Уважаемый гость!
Вы не можете оставлять сообщения и не видите некоторые интересные форумы.
Пожалуйста, войдите на форум или ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ! Это не смертельно :)
Ludoed
-
Постов
1 837 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
11
Сообщения, опубликованные Ludoed
-
-
Что вы - что вы?!!! Как ТАКОЕ можно подумать в наше время?!!!Поясню, что не преследую какие-либо корыстные цели - могилы хочу отыскать, чтобы цветы положить и поклониться, а не отжать во владение.
...
Я, например, сразу же проникся Вашей "любовью к отеческим гробам".
Сложности пусть представитель утрясает. Для этого "вхожий" и нанимается....В моём случае подтверждение родства сложное ...
Странно, что Вы не догадались. Вы не понимаете, что мало кого будет интересовать хотите Вы положить цветы или поминальную стопку поставить на могилу право на погребение в которой стоит как пара московских квартир? Конечно же сумма указана в марсоантарктических ньюшекелях....Стесняюсь уточнить, 70-100 - это чего, т.р.?.. :o/>
-
Спасибо за ответ.
У меня какая ситуация... (постараюсь покороче, чтобы не нагружать подробностями) Прадед умер в 54-м году - свидетельство о смерти мы с боем получили, похоронен по воспоминаниям бабушки на Ваганьковском - "недалеко от могилы Есенина" (мы там в прошлом году облазили всё, что могли, ничего не нашли, а сейчас бабуля уже в глубочайшем маразме и не всех нас узнаёт, не то что какие-то вопросы и подробности по прошлому).
Дед умер в 86-м - выяснили благодаря свидетельству о смерти (отношения с ним и его семьёй не поддерживалось с 60-х), бабуля лишь помнила, что умер он в больнице. Где похоронен, непонятно - то ли (теоретически) могли подхоронить в могилу к прадеду на Ваганьково (но я не знаю, кому принадлежала могила), то ли где-то по месту жительства (я предположил, что это могло быть Миусское кладбище, ездил туда недавно, но там сам чёрт ногу сломит - оно всё заросшее какое-то и тесное, ничего не нашёл).
Соответственно, прадед умер в 54-м (Ваганьково), прабабка в 73-м (неизвестно где, т.к. свидетельство о смерти нам не отдадут, не можем подтвердить родство), дед в 86-м - и, получается, за могилой (или могилами) ухаживать некому (дед до смерти жил с какой-то тёткой, у которой уже были взрослые дети, но им вряд ли был интересен чужой мужик и тем более его могила) - нету ответственного за захоронение. Вот я и думаю, что могилу могли запросто "переиграть" в пользу тех, кто заплатит за место и в состоянии ухаживать за своими мёртвыми. Но это лишь мои предположения...
Архивных домовых книг найти не можем - я уже писал в ЕИРЦ того района, где он был прописан (ответили, что нету), но там тоже всё сложно: дома были снесены в 60-х/70-х.
"Переиграть" вряд-ли бы решились т.к. захоронения относительно свежие (не дореволюционные и не довоенные по крайней мере) и есть риск, что ЛИЦА могут объявиться в любой момент со свежим родственным трупом, хотя единичные случаи злоупотреблений на кладбищах исключить нельзя.
Что касается установления родства, то может имеет смысл нанять недорогого законного представителя и обратиться за установлением данного юридически значимого факта в суд?
Касаемо розыска могил: учитывая "негласную", но всем известную стоимость одного трупоместа на московских кладбищах считаю что если бы в современной полиции существовала коррупция
, то запросили бы за работу по розыску не менее 70-100. -
С 1986 года могила-то наверняка есть. Только не факт, что она "бесхозная" и ждёт-не дождется своего "хозяина". Наверняка, кто-то уже есть ответственным за захоронение. Не могу сказать точно, но насколько я помню от ЛИЦ даже в 80-е годы при выдаче трупа не требовали сведений о месте захоронения так что через больничные, поликлинические архивы искать бесполезно. Через милицейские если не убийство и не тяжкий вред здоровью тоже бесполезно. Остаются теоретические следы в архивных домовых книгах. Отказ администрации кладбища в предоставлении информации вполне себе законен. Так что остаётся только придумывать причину чтобы какое-нить госучреждение делало официальные запросы на все кладбища Москвы. Ну, ещё возможно существование какой-нить общей базы ГУП Ритуал, но не факт, что она будет полной, а доступ к ней возможен. А цена вопроса зависит от аппетитов госслужащего взявшегося разыскать информацию.А, прошу прощения, какова примерно цена вопроса?
У меня ничего криминального: ищу могилу деда (умер в 86-м в Москве), а поскольку они с бабкой были в разводе аж с 50-х и отношений не поддерживали, где он похоронен - не знаю.
Сначала думал, что на Ваганьково (вместе с прадедом), но могилы прадеда мы не нашли - боюсь, её уже и нет. В администрации со мной разговаривать не стали - ездил дважды: "Доказательство родства есть? До свидания!" и "Сегодня не приёмный день! До свидания!".
-
Как с тобой связаться через мыло?Есения сейчас вообще на шифрах.сидеть то не кому ни охота!
-
Привал Танатоса
-
Обучат альтернативщиков из числа косарей от военной службы. Первое время к прискорбию косячить будут, но потом научатся гипофиз от сфинктера хотя бы по запаху отличать.... как будут вскрывать без санитаров...?
Опять же осужденных к обязательