родственников усопшего и агента как исполнителя, если они (родственники) и правда любят его (усопшего) и считают себя христианами то нужно стараться сделать все правильно, а если мы будем все упрощать то хорошим это не закончиться. Другое дело и я об этом уже писал раньше я не вижу беды если в храме будут отпето несколько человек одновременно. И также считаю не совсем правильным отпевание в крематориях, привезите в храм, а потом уже сжигайте раз есть такое желание.
-
Гадят. Хотя скорбящие родственники выбрали бы другое слово, мне так кажется
Кто убирается в зеленоградском морге - не знаю.
А вообще, интересно. При нашем морге отпевает один определенный священник. Как и кем регламентируется, какой священник при каком морге работает?)
По идее правящий Архиерей направляет каждого священника служить в том или ином месте или настоятель монастыря.
А вообще - пусть "спецы" сайта по религиозным вопросам ответят, допустимо ли проводить погребальные обряды в моргах. Потому что и мне, как сотруднику морга, это всё равно ; и родственникам тоже зачастую всё равно, где отпеть. Но что скажет по этому поводу официальный погребальный канон??Идеально отпевать в храме и покойника привозить не к 13.00 как это почти всегда бывает, а накануне вечером на второй день после смерти. Чтобы всю ночь над усопшим (вместо его) читалась Псалтырь. А утром бы служилась заупокойная Божественная литургия (самое главное богослужение) где бы сугубо поминалась душа усопшего и вся община могла помолится за его. А уж потом совершалось бы отпевание и погребение.
А у меня такой вопрос по временному регламенту:Сколько времени надо потратить на отпевание с учетом средней скорости произношения молитв?
И если есть возможность разбить отпевания на категории сложности. Например:
- минимум (20 минут)
- отпевание с .... 1,5 час.
- отпевание с чтением.... 4,5 час.
и т.д.
??
Отпевания мирянина должно длиться час минимум, если священник действительно молитвенно про читает и про поет все что нужно, а 15-20 минут я даже и комментировать не буду...это либо халтура, либо прелесть (тяжелое духовное заболевание). Духовное не путать с душевным.
-
ну так все же ориентируетесь или нет?
-
Модераториум : Orthodox, Ваше сообщение перенесено в эту тему - как наиболее близкую. В принципе, новую создавать было незачем.
Во избежание "размножения" на форуме тем-дублей...
С уважением, Sanitar_morga
Вот что меня заинтересовало.
Ведь вам приходиться организовывать и религиозно-погребальные ритуалы, а вы легко ориентируетесь в них множите определить залет батюшки если он халтурит и т.д.
-
А там есть дистанционное обучение? Я из Москвы.
Вроде нет . Только очно и заочно. цена на 2007 год - 39500 рублей за 1 год.
-
Неоднократно сталкивался на сайте с вопросами из серии "хочу в санитары!". Но если отвлечься от медицинских аспектов процесса, то можно назвать и поболе профессий, связанных с ритуалкой. Флорист, например, или церемониймейстер. В прошлом году интересовался курсами повышения квалификации при МГУС (была там специальность "Управляющий агентством ритуальных услуг"), но, как оказалось, одна-единственная женщина, которая за эти курсы отвечает, очень избирательно общается с охочущими до ритуального образования. Про какие ещё учебные заведения вы знаете? И как туда попасть?
Обратитесь в Новосибирский кооперативный техникум.
-
Ну так картонке-то можно придать форму традиционного "православного" четырехугольного гроба! Где кощунство? Где написано, что гроб православного христианина должен быть обязательно деревянным? Просто в давние времена у наших предков не было другого строительного материала. И Святые Отцы, разрабатывая погребальный канон, не могли себе представить появления в будущем пластика, картона и пр. И, конечно, не могли себе представить, что на планете когда-то будет такое огромное количество людей, что для их тел не будет хватать кладбищ... Современность диктует свои условия, и приходится как-то приспосабливаться.
Хотя... Этот вопрос, наверное, церковники должны в первую очередь решать. Если найдут они в этом отступление от канонов православного обряда погребения - ну, значит, так и будет. Значит, православные не будут заказывать такие штуки.
Но и в таком случае эта категория гробов все равно найдет своих "приверженцев" - например, атеистов.
P.S. Асенька!!! Orthodox!!! А вы что скажете по этому поводу? Может, я все же не прав?
Простите что долго молчал просто на эту тему не наталкивался.
1. кремация в Церкви восторг не вызывает, но вреда душе человеческой (усопшему) она не приносит, это скорее травма для родственников.
