[Перевозка забирает паспорт умершего]

...читайте внимательно, в жизни бывает всякое, может пригодиться.

 

Спасибо за оценку, конечно, но прочитав "ребята" ответили следующее:

... мил человек, я на юридическом не учился, мне такие цыпочки не по зубам, мне-бы цитатку какую-нить...

:russian_roulette:

[Скорая помощь VS похоронная "диспетчерская"]

Шеф пиши способы!очень интересно

Горкома если завести, - он тебе расскажет о проблемах статистической учётности смертности негроидов в отдельных странах Юго-Восточной Азии и их влиянии на рынки сбыта гробовых досок первой категории в графстве Восточный Уэльс Великобритании. Высчитает также удельный вес в процентах отдельных видов хлопка идущего на обивочную ткань гроба в Айове по отношению к метражу какой-нить погребальной тюли используемой при погребении лиц татарской и мордовской народностей в Красночетайском районе Чувашской республики. Прсчитает нах на 10 годов вперёд и распишет, что по итогам лучше вкладываться в древеснообрабатывающую промышленность Тверской, Костромской и Архангельской областей, которая вскоре полностью переориентируется на производство бруса для кладбищенских крестов весма вострубуемых вскоре где-нить в Антарктиде или странах с пустынным климатом. :surprise:

[Скорая помощь VS похоронная "диспетчерская"]

А чей телефон,если не секрет?(без конкретики естественно)

Не установлено. В сообщении 02 якобы свой, со слов ЛИЦА телефон на который указал врач был пропечатан на бланке констатации.

[Дорога и люди]

А у меня вот что получилось:

 

Безопасность

Степень безопасности: 57.5 %

С Вами не очень безопасно.

Средний балл, прошедших тест за последнее время: 65.7063

Агрессивность

Ваш уровень агрессивности: 55 %

Вы не очень агрессивны.

Средний балл, прошедших тест за последнее время: 60.8667

Вежливость

Ваш уровень вежливости: 65 %

Вы вежливый водитель.

Средний балл, прошедших тест за последнее время: 73.6067

Ярость

Ваш уровень ярости: 50 %

Вы подвержены дорожной ярости.

Средний балл, прошедших тест за последнее время: 54.0758

[Скорая помощь VS похоронная "диспетчерская"]

"Осиное гнездо" зашевелилось. :busted_cop: :busted_cop: :busted_cop: Смотри личку.

[Скорая помощь VS похоронная "диспетчерская"]

Отвечено в личку

Содержимое лички изучено. Конкретика будет к вечеру. Думаешь злодеи мониторят ресурс?

[Скорая помощь VS похоронная "диспетчерская"]

Интересный материалец поступил в один из ОМВД... Неустановленное лицо с мобильника звонит в службу "02" и представляясь медиком СМП (фамилия) жалуется, что ему на мобильник после констатации смерти на дому по адресу ул.Ста...ая д... кв... звонит женщина представляется оператором "02" (фамилия), оскорбляет, кричит, угрожает убийством, выражает недовольство тем, что врач оставил ЛИЦАМ телефон. Это такая инфа со службы "02". По ключевой фразе "после констатации" , делается ясно, что имеет место трупогрызня. Установлено, что в 02 сотрудника с такой фамилией нет. Установлено, что на п/ст сотрудник с данными пожаловавшегося в службу 02 есть.

 

На отзвон по телефону с которого якобы врачу поступали угрозы некая Маня-Ваня представляется (фио), мелодично путается в названии своей должности (не забывая повторять слово "диспетчер" и поминать причастность к ГУП "Ритуал"), но узнав по какому поводу звонят бросает трубку. Последующие входящие звонки сбрасывает. Тем временем установлено, что в ГУП "Ритуал" сотрудницы Мани-Вани нет, среди договорных диспетчеров тоже нет. Трусливое животное наезжая на врача, видимо, представилось не своими данными чтобы не быть впоследствии отдуплённой. Мане-ване шлётся смс: "Рекомендую на звонок ответить". Звонит через минут 10 какой-то МПХ: "Чё почем? Я начальник Мани-Вани" - "Жалоба от врача на Маню-Ваню, данные ваши плиииз?" - "А если она-не она, а я дам-не дам?" - "Тогда будем "копать"" - "Ну и как глубоко?" - "Для Вас достаточно будет" - "Ок, я гендиректор ООО "Трупы XXI века" завтра я весь ваш с 15.00".

 

(некоторые данные изменены)

 

Коллега хотел списать материал в дело. Но учитывая близкую сферу общения с милыми сердцу посетителями данного ресурса я счёл материал интересным и в какой-то мере перспективным. Щас запланирован ряд мероприятий необходимых для установления всех обстоятельств происшествия что само по себе обязательно, но ещё хотелось услышать бы макромнение Горкома о том на чём желательно акцентировать выводы по результатам проверки чтобы "не пропал наш тяжкий труд", а пошёл на пользу ритуальному потребителю.

[C 1 апреля протоколов не будет!]

По не проверенным (пока) данным, с 1-го апреля в случае смерти на дому вместо сотрудника милиции осмотр тела и направление на ПАО или СМЭ будет выдаваться дежурным судмедэкспертом.

В случае криминала или подозрения на него экспер СМЭ будет вызывать дежурную окружную группу для составления протокола омотра места происшествия и пр.

В иных случаях эксперт выдает:

- направление на СМЭ

- направление на ПАО

 

Бригада трупоперевозки отвозит тело в морг.

 

Вопрос:

 

1. Возможные организационные последствия (не в смысле заказов от ментов), а в смысле правовой.

2. Возможность последующей проверки обстоятельств смерти и сохранения следов, в случае отсутствия первичных объяснений, протоколов и т.д.

 

Чтобы ЭТО работало необходимо создать институт должностных лиц, которые владели бы специализированными навыками и были бы наделены соответствующими обязанностями, которые позволяли бы им качественно осматривать труп, место происшествия, получать объяснения от очевидцев и принимать правомерные решения по трупу. Иначе в случае малейшего кипежа крайних придется искать везде, а государство этого допустить не может. А посему...

 

...Ответ:

 

1. При существующей нормативной базе будет полный бардак (не в смысле упущенной вороньём выгоды), а в смысле отсутствия единого института уполномоченных лиц.

2. Не будет возможности объективной проверки если сразу не зафиксировать и не изъять следы.

[Оформление будущих захоронений на подставных]

Результат - ноль! Суд куплен ГУП Ритуалом самым банальным способом: за конкретным судьей закреплено решать всё что связано с делами по ГУП Ритуалу.

Слюнявят ей (по слухам) по каждому делу ..оплата по факту))) И все довольны.

То, что судья "на окладе" весьма вероятно. По аналогии: когда я обращался с иском к своему... работодателю, то в кулуарах услышал, что судье которому отписываются все гражданские иски и трудовые споры моих коллег тупо ежемесячно заносится от Начальника. В процессе и я и мой представитель неоднократно обращали внимание на предвзятость и даже заявляли отвод, но... отвод судье все равно что мертвецу - клизма или участковому - жалоба президенту. Нет, я конечно свечку над конвертом не держал, но эта страдающая избыточным весом плешивая самка собаки сделала всё чтобы некоторые отрицательные персонажи вышли сухими из воды. Может прецедента не хотела, может шуршунчики на отпуск в турции подсчитывала, а может...

[куплю предмет, связанный со смертью]

...подобные посетители время от времени появлялись. Лично я их неизменно выпроваживал, хотя деньги действительно предлагались неплохие ( за всё, что угодно - зубы, кости, волосы, ногти, одежда, "обмывочная вода" и т.д. ). Я не считаю себя глубоко верующим человеком, суеверным также не являюсь, но предпочитаю в "мистические" сферы не влезать никаким образом. Мы совершенно не знаем, что может ТАМ быть, и как наши действия в случае продажи подобных "вещей" могут отразиться в будущем на нас самих...

А ко мне никто из покупателей не ходит, хотя в своё время весь шкаф сверху был завален удушающими и колюще-режущими орудиями суицидников. Да и щас по-моему какая-то мелочёвка осталась валяться. Проверяющие периодически устный втык делают, но официально в качестве нарушений почему-то не пишут. Видимо, тоже предпочитают... "не влезать в "мистические" сферы"

 

Пожалуйста.Что Вас интересует?Об остольном пишите на ящик или емейл.

Вот она - гримаса империализьма! Отпиши потом что-ли почём нынче опиум для народа.

[Перевозка забирает паспорт умершего]

Я глубоко извиняюсь за перерыв в постах – не моя вина. Итак…

 

Некоторые вопросы действий сотрудников полиции на месте происшествия и возможные результаты их обжалования.

Плавно переходим к действиям СП при осмотре МП (обнаружения трупа). Вообще, место происшествия это или участок местности или здание или помещение. И так как на МП часто находятся и трупы и предметы и документы и куча другого процессуального говнеца, то осмотр всех составляющих будет оформляться не как отдельные виды осмотра, а одним протоколом. Поэтому, несмотря на специфику каждого вида осмотра, все они представляют собой единство однородных явлений, что и позволяет выделить общие тактические положения их производства: единое руководство осмотром; своевременность; объективность; полнота; планомерность осмотра; использование технико-криминалистических средств и методов, помощи специалистов и оперативных подразделений; безопасность осмотра и т.д. и т.п. Собственно в посте №30 порядок действий изложен, осталось лишь подтвердить отсутствие нарушений законности выражающихся в изъятии паспорта на имя трупа. Как было указано ранее СП обязан проверить сообщение о преступлении и принять по нему решение. В ходе проверки СП вправе требовать производства исследований документов, предметов, трупов и тому подобного. Осмотр места происшествия осуществляется в целях обнаружения следов преступления, выяснения других имеющих значение обстоятельств. А установление личности умершего либо невозможность её установления обстоятельство важное. Установить такое обстоятельство (личность) можно либо паспортом на имя трупа либо протоколом опознания трупа (но протокол опознания это уже другая песня), иным образом никак так как единственным документом удостовреяющим личность гражданина РФ на территории РФ является только паспорт. Можете не спорить на эту тему так как других НПА определяющих иные документы как удостоверяющие личность просто не существует в природе РФ. Обнаруженные предметы могут быть осмотрены на месте или изъяты. Изъять можно допустим если требуется предмет осмотреть при достаточном освещении, для проверки наличия на нём следов преступления, или проверки степеней защиты или вообще провести его исследование на подлинность. Кто вправе запретить сотруднику полиции сделать это? Полагаю, что никто. На месте происшествия главный тот, кто проводит ОМП, участники данного процессуально действия (повторяю, именно у ч а с т н и к и, а не ЛИЦА) вправе лишь внести в ПОМП свои замечания. А замечания в виде возражений на изъятие паспорта нам фиолетово. Главное паспорт в кратчайший срок (но не позднее следующего за осмотром дня) сдать в секретариат для направления в ОЗАГС (для скорости отправления можно и спроводиловку на имя руководителя ОЗАГС сразу распечатать «На основании п.19… направляю Вам паспорт серии… №… на имя умершего…»)

Теперь рассмотрим процесс обжалования. Допустим придут ЛИЦА+агент жаловаться. Начальнику, прокурору, президенту, в суд, инопланетному разуму… Допустим угадают приёмные часы. А если не угадают? Допустим прорвутся на приём во внеурочное время. Дальше что? Нормальный начальник сразу скажет пишите жалобу – рассмотрим в установленный Законом срок (как правило 30 суток). Не совсем нормальный начальник сразу вызовет меня и в присутствии жалобщиков спросит «чё – почём», отвечу: «вот паспорт, вот сопроводиловка, на основании п.19 «Положения о паспорте» должен быть направлен в ОЗАГС. Для получения св-ва о смерти паспорт не требуется». Всё. Начальник не будет слушать, что паспортом умершего хотят воспользоваться для чего-то. Неважно для чего. Так в чём нарушение нормативно-правовых актов сотрудником полиции? Труп с амбулаторной картой, констатацией и прочими сопроводками в морге, паспортные данные должны быть внесены в диспетчерскую отдела учёта полностью, в бланк констатации частично. Вот и всё. Какие вопросы к сотруднику полиции? А… ну, есть ещё вариант обратиться в суд. Пусть обращаются.

... Вопрос: Кто должен (имеет право) делать заявление о государственной регистрации смерти?

Кто должен заявить о смерти в ОЗАГС согласно ст.66 "Закона об АГС" ты и сам прекрасно знаешь. А к чему этот вопрос?

...(паспорт) необходимо сдавать в ЗАГС при регистрации акта смерти (подавать заявление о регистрации смерти)

Неправда. Основанием для регистрации смерти является лишь МЕДИЦИНСКИЙ ДОКУМЕНТ! Понимаешь, м е д и ц и н с к и й! Законодатель не ставит в зависимость обязательность госрегистрации смерти от наличия паспорта.

 

… лицам, взявшим на себя обязанности по погребению гарантировано государством выдача документов, необходимых для погребение в течении суток. Медицинское свидетельство о смерти, выдаваемого на конкретного человека, личность которого установлена, заполняется на основании паспортных данных. Изъятие паспорта у лица, взявшего на себя обязанность по погребению до оформления свидетельства о смерти, влечет за собой невозможность исполнения государственных гарантий в части "выдачи документов, необходимых для погребения умершего, в течение суток с момента установления причины смерти;"

Таким образом, использование паспорта умершего любым лицом, взявшим на себя обязанность по погребению с целью реализации государственных гарантий, предусмотренных ФЗ "О погребении" и есть законодательные полномочия и ОБЯЗАННОСТЬ использовать паспорт умершего именно для реализации этой цели.

…Ты, кстати, уходишь, по-моему от темы почему труповозы не имеют право забирать паспорт.

Никуда я не ухожу. Труповозы не имеют право забирать паспорта потому, что не наделены таким правом. Ты же, несмотря на красивость формулировок заблуждаешься.

Во-первых, полномочий использовать паспорт у ЛИЦ нет так как: а) полномочия отличительный признак представителя органа власти, а не просто гражданина б) из одного из понятий «полномочия» вытекает, что это - предоставление государственному служащему (должностному лицу) в соответствии с занимаемой должностью права и возложение соответствующей юридической обязанности для совершения юридически значимого действия. Как видишь полномочий на телодвижение с паспортом умершего у ЛИЦ нет и априори быть не может.

Во-вторых, ЛИЦАМ выдача документов гарантирована не просто «в течении суток», а «в течении суток с момента установления причины смерти», а установление причины смерти может занять много дней.

В третьих, паспорт на имя трупа не входит в перечень документов необходимых для погребения. Я вообще нигде не встречал законодательно исчерпывающего перечня таких документов. Насколько я знаю на кладбищах для разрешения на погребение из документов требуют лишь свидетельство о смерти из ОЗАГС.

В четвертых, паспортные данные трупа уже есть в распоряжении медиков так как переданы врачом в отдел учёта и перевозки трупов сразу с места происшествия и ничто не мешает воспользоваться ими для заполнения медицинского свидетельства о смерти, - так что предъявление паспорта умершего лицу заполняющему свидетельство законодательно необязательно.

Так что не лукавь давай, что «…Изъятие паспорта у лица, взявшего на себя обязанность по погребению до оформления свидетельства о смерти, влечет за собой невозможность исполнения государственных гарантий в части "выдачи документов, необходимых для погребения умершего, в течение суток с момента установления причины смерти;».

[Перевозка забирает паспорт умершего]

Ты, это… ТОГО! :pila1: Раз уж «консерваториев не кончал»,

…я на юридическом не учился, мне … не по зубам, мне-бы цитатку какую-нить, … это …мы это поймем.

то не пугай меня своими опусами типа:

…труп … будет трупом после того как получишь гербовое св.во о смерти, … юридически труп не труп, пока не гербака на руках, следовательно труп является владельцем паспорта,… а что-б признали труп трупом, нужно заключение о смерти, что без паспорта или в случаи его потери справка номер 1, 9, 11. Потери…

Такие «парадоксы» изложенные теми, кто «консерваториев не кончал» я в своих процессуальных решениях называю «надуманными», «не имеющими законных оснований» и «домыслами о возникновении мнимого права».Так что давай пока будем подождать следующей – 3-й главы.

…мне думается так при такой ситуации, когда СП изъял у родственников умершего, паспорт, можно возбудить дело за превышение полномочий СП, была бы сильная мотивация у родни.

Нет. Изъятие паспорта и направление его в ЗАГС само по себе не образует состава преступления. Ты же понимаешь, что уголовное дело в отношении сотрудника полиции не может родиться на основании писюльки неудовлетворённых ЛИЦ или агента у которого кусок из глотки вырвали (или по его мнению пытаются вырвать). Не проводя подробного уголовно-правового ликбеза скажу, что состав преступления образуется из четырёх составляющих:

1. Объект. В данном случае общим объектом будет государственная власть, а непосредственным - интересы государственной службы.

2. Субъект. Должностное лицо, в данном случае сотрудник полиции.

3. Объективная сторона преступления. Включает в себя действие посягающее на объект преступления, наступление общественно опасных последствий, причинную связь между действием и последствиями и установление обстоятельств преступления (время, место и т.д).

4. Субъективная сторона преступления. А вот это самое сложное. Из за отсутствия этой хрени развалилось столько прекрасных, я бы сказал ювелирных дел…Включает в себя много всяких составляющих… Вину, мотив, умысел, цель и т.д и т.п. И каждую составляющую потребуется доказать. А доказать это можно фактически только со слов «злыдня-полицейского»... Придётся перепмсывать сюда учебник уголовного права чтобы разъяснить. Так что давайте-ка сами «ибо имеющий глаза да увидит» текст Закона.

И если не доказать хоть один из этих четырёх столпов не будет доказан состав преступления. И если не доказать хоть одну составляющую столпа – не будет самого столпа. А что это значит понимаешь? Это значит на «мотивацию» ЛИЦАМ будет отказано в возбуждении уголовного дела на основании п.2 ч.1 ст.24 УПК РФ (за отсутствием состава преступления).

Если ты понял что я пытался тебе донести, то почитай теперь внимательно ст.286 УК РФ и спроси сам у себя достаточно ли данных для возбуждения в отношении СП изъявшего паспорт уголовного дела по ст.286? Если достаточно, то обоснуй. Можно своими словами, но по пунктам состава преступления. ИМХО, следствие споткнётся уже на Объекте преступления. Я уж молчу про Субъективную сторону.

p.s. к этому и другим интересным вопросам в ближайшее время вернёмся в очередных главах моего опуса – т.н. «Оды для Горкома»

Хорошая трава, дяденька. Чувствую даже, что не из моего региона, а откуда-то юго-восточнее...Хернёй, дяденька, черепА не пилят. Могу в данном контексте обидеться на это слово так же, как Вы обижаетесь на слово "мент".

Ой-ой-ой! Какие мы неееежные… Прямо как Анна Каренина. Если и обидитесь, то зря, - я ж не Вас хернёй назвал. И другим словом обидным не называл. Пока. Если вот Вы реально не зная как какая-нить штатная полицейская херня называется назовёте её хернёй я не обижусь. Вы вот знаете например что такое СГУ? (не гугля нигде только, а то ошибётесь, а я смеяться буду).

Кстати, судя по приведённому Вами диалогу Петровны и Семеновны Ваша региональная трава втыкает не хуже.

[Перевозка забирает паспорт умершего]

Отвечаю:

1. Да

2. Да

3. Да (но труповозов за его неисполнение будут увольнять, если какой-нибудь упертый его не оспорит)

Ок. Пока последствия трудовых споров работников трупоперевозки не рассматриваем.

 

Глава 2.

Рассмотрение некоторых вопросов документирования и правоспособности граждан.

Что такое паспорт? Положение о паспорте говорит, что паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации и его обязаны иметь все граждане. Государство решает выдать гражданину паспорт или не выдать, изъять или не изымать. Паспорт выдается гражданину во временное пользование либо бессрочно для удостоверения его личности на территории России. Хоть ты и согласился, что лицо не собственник паспорта я позволю себе обосновать свою позицию тем, что гражданин (уплатив, конечно, пошлину) не становится собственником паспорта потому, что не наделяется правом распоряжаться им по своему усмотрению (например, нарисовать в нём голую бабу или посредством отчуждения, - продать, купить, завещать и т.п). гражданин обязывается определёнными нормами положения о паспорте и несёт ответственность за их нарушение. (Т.е. та же ситуация что и с номерными знаками на автомашину).

Согласно ст.17 ГК РФ со смертью гражданина прекращается его правоспособность. То есть понимаешь, что труп не имеет прав и обязанностей. Труп в частности не обязан иметь паспорт и бережно относиться к нему, труп не вправе предъявлять его или иным образом осуществлять свои права по пользованию паспортом. На ЛИЦ также не наложена обязанность и не закреплено их право распоряжаться или как-либо пользоваться паспортом на имя трупа.

(В качестве лирического отступления хочу добавить, что я считаю, что несмотря на то, что статус трупа законодательно не определен он продолжает быть предметом правоотношений и если уж быть честным до конца, то я ещё считаю, что со смертью лица (несмотря на то, что ГК не делает таких изъятий) прекращается лишь его общая правоспособность, но сохраняется отраслевая и исключительно в части касающейся похоронного законодательства (например право гражданина на достойное отношение к его телу. Оговорюсь, что это исключительно моё мнение и оно нисколько не влияет на нормы права). То есть видишь какая х… получается: гарантированное право может возникнуть только после прекращения правоспособности – ну, чем не коллизия, а? :stol:)

Норма же закреплённая п.19 Положения о паспорте хотя и устанавливает, что паспорт умершего сдаётся в ОЗАГС, однако, не устанавливает исчерпывающий перечень лиц на которых бы обязанность по сдаче паспорта была возложена.

 

Выводы по 2-й главе:

1. Паспорт на имя трупа не принадлежит трупу.

2. Паспорт на имя трупа не принадлежит ЛИЦАМ.

3. У ЛИЦ нет законодательных полномочий использовать паспорт трупа.

4. На ЛИЦ не наложена обязанность сдавать паспорт трупа в ОЗАГС.

 

Горком, согласен?

 

Продолжение следует…

[Перевозка забирает паспорт умершего]

Людоед.

У меня только один вопрос - ЗАЧЕМ???… Нет, Людоед, если лично Вы хотите в рамках своей службы провести какой-то эксперимент, либо Вы пишете диссертацию в сфере юриспруденции - это одно. … Жить и работать, соблюдая полностью, до последней запятой все наши законы - нереально. Думаю, Вы и сами это прекрасно знаете. Так к чему все эти явно лишние "движения" с паспортом?

Ох Вы юноша-максималист! Как горячо, как страстно Вы всё описали! А этот крик «ЗАЧЕМ?», о боги! Станиславский бы поверил. Как искреннен Ваш порыв в желании не допустить вселенского зла и ментовского беспредела замешанного на правовой неграмотности населения! Я так и вижу Вас в лучах заката на белом жеребце и в белом халате, в этой шапочке с красным крестом закованного в стальные, пардон в клеёнчатые доспехи, удерживающего в одной руке вместо щита обломок секционного стола с застрявшим в нём смесителем, а в другой некий футуристический гибрид бензопилы и этой вашей херни которой черепа пилят, которым вы повергаете прильнувших к земле злобных химер с перекошеными от страха лицами одетых в полицейскую форму и просто в одежду с надписями ОБЭП выполненными кровью и слезами ЛИЦ…

Просто понимаете, Горком предложил:

Нужно вывести фабулу в виде статьи-инструкции для родственников, … несколькими абзацами знаков на 2000-2500.А то как-то грустно, когда оригинальные тексты для сайта пишут только 1-2 человека. Надо, чтобы все учились и могли это делать.

а я ему ответил

… подумаю над... оригинальным текстом. Но предупреждаю сразу: если делать по Закону, то может частично измениться система организации надомных труподвижений или выявиться дыры в Законе размером с Николо-Архангельское кладбище.

а выкладывая текст я сразу изложил, что

… пока нет жалоб, пока о данный факт не споткнётся должностное лицо уполномоченное накрячить нарушителя и пока ситуация с "забиранием" паспортов устраивает всех участников труподвижения не вижу смысла поднимать кипеж и составлять "инструкцию" для ЛИЦ, … Если только на будущее обсудить тему, выщемить из неё рациональное зерно...

Так что у меня нет умысла как-то нагадить ЛИЦАМ или ИНЫМ.

…Но если Вы хотите чисто "пойти на принцип" - типа "в законе так написано, а дальше меня ничего не е...т" ; либо повредничать с целью "поставить всех на место" (типа я тут должностное лицо, я труп описываю, а вы, граждане, ну-ка, нах.... отсюда!) - это другое.

Угадайте, на кого сместится вектор жалоб от ЛИЦ? Именно на Вас и Ваших коллег.

"Ты подумай, Семеновна, ентот ирод-то, ну, в капитанских погонах который - пачпорт-то забрал!!! И хде яго искать, не знаю таперича!" - "Дык, Петровна, сходи в участок, мож, он тама???" - "Ходила ужо, Семеновна, нетути там его, кровопийцы-греховодника, как же я теперь сваво Ваську хоронить-то буду без пачпорта..."

Ну, что Вы?! Я – не злодей. Я стараюсь вести себя на службе достойно, всегда улыбаюсь гражданам и независимо от возраста, пола и статуса называю их на «Вы». Если я подхожу к гражданину я чётко знаю зачем подхожу, чего от него хочу, какие действия осуществлю и всегда обосную их с позиции Закона. Поэтому когда мои действия законны мне на жалобы насрать. Этих жалоб на каждого СП поступают массы. Поступают потому, что какая-то из сторон при спорах или происшествиях разрешаемых СП всегда чувствует себя ущемлённой.

p.s. А за фрагмент диалога ЛИЦ спасибо. Порадовали старика. Какие фразы! Каков антураж героев! Я даже в какой-то момент почувствовал запах свечного воска, ладана, безисходности и смерти в убогом стариковском жилище. И даже картинка мелькнула как пара парней с повадками метадоновых наркоманов вынесли и раскачав закинули в фургон с надписью «Труповозная служба г.Безнадёги N-ской области» высохшее тело старичка-ветерана…

… Когда начнется разбор полетов, тебя один фиг попросят показать конкретное право по изъятию паспорта.

Естественно, естественно! Я всегда об этом думаю прежде чем сделать шаг в любом направлении оперативно-служебной деятельности. У меня было немало начальников некоторые из которых были весьма мудрые дядьки и придерживались весьма неглупых принципов, например: «Прежде чем что-то подписать у тебя всегда есть 10 секунд подумать «Не му.ак ли я?»» или «Прежде чем что-то осуществить думай что будешь говорить прокурору» и т.п. Вот. И если я не смогу ответить себе на эти вопросы, то с места не двинусь не смотря на все руководящие страшилки и угрозы наказаний. И сейчас я никогда, например, не эвакуирую автомашину пока не увижу на ней признаки разукомплектованности и бесхозности и никогда не выбью дверь жилища пока не получу для этого законных оснований в виде сообщения (пусть анонимного) на бумажном носителе. А те СМ или СП кто ставил знак равенства между ксивой в кармане и всем миром в кармане или вёлся на незаконные распоряжения уже давно поменяли свой социальный статус в лучшем случае положив погоны на стол или сменив серую форму на чёрную или робу.

…Врач передал "паспортные Данные". А где, про то что СМ изымает?

Всё будет, дружище, всё будет, рассмотрим и этот вопрос. Это же только первая глава, значит за ней будет и вторая. Ты там в конце главы прочитал выводы и вопросы? Ответь на них если не сложно и мы продолжим.

[Перевозка забирает паспорт умершего]

некоторые накидывают за услуги когда , поступает такой заказ, некоторые нет, я из тех кто нет, у меня фиксированный прайс и получается что при таком заказе плачу из собственного кармана, ту прибыл которую я забрал-бы себе. кстати как я говорил с ментами не работаю, так что по поводу взяток не ко мне, а за агентские это моя печаль кому платить.

Ну так я и говорю, что в собственный карман прибыль-то у тебя капает от заказа, а не от тёщиной пенсии, так? А из этого кармана ты даёшь взятку информаторам. Пусть не от этого заказа так от другого. Или у тебя на каждый вид дохода отдельная статья расхода? Ты плати кому хошь - мне фиолетово, только не рекомендую СП называть "ментами", а то я твоих коллег (ну и тебя тоже получается) так назову, что уши завянут.

 

... ну как-же как представитель закона, работающий во блага простого народа, мог-бы и проинструктировать родственников умершего, об нечестных агентах дающие на лапу, из кошелька граждан.

А то! Ведь предупредить граждан о повышении бдительности в целях профилактики возможного мошенничества (в том числе и агентского) и иных правонарушений имущественной направленности - святая обязанность СП.

[Оформление будущих захоронений на подставных]

Москвич Штырев А.Н. отправил письмо на деревню к дедушке.

Думаю, что в отказе есть не только, указанный аргумент, типа не можем понять по инвентаризации, но и другие, более веские.

Я несколько раз читал письма с отказами за подписью Летуновского и они вовсе не такие тупые и однозначно глупые, как описывает тов. Штырев.

Савеловский районный суд, где ГУП "Ритуал" территориально подведомственное учреждение, периодически разворачивает плохо составленный иски. Точнее - практически всегда.

Тут товарищу Штыреву хороший адвокат в кладбищенской теме нужен.

Частично согласен. Тов.Штырёв судя по его постингу написал этому Летуновскому более-менее грамотное обращение, правда адресата не указал. И нужен ему не адвокат, а несколько НПА полд рукой - благо в похоронном деле их не так много. Если бы тов.Штырёв выложил текст обращения и текст ответа здесь, то мы смогли бы определить насколько отказ правомерен.

[Перевозка забирает паспорт умершего]

Горком, умеешь же ты достать, а… Прямо хоть садись и монографию пиши! Или… описательную часть отказного постановления по факту изъятия паспорта. Начнём пожалуй.

 

Глава 1.

Глава 1.

Рассмотрение некоторых вопросов документирования смерти граждан и фактического установления их личности медицинскими работниками и сотрудниками полиции.

 

Согласно приложения к приказу 354 Депздрава помимо заполнения бланка констатации смерти, обязательность которого предусмотрена и в котором должны быть указаны как минимум Ф.И.О. и возраст умершего врач обязан сообщить в УАС и ТТУ паспортные данные трупа каковыми являются: серия и номер паспорта, наименование органа его выдавшего, Ф.И.О, дата и место рождения, место регистрации и т.п. записи и отметки предусмотренные положением о паспорте. Приказ не предоставляет медику права, данные передавать выборочно. Он однозначно обязывает если паспорт в наличии «передать паспортные данные». Какова же форма массивов информации накапливаемой УАС и ТТУ мне пока неизвестно. После оформления констатации и иных документов, передачи данных в УАС и ТТУ приказ обязывает врача уведомить СП и ждать направления трупа в ПАО или на СМЭ. Правда меня беспокоит суть п.п.3.1 и 3.2 требующего направить протокол осмотра вместе с трупом так это Ошибочка какая-то потому, что ПОМП регистрируется в ОМВД и приобщается к делу и сквозящая уверенность, что врач окажется на месте происшествия раньше СП.

По поступлении в дежурную часть сообщения о трупе оно регистрируется в книгу учёта сообщений о происшествиях и начинается проверка в порядке ст.144 и 145 УПК РФ так как априори сообщение об обнаружении трупа является сообщением содержащим признаки преступления. (Даже если труп обнаружен не будет, а сообщение о нём окажется чьей-то шуткой проведение проверки и принятие процессуального решения ОБЯЗАТЕЛЬНО). Дежурный руководствуясь приказом МВД 174дсп-02 обязан направить на ОМП СП, который прибыв на место происшествия обязан доложить оперативному дежурному о (не)подтверждении информации об обнаружении трупа после чего уполномочен составить протокол осмотра трупа самостоятельно либо (при подозрении на образование трупа в результате преступления) сообщить об этом оперативному дежурному и ожидать следственно-оперативную группу в состав которой входит следователь СК и СМЭ.

 

Выводы по 1-й главе

 

1. Бланк констатации является медицинским документом.

2. Протокол ОМП не является медицинским документом.

3. Требования п.п.3.1 и 3.2 приказа №354 не имеют силы ввиду противоречия с НПА имеющими высшую силу.

 

Горком, согласен?

 

...если и скупаю то плачу из собственного кармана...

Не смеши. Или ты деньги на взятки из тещиной пенсии берешь?

 

...ликбез провести можешь, об влияний быстрых звонков из ритуалок, на сумму заказа на похороны.

не понял

[Перевозка забирает паспорт умершего]

Горком, чтоб сэкономить время ответь:

1. Ты согласен, что гражданин не является собственником паспорта?

"Да" или "нет"?

[Перевозка забирает паспорт умершего]

А я так подведу свое мнение. Изъятие паспорта ... полицией ... не законен.

Я щастлив, что это мнение отдельных лиц не возведено в законодательную норму. Иными словами "Следуете на учения? Ну и...следуйте!" ((С) к/ф "Офицеры")

 

...Изъятие паспорта сотрудником полиции, возлагает на него обязанности по погребению умершего и реализации гарантий умершему в части исполнения его волеизъявления. Учитывая его нагрузку и занятость, похоронить в установленные сроки, он скорее всего не успеет. Также весьма любопытен вопрос о приведение тела умершего в приличные состояние...

Горком? Это ты пишешь? Большей чуши я не слышал очень давно. Почитай статью 12 и 13 ФЗ "О полиции" - основные права и обязанности прописаны там.

 

 

...Правоприминительная практика по этому вопросу почти отсуствует. Редкие жалобщики из родственников на финале получают копии свидетельств о смерти и на этом, как правило успокаиваются. ...

Пусть жалуются выше - рассмотрим.

 

 

Я тут Людоеду предлагаю на практике пойти весь описанный им процесс от изъятия паспорта умершего на месте смерти (с последующей сдачей его в ЗАГС) до его погребения и при этом ничего не нарушить и получить поддержку населения ;)/> Слабо?

Ты меня на слабо не бери, я ж не пацан. Предложение понятно и выполнимо,только причём здесь поддержка населения? И что за "поддержка" такая? Я по-твоему как брежнев без поддержки не передвигаюсь? Или без одобрения неначальников не смогу выполнять свою работу? Может мне возле каждого подъезда по каждой херне митинг собирать и принимать коллегиальное решение руководствуясь не законом, а наличием поддержки? Смею заверить, что поддержка мне не нужна так как мне вполне достаточно полномочий. Ты же получаешь деньги, оформляешь заказы, заправляешь катафалки, грузишь венки и гробы без поддержки населения? Вот и я могу осуществить труподвижение в пределах своих полномочий без этой поддержки.

[Перевозка забирает паспорт умершего]

где закон чтоб изымали паспорт?

например тут https://www.consultant.ru/popular/upkrf/'>https://www.consultant.ru/popular/upkrf/ Читай весь кодекс если хочешь. Если хочешь читай В С Ё законодательсто РФ - вопросы типа «Покажи статью» не принимаю так как комплекс мероприятий предусмотренных УПК следует рассматривать в совокупности не только между собой, но и в совокупности с другими НПА РФ. Выстраивать цепочку как я буду пояснять свои действия с позиции Закона уполномоченным лицам не собираюсь. Я знаю, что докажу законность своих действий.

 

где мне жить указывать не надо.

и не собирался. Просто в качестве примера предложил пожить вне рамок правового поля. Может быть был настолько резок, что ты воспринял это как указание. Но меня это не волнует.

 

как могут развернуть "закон" в свою пользу то или иной СПэ, мне не надо рассказывать.

и этого делать не собирался.

 

если дознователь не должен выезжать, так что он должен? бумагу с места на место перекладывать?

ну почему же бумагу перекладывать? Ты же не только ЛИЦАМ в уши пи-пи делаешь о качестве и стоимости услуг, так? Ты же ещё и шевелишься как-то по работе. Вот и дознаватель не только бумагу перекладывает, хотя и такое бывает. Обязанности дознавателя частично изложены в этом же НПА https://www.consultant.ru/popular/upkrf/ - читай если глаза есть. А есть ещё куча других нормативных актов в которых его обязанности изложены.

 

проблемы создаются прежде все родственникам, с одной стороны агент на них наезжает что без паспорта не забрать, с другой господин полицейский ревностно исполнивший свой долг отдавший паспорт в загс, итог либо бежать в загс либо забирать по справке.

И чё надо сделать-то, не понял? Провести над трупом правовой ликбез о полномочиях, ЛИЦ, агента, поликлиники, ИНЫХ и пр? Сказать, что терапевт лентяй и не успел констатировать до моего прихода поэтому данные в медицинское св-во о смерти будут вноситься со слов или не будут вноситься ваще? Засрать всех остальных участников труподвижения указав, что они неграмотные лодыри? Сказать, что агент вовсе не сотрудник «Городской (муниципальной, окружной, лужковской, собянинской) ритуальной службы», а обычный некомпетентный комерс и подтверждается это тем, что он врёт, что без паспорта не забрать? А может быть врёт потому, что – хапуга и лентяй желающий облегчить себе работу и шёпотом добавить «хочет облегчить свою работу за ваши деньги»? Да беги ты куда хошь! Мне-то что с того? Подвязался – вкалывай! Кстати, ты не возбухай насчёт «хапуги и лентяя», - я не тебя имел ввиду, я лишь спросил что мне надо сделать в том числе и для того чтобы агент не считал меня при ОМП ему или ЛИЦАМ чем-то обязанным.

 

ну или вариант отказаться от той рит компании, в пользу рекомендованной СП, паспорт о чудо окажется у них. закон??

Может где-то и вариант. Только не у меня. Но тебе ли сетовать, а? Ты же изначально преступным путём приобретаешь информацию о трупах и эту статью расходов сразу включаешь в сумму планируемую слупить с ЛИЦ. Может тогда не имеет смысл давать взятки тем кто тебе сливает раз они не могут повлиять на действия лица осуществляющего ОМП?

[Перевозка забирает паспорт умершего]

о узнаю работу родной мели тфу полиции, на народ плевать, лишь-бы проблем подкинуть, ни че не поменялось с повышением зарплаты. как пинали воздух и усложняли жизнь граждан так и сейчас это происходит.

Хорошо что не все такие. я помню раз протокол осмотра трупа надо было найти, без него труп не выдавали, я в дежурку меня так технично иди на ..., я в СК ладно повезло мужик нормальный попался, описал я ему ситуэшен он туда суда позвонил, оказалось дознователь который должен труп в больнице осмотреть, да-же не выезжал туда.

млять почему погоны надеваете и забываете что люди?

 

Чё ты там "узнаёшь"? Кто тебе или кому вышеописанными действиями проблем подкидывает? Если Закон ты называешь "проблемой" и меры по его соблюдению "подкидыванием проблем", то какого йуха ты живёшь в обществе-то? Шуруй в антарктику, вырой себе берлогу и живи там. Прикинь над тобой над пьяным какой-нить последыш кетчупа надругается, а полиция скажет, "Да лааадно, не возмущайся. Чё ты будешь людям проблем подкидывать?" Так что Законы надо соблюдать.

 

А с повышением зарплаты поменялось многое... Увеличилась нагрузка так как личный состав сокращён весьма значительно. У участковых, например, увеличились административные участки, у детских увеличилось количество неблагополучных детей и семей, у ППС увеличилась зона ответственности, у дознавателей увеличилось количество уголовных дел... Увеличилось количество ненужного бумагооборота... И т.д. Прежними остались сроки рассмотрения обращений граждан, прежним остался долбое.изм начальников и начальничков. Форма одежды считаю тоже осталась прежней так как телевизор стараюсь не смотреть.

 

А дознаватель и не должен был труп в больнице осматривать. Труп может осматриваться дознавателем лишь на месте происшествия. Трупы образовавшиеся в ЛПУ или машинах ССиНМП полицией осматриваться не должны вообще(Если конечно ЛПУ и "скорая" сами по себе не являются местом происшествия (Был какой-то приказ по этому поводу щас номер не помню).

[Перевозка забирает паспорт умершего]

о результатах напиши пожалуйста, это почетно склонять лиц к жалобам на самого себя.

Я их склонять не буду, - пусть их агент склоняет. Паспорт при осмотре изыму, а на колыхания отвечу: "хотите - жалуйтесь туда-то". Только вот когда на осмотр направят неизвестно, - в нашем районе практика: или ппс направляют или один из дежурных срывается труп описать. Да ты не беспокойся мне не впервой: граждане по моим предложениям жаловались, что:

1. Меня нет в служебном помещении в часы приёма.

2. Я предлагаю пройти со мной в ОВД.

3. Я прошу предоставить такие-то сведения.

4. И т.д.

5. И т.п.

6. ....

7. ...

[Перевозка забирает паспорт умершего]

Ага.

По протоколу:

"При осмотре квартиры в ней находились жена трупа и дети трупа"

"...Весь вечер невеста танцевала с трупом..." Щас каждый вставит свои флудливые пять копеек.

 

 

В общем, что касается изъятия паспорта сотрудниками полиции прихожу к выводу, что он будет законен, изъятие паспорта труповозами будет незаконно. Изъятие паспорта врачом надо рассмотреть.

Единственное что осталось так это испытать сей постулат в действии, а именно: паспорт изъять, склонить ЛИЦ+агента к жалобе в УВД или в прокуратуру и провести по ней служебную проверку. Ну, а потом заодно составить гражданский иск в отношении лица направившего жалобу о компенсации вреда причинённого необоснованной жалобой. Дождаться засиливания решения судом высшей инстанции и можно сказать, что судебная и иная практика по данному вопросу наработана.

[Перевозка забирает паспорт умершего]

...был у меня такой случай. забрал следак паспорт, и то-ли забыл то-ли еще что, кароче клиенты не простые были, там потом таких люлей навернули сверху, следаку. так-что все мы люди и не надо забывать об этом. зачем вставлять палки в колеса? у людей и так горе, а им еще за справками бегать.

Ну, не знаю что там было на самом деле так как получить люлей за паспорт следаку сложно, а вот отдельные СП вытворяющие х.й пойми чего, а потом мечущие игру всегда вызывали у меня непонимание.

[Перевозка забирает паспорт умершего]

Если ты при живых родственниках или других лицах зажимаешь паспорт, который они и сами при похоронах сдадут в ЗАГС, то ты препятствуешь им в праве получения "всех документов".

Ну забрал ты паспорт, а они как хоронить будут?

У тебя еще нет государственной регистрации смерти, чтобы этот паспорт забирать. Вот кода ЗАГС зарегистрирует заявление, и составит акт государственной регистрации, тогда да.

Ты что сам будешь бегать за справкой в морг, получать гербак и потом отдавать его родственникам для похорон?

Лукавишь. Для государственной регистрации смерти требуется лишь «документ установленной формы о смерти, выданный медицинской организацией или частнопрактикующим врачом».

 

…В справке не указано место рождения. Также если в морге нет паспорта, то часть граф не может быть заполнена.

В итоге ты получишь "кастрированное гербовое свидетельство" которое потом хрен куда …

Отсутствие в св-ве о смерти записи о месте рождения не лишает сей документ юридической силы, хотя не спорю, что иногда вопрос о месте рождения трупа немаловажен например в грызне за наследство. Только вот вопрос надо адресовать органу установившему такую форму медицинского свидетельства о смерти. А пока у нас есть только такая форма. Кроме того место смерти можно списать с бланка констатации так как обязанность внести в него «паспортные данные» на медиков наложена. Да и требования к бланку констатации утверждены приказом в связи с чем он также является установленной формой, которая наверное может быть предъявлена в ЗАГС.

И вообще погоди наезжать-то. СП изымая паспорт никому ни в чьём праве превышением должностных полномочий либо злоупотреблением таковыми не препятствует. Закон же не обязывает сдать паспорт умершего именно после погребения либо иных труподвиджений, и Закон не запрещает направить его в ОЗАГС немедленно. Закон лишь обязывает письменно заявить о смерти гражданина в течении трёх суток и обязывает сделать это фактически любое лицо, в первую очередь супруга либо членов семьи . А даже если СП и препятствует кому-то и чем-то, то нарушений законности в его действиях не будет и полагаю, что служебная проверка на любом уровне подтвердит это с вероятностью в 95-100%. СП не нужна государственная регистрация смерти для изъятия паспорта с места происшествия, ему достаточно установления ОМП лица которому принадлежит труп. А факт смерти лица кроме СП может дополнительно подтвердиться и медиками составившими бланком констатации. Хотя вот мне, например, констатация не обязательна – я и сам могу отличить труп от нетрупа. (прошу не умничать о единичных случаях «оживших» т.к. такое случается и после констатации). Просто я не видел в НПА нормы согласно которой исключительное право сдать паспорт в ОЗАГС предоставляется определённой категории лиц, будь то СП или ЛИЦО. А вот обязанность руководствоваться в повседневной служебной деятельности Конституцией, ФЗ и пр. НПА наложена на СП ФЗ «О полиции». А если какое-то яичко считает себя ущемлённым, то права на обращение в суд, прокуратуру и вышестоящие органы никто его не лишал. Вперёд и с песнями! Если будут неотмененные: решение суда или представление прокуратуры – будем руководствоваться ими. А пока СП ни за какими справками и свидетельствами бегать никуда не будет т.к. не обязан. Другой вопрос в том, что при изъятии паспорта ЛИЦАМ+агенту нужно будет навернуть лишний круг, а то и десять кругов, - так это не проблема СП. Это проблема ЛИЦ+агента.

Прекрати, плиз, называть справкой медицинское свидетельство о смерти. Такое чувство, что разговариваю не с Горкомом, а с необразованным… И меня от этого корячит.