Уважаемый гость!
Вы не можете оставлять сообщения и не видите некоторые интересные форумы.
Пожалуйста, войдите на форум или ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ! Это не смертельно :)
orthodox
-
Постов
1 147 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
6
Сообщения, опубликованные orthodox
-
-
Специально для Ортадокса.
Что специально для меня. Я говорю о приходе. О приходском финансирование. То что происходит в отдельных случаях надо рассматривать отдельно.
И граждане может хватит поповские деньги считать?
Докажите что этот поп с вас устроил побор, а то вы буквы печатать смелые.
-
видать Патриарх их туда не звал - они и расстроились.
я Патриарху лично не представлен, не вхожу в число администраторов ни церковной недвижимости, ни его личной, ничего сказать не могу. если честно, мне до этого нет никакого дела - есть у кого то квоты на вылов краба или еще чего или их нет, равно и как эти блага были получены.
жизнь коротка, успеть бы свои нормальные проекты воплотить в жизнь, а бороться с "мировым злом" оставлю правозащитникам.
много раз уже писал тут, что от того, что "отец N изнасиловал монахиню М", ни Церковь ни мои отношения с Богом не меняются. видимо народ усиленно переживает за N и M :busted_cop:
Я же говорю, святые, уже спасенные. Можно и за патриархом грехи посчитать. Эх граждане моя бы воля....
-
Я понимаю. Но просто сами представьте себе, Если запретить кремировать то куда хоронить если ощущается нехватка кладбищенской земли?
А где я сказал запретить? Я просто сказал что лично я против кремации православных. А другие граждане пусть используют этот вид погребения.
церковное отношение к кремации изложено в "Основах социальной концепции РПЦ" - кому интресно, почему не стоит жечь - читать там.
особым юмористам (тем, кто в индустрии работает) - посоветуйте как-нибудь подобное родне умершего мусульманина
потом опишите, что вам ответили :grobovschik: отпевание вне церкви уже само по себе нонсенс, но мы знаем, что "свято место пусто не бывает".
Приветствую вот посмотрите не уймутся. Теперь дворец у Патриарха какой-то нашли. Прокомментируйте если можно, я правда не в курсе.
-
А хоронить тогда где??? Кладбища у нас не бескрайние, Местов под новые захоронения у нас в Москве мало. Родовые захоронения тоже не у каждой семьи есть, и на них есть Надгробия то его нужно снимать, а удовольствие это не бесплатное да и не дешевое, и далеко не у каждого родственника покойного есть возможность оплатить снятие и последующее восстановление надгробия.
И в РПЦ это все понимает и по этому свое отношение к кремации изменили.
Я ответил лично мое мнение.
-
Что-то Ortodox часто "всуе поминает" Уголовный кодекс... Пусть вникнет в суть и покается.
Согласно УК РФ, в действиях церковников в виде "угрозы вечным огнем на том свете", "погибелью", "адскими муками и истязаниями" усматриваются и следы предусмотренного статьей 205:
1. Терроризм, то есть совершение взрыва, поджога или иных действий (в данном случае словесное устрашение наказанием за "грехи"- примечание наше), создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий (массовое психологическое подавление верующих, возбуждение паники формированием модели "мучений на том свете" - примечание наше), если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях.
Ortodox, только не надо говорить, что слова об "адских муках", это предупреждение. Предупреждать можно о том, что доказанно может произойти. Муки за грехи - абстрактная недоказанная идея, а не 100% неминуемое событие.
1.Согласно Православной религии это предупреждение.
2.А поминаю потому что некоторые высказывание граждан на этом форуме нарушают ст. 282 УК РФ (возбуждение вражды) в случаях оскорбления религиозных чувств.
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Т.е. Ваше высмеивание веры в адские мучение полностью подходят к данной статье.
-
нет, он каркает!!
Нет он предупреждает. Так и тут.
-
а можно ли привлечь к Уголовной ответственности церковников, угрожающих мне вечным адским огнем на том свете??
Это не угроза, а предупреждения.
Если Вам врач говорит, будите курить умрете от рака, он Вам тоже угрожает?
-
Вряд ли получится. Если население планеты будет продолжать расти прежними темпами, то для захоронения в землю через несколько сотен лет просто-напросто тупо не станет хватать места под кладбища.
Об этом даже есть целая тема на форуме.
Поэтому кремация, пожалуй - это единственный выход. Особенно для районов с высокой плотностью населения.
Думаю, что и мусульманам когда-то придется с нею смириться, хоть они и строже относятся к своим канонам, чем мы, христиане ( что уж тут греха таить )...
Возможно, я же сказал это лично мое мнение.
-
религия - это страх многих и ловкость нескольких!!
да, Каземир..
1.Мадам высказывание о религии уголовным кодексом попахивает.
2.Запрос о курорте принял разберусь отвечу.
-
1
-
-
Хорошо что мы ошибаемся.
только в последний раз свое мнение скажу, я считаю пришел ты на службу богу так служи ему, к не утробе своей. но мы все ошибаемся, все иллюзорно я больше не буду верить ушам и глазам своим.
одно уточнение, ложь что? что попы дрянь или что они не ездят на мерседесах?
спор надоел, но хочу выяснить, если объявить байкот тому крематорию и объяснит гражданам по какой причине, то ропот в какую сторону будет?
может дело в другом?
Мое мнение. Православных сжигать не нужно и я бы с удовольствием сжигать запретил. Ну и отпевать в крематории тоже.
Ортодокс...
почему попы под предлогом восстановления церки захватывать гектары парковых территорий под строительство недвижимости??
Факты.
Я без предметно отвечать не могу.
-
Хорошо что мы ошибаемся.
только в последний раз свое мнение скажу, я считаю пришел ты на службу богу так служи ему, к не утробе своей. но мы все ошибаемся, все иллюзорно я больше не буду верить ушам и глазам своим.
одно уточнение, ложь что? что попы дрянь или что они не ездят на мерседесах?
Ложь что ВСЕ дрянь.
Ложь что ВСЕ мерседесы незаконно за имели.
А что есть бяки Вам отвечали каждый 12.
-
как можно делить пожертвования? прибыль делят а пожертвования я так думаю должно в церковную кассу идти. или я ошибаюсь? и простите, а почему нельзя завести тело по дороге в крематорий в храм? и там отпеть.
1. Вот тут я согласен. Но товарищ с крематория это почему-то не знает.
2. Тут я с Вами опять согласен, но граждане часто просят совершить отпевание вне храма и мы вынуждены идти на эти послабления. Т.к. канонического нарушения в этом нет. И если мы отказываем, опять ропот, попы не гуманные.
-
Поражаюсь я, сам только что привел пример что кто-то соглашается, кто-то нет, а потом, а докажите.
Ортадокс вам спор этот не надоел? вы что нам хотели донести своим примером про Мещерякова? то что он подлец? так вот он мирской человек и мало того, коммерсант, так что это не подлость, а получение прибыли.
Я хотел просто узнать, почему чужие грехи считаете, а свои не видите?
Спрошу и я а что Вы мне в этой теме хотели донести 100 раз поминая поповские мерседесы, что все попы дрянь? Так это ложь!
-
orthodox
как относитесь к тому....что священослужители (даже не знаю как назвать это действо,освещают или что) автомобили??
1 - Нормально.Освящали же священники кареты и телеги (в требнике они называются колесницы),почему же машины нельзя.
2 - Если Вы меня опять про деньги спросите, читайте выше.
Поражаюсь я, сам только что привел пример что кто-то соглашается, кто-то нет, а потом, а докажите.
Ортадокс вам спор этот не надоел? вы что нам хотели донести своим примером про Мещерякова? то что он подлец? так вот он мирской человек и мало того, коммерсант, так что это не подлость, а получение прибыли.
Я хотел узнать с чего пожертвованием надо делиться, вот и все?
-
Примечание:
А действительно! Можно ли называть священнослужителя священнослужителем, если он не только сам нарушает основные заповеди, но и провоцирует остальных подавая пример с коррупцией и откатами?