Скажу СВОЕ мнение
2. что касается кремации в спец.ящиках то почему бы и нет, но с заказчиком это надо будет обговорить и оформлять уже прокат гроба, соответственно и стоимость должна быть гораздо ниже.
3. по поводу православные не будут заказывать - я глубоко убежден что в ритулке должно быть разнообразие, это и конфессиональные ритуальные службы и частники и гупы. Также и кладбища должны быть конфессиональные, частные и муниципальные.
И пусть люди сами выбирают способ погребения согласно своих убеждений, финансовых возможностей и т.д.
-
Связь,связь!Я же написал,что бросаетесь в крайности,со своими идеями.Работа санитара,это ТАБУ,И не хер лезть.А завидовать?Чему?Что,если у кого-то не выдержат нервы,на похоронах,и он, камеру разобьёт об голову, снимающего?Попросят-снимай,нет-не лезь!
Попа вы помянули - Снимай на кладбище и попа с кадилом,он с тебя ещё бабки сорвёт - Ваш текст?
А я просто спросил мнение.
Попросят-снимай,нет-не лезь!
Ну это да-же и не обсуждается естественно если будут съемки то родственники будут предупреждены и у них будут взято письменное разрешение.
Так же существуют без.хозные трупы работу того-же санитара можно снять с ними. Вариантов много.
И уж очень много словоблудия от Вас,могли бы просто сказать я против и все.
-
Извини,как ты будешь снимать рабочий день санитара морга,что бы не было видно тел?Бред, наивного человека!Тогда снимай, обеденный перерыв санитаров,и стол заставь: икоркой,коньячком,буженинкой.Или: кусок сала,ломоть хлеба и луковица(это лучше-на жалость пробьёт)Да,и кто позволит снимать в морге?Чушь всё это.Снимай на кладбище и попа с кадилом,он с тебя ещё бабки сорвёт.Что вы за народ,киношники?Бросаетесь в крайнее и запретное.Бля,один умник привязал собаку,к стене,и снимал,как она умирает(ни воды,ни пищи).Хорошо,что не у нас,в стране,А то бы замочил,сам п....а.
ставим камеру на уровне груди, и люди видят только санитара и т.д. а если что-то и попало то существует ретуш.
.Б...,один умник привязал собаку,к стене,и снимал,как она умирает(ни воды,ни пищи).
Какая связь с темой?
попа с кадилом,он с тебя ещё бабки сорвёт.
Хватит ЗАВИДОВАТЬ через тему поп, попы. Я уже тут писал освободите духовенство от финансовых обязательств.
-
Я этого не говорил. Бесплатно в принципе ничего быть не может.
На все времени не хватает. Вон Ася временно уехала в глушь, где нет и-нета. Что делать теперь?
Обратитесь в сретенскую семинарию или в Св.Тихоновский Университет думаю они кого-нибудь направят на это послушание т.к. студентам нужна практика.
-
Я сам удивлен. Уже нескольким священнослужителям, с которыми встречался по работе во время отпеваний, давал адрес сайта и приглашал вести эту тему.
Они кивают все как один, типа "ДА", "КОНЕЧНО", но... при этом очень сожалеют, что "некогда этим заниматься - надо зарабатывать на отпеваниях".
У нас что в стране нет рускоговорящего православного священника, готового в тематическом ресурсе вести тему по своей конфессии?
Наверное, нет. Всем надо "деньги зарабатывать....
С этими деньгами скоро лично у меня плешь про едите...
Вы в храме люстры видели? Думаете по им ток бесплатно бежит?
Вы видели хоть один магазин где написано священникам еда, детям тетради, бензин и т.д. БЕСПЛАТНО?
Плюс на эти деньги еще все семинарии и академии содержаться всей РПЦ.
Плюс священнику каждый месяц кварплату нужно платить.
Плюс храм постоянно нужно ремонтировать.
И многое другое и все это делается на эти отпевные деньги!!
Хотите бесплатно? Освободите Церковь от всех финансовых затрат и тогда не будет этих вопросов.
Что священника найти не можите это странно... Мой Вам совет обратитесь к наместнику одного из монастырей города Москвы и попросите что-бы вам благословили кого-нибудь опытного иеромонаха. Соберайте вопросы и отвезите их ему.
Есть в инетернете много таких консультативных рубрик, можно с ними сотрудничать.
-
свежий случай:среди ночи приехал на своей машине "на дом".попросили через врача знакомые-знакомых.одел,помыл,побрил,балзам,фиксация-рта,глаз.как называю по полной.дальше говорю-15у.е.(эквивалент).мне в ответ-он же пенсионер!почему так дорого!вы вобще должны это делать бесплатно!-коментарии излишни.хотя люди получили пособие 400у.е.(тоже эквивалент)
и таких не то чтобы много,но хватает.
вот я и думаю что если наш фильм выйдет в массы,а вероятнее всего так и будет,народ скажет что мы издеваемся над покойниками.то что для нас обыденность и работа,то для обывателя страх ужас и извращение.
Простите но я с Вами вовсе не согласен. Можно камеру поставить так, а также свет что покойника и не увидете ни кто. А люди пусть посмотрят как среди ночи ездят бальзамировать, кто из их не очень свежих родственников делает конфетку. Пусть побегают заочно с агентом или по дежурят ночку с санитаром в анатомичке. Вот посмотрят на это все и тогда подумают прежде чем языки распускать. И вопрос с деньгам обязательно поднимем, а то их послушаешь не ритуальшики, не священникам есть не нужно. За квартиру платить и т.д. Вот пусть увидят что мы живые люди.
-
материала, примерно 20 гиг снятого видео, мне чтобы залить на файлообменик нужно много времени,и ради чего, где гарантия что фильм не пойдет в продажу? предложения в личку, сразу хочу наголосить мне денег не надо но я считаю если фильм выйдет о нас и отом что мы делаем будет класно, не получится у вас, мои кинооператоры сами сделают. Ссылку дам на форуме спецов для скачивания. Спасибо за идею
За идею прошу ссылку в личку обещаю коммерции не будет
-
Уважаемые ритуальщики,а вам не кажется что ,предпологаемый фильм смогут посмотреть не то что бы многие,а очень многие.и наша работа станет не таким уж страшным и эксклюзивным ремеслом.народ поймет,что зимой на сутки бальзам не нужен,а одеть не разрезая одежды даже очень просто,и собрать справки и купить гроб не так уж сложно.экономных и не брезгливых людей очень много.на лично мой взгляд лучше:
1. побольше обмениватся мыслями по специфической тематике на форумах
2. сделать по сложнее доступ на форум
3.чаще встречатся(чего стоит стоит собратся двум близлежащим областям)
это мое личное мнение.
Т.е. вы предпочитает быть всеми теми словами что приходиться слушать работникам "ритуалки" а не уважаемым человеком который помогает людям, ну естественно не бесплатно?
-
У меня есть видео и фотоматериал, а как к етому отнесутся близкие это теперь нужно спрашивать разрешения?
Моя фирма делает видео и фотосемку похорон.
Естественно если на съемках показаны конкретные лица, то нужно письменное разрешение. Но если вы сделаете съемки согласно той концепции которой придерживаюсь я, т.е. съемки с точки зрения работников ритуальных услуг. То разрешение родственников не потребуется.
-
Антон не кажеться ли Вам что тему пора закрывать а то флуда много?! Попробую эту тему через Издательский совет РПЦ провести. Всем всех благ.
-
Я живу,точнее влачу жалкое существование,совсем рядом со вторым московским крематорием,читай первым мировым,рукой подать.Но это недолжно вас пугать,готов преехать в регионы,слишком долго бил баклуши,хочу работать.У вас есть что нибудь для меня?
если у вас есть видео-обарудование(камера и по для создания фильмов я могу вам дать пару заданий)
-
А вы сделайте ритуальную интернет-студию. Делать о покойном сайт, размещать на нем его фоты, биографию и т.п. А адрес сайта выбивать на памятнике. Вот это действительно память.
Это другое направление, моя задача освящать многогранную жизнь ритуалки, а это мемориал этого и без меня навалом.
Готов помочь в вашем неблагодарном деле,на первых порах буду трудится бесплатно,в поте лица своего,далее за еду.Маё скромное резюме:наличие актёрских данных,могу быть кореспондентом,владение Movie Maker.Николай фамилию запамятовал,нынешний директор Николки,охотно станет экскурсоводом,но вот желающих нет,мы будим первыми.Есть опыт работы разнорабочим и курьером,обращайтесь,расмотрю любые предложения.Вы откуда?
-
Простите что вмешиваюсь но очень нужна информация по поводу марша под который хоронили Б.Н.Ельцина - и где его возможно скачать.
Религиозные обряды в моргах
в Церемония похорон. Обряды.
Опубликовано
Посмею сделать предложения, при каждом кладбище должны быть храмы, и тогда проблема одновременных отпеваний и погребений уйдет сама собой