может действительно для таких заменить достойный термин "священнослужитель" на какой-нибудь уничижительный?
1- Пока он не в запрете нельзя. Нужно доказать его вину, а иначе мы с Вами навлекаем на себя вину.
2- Если нет доказательства, мы можем обсуждать так - такое деяние священнослужителя не допустимо, так священнослужитель делать не должен.
-
коршуны на жертвой кружат, вот и привел такое сравнение, может ваше написание жертва, оскорбление и кощунство?
Причем тут взвоете? лучше скажите кормушку попам терять не хочется вот и идут на контакт с комерсом, один комерс в рясе, делает откат другому комерсу.. все нормально, а вот если пару жалоб от граждан то что там нельзя отпевать то данным субъектом заинтересоваться нужные органы.
Фраза - Жертва - имеет религиозный контекст и глумится над этим понятие это нарушение нескольких статей в том числе и УК.
-
Так людям обоснованный отказ нас туды не пущяют, везите в храм.
Какую жертву с кем? поп что коршун?
И Вы же опять взвоете тут попы не гуманные войти в положение людей не хотите.
Определитесь граждане сперва чего хотите.
Какую жертву с кем? поп что коршун? - МОДЕРАТОРЫ !!! - Эта фраза несет оскорбительный и кощунственный характер прошу принять меры.
-
Ха а зачем вообще им этот крематорий? и а сами-же тут пишете что кто согласен на условия кто нет. Я писал у же про свой диалог с попом. который меньше 700 не едит, но больше так запросто, вы читали?
Да и он-же мирянин. или поп себя должен вести еще хуже мирянина?.
1. Раз зовут отпеть в крематорий приходится туда ходить. Сами же закричите попы не гуманные.
2. С чего поп жертву должен делить?
-
Да вы бы для начала свои пояснили.
Так в чем на вас тема навеяла грусть?Вот этим -
Мищеряков!Недавно он взашей выгонял из залов священников,которые там работают.Клиенты были в шоке-покойника не могли отпеть перед сожжением!Ему,видимо,мало денег,которые он получает со своего,коммерческого,крематория.Вот что он придумал было:создать фонд помощи крематорию священнослужителями.Т.е. заработанные за отпевание деньги батюшка должен был пожертвовать малоимущему Мищерякову
----
Извините вот это рэкет называется.
Он выгнал отца Родиона и отца Владимира, заменив их теми священниками, которые будут ему платить хорошую мзду (это я знаю не по наслышке). Мищеряков выживает из крематория тех людей, которые не хотят на него работать в плане отступных и в плане доносительства. Сейчас он решил и хочет сделать так, чтобы отпевания оплачивались в кассе на регистрации, а батюшки будут олучать с этого процент.
---
https://www.prof-ritual.ru/forum/index.php/topic/5199-nikolo-arhangelskii-krematorii/page__st__20
Поговорим опять что попы хапуги?
-
По части чего в теме вам грустно ?
Если по части людей, которые воображают себя серыми кардиналами, Наполеонами и гениальными актерами с тысячью лиц в одном флаконе ? Так ничего нового... Но это действительно грустно, т.к. только отталкивает от форума нормальных людей, у которых один НИК и один провайдер с его диапазоном IP , а налево они отродясь не ходили (не меняли провайдера часто).
Что-нибудь ещё???
Я не понял всю эту реплику
Кто серые кардиналы
Я Ваши тех термины не понял?
-
Почти все вы правы, ребята, но есть серьезные нюансы.
Конечно, в идеале - независимая администрация, общественный попечительский совет на каждом кладбище, и т. д. Но кто за это будет платить, уважаемые?
Владельцы захоронений этого делать не будут, поверьте моему опыту.
У нас же земля "бесплатная" - наследие советских времен. В России уборка могилы в основном заключается в перебрасывании своего мусора в чужую ограду.
Да и оснований собственно для сбора денег нет, т.к. кладбища общественные, должны финансироваться государством (либо муниципалитетом) и т.д.
А как они "любят" кладбища финансировать вы наверное все и без меня знаете.
И вообще постоянная возня эта вокруг МУПов, рытья могил спецслужбами достала уже.
У любого объекта Хозяин должен быть, иначе там будет полный бардак. Нормальное рабочее кладбище - 30-40 захоронений в день. Кто следить будет за всеми? Народные дружинники, что-ли? На ваших предприятиях один генеральный директор, а не два и не три, так ведь.
Верю, что большинство из тех кто старается найти правду действительно приличные люди, но таких не большинство, а меньшинство. Открытие ворот кладбищ приведет к наплыву пьяных шабашников и слезам людей. Люди на кладбище придут, а вокруг них толпа "чаек" будет виться и редукцион устраивать (кто не в курсе аукцион на понижение цены).
Культуру похоронного ритуала надо прививать людям - там весь бизнес. Съездите в Новосибирск, к Якушину, посмотрите - вот о чем надо думать, а не бороться с нехорошими МУПами, которые "житья не дают".
И не надо обобщать, кстати. МУПы есть очень профессиональные - Иваново, Казань и других полно
Если и частник, то только один частник на одно кладбище. Только так, уважаемые и никак иначе. Он копает, он контролирует установку памятников, он убирается или выступает заказчиком уборки. А по конкурсу это будет, или еще как - это техника.
Про криминал вообще не говорите, это не от оргформы предприятия зависит, а его руководства. Под контролем криминала слабые МУПы, слабые частники, слабые чиновники.
Спасибо за внимание
Скажу свое личное мнение.
Кладбища должны быть
муниципальные(атеисты,бомжи и т.д.)
религиозные (православные,мусульманские и т.д.)
частные (один хозяин, ответ за все, любой каприз за ваши деньги)
Конторы должны быть по тому же принципу.
Зачем? Раздел и повышение ответственности и качества услуги перед клиентом.
Другое дело это вряд ли с нашей "здоровой" конкуренцией вряд ли это возможно. Но помечтать же можно....
-
Zima-zima....
мне грустно..
А мне от этого грустно - https://www.prof-ritual.ru/forum/index.php/topic/5199-nikolo-arhangelskii-krematorii/page__st__20
-
все пьют!Даже священники
Не правда. Я не пью... :death: вот из чего
-
1.Вот скажите, мне. Если бы к примеру из добровольно ушел из жизни по схожему сценарию не родственник известного и титулованного человека, а уставший от жизни и от произвола на работе Вася Пупкин, дали бы ему разрешение на отпевание???
2. Если говорить о самоубийцах, то 95% идет на это в состоянии глубокой депрессии, или нервных срывов, которые как правило вызваны проблемами на работе или в семье. Т.е. на момент совершения убийства у них было расстройство психики, но при этом на учете в ПНД или НД они не состояли и у психолога не наблюдались. То получается что тогда надо отпевать всех а не конкретных отдельных ЛИЦ или ЛИЦ имеющих некоторые привилегии.?
1. Если будет наличие псих. расстройства то да.
2. Я толком ту ситуацию не знаю и по этому ее комментировать не берусь.
Моя задача говорить вам правила, а исключение они в компетенции архиереев.
Почему семейство Золотухиных обратилась к Патриарху? Патриарх является правящим Архиереем города Москва и он должен решать эти вопросы.
БАТЮШКИ вы мои
в Церемония похорон. Обряды.
Опубликовано
Объясняю. Я хочу чтобы вы своими болезнями интересовались, а не обсуждали чужие.
По поводу хирургии. Согласен но этим должен заниматься не я. Я терапевт и моя задача лечить вас, а вы вместо того чтоб лечится начинаете рассуждать о том, что у вас есть врачи и они тоже болеют.
Грубый пример - патриарх (врач) курит, вы что хотите чтобы я вам говорил, курите на здоровье ничего страшного.
Вы тут через тему только и интересуетесь чужими болезнями, когда своими то займетесь?
Вопрос - Вы хотите чтобы я и Zima-zima два терапевта!!! провели реформу здравоохранительной системы? Вот объясните какое отношение Ваше разоблачение РПЦ имеет к делу спасения душ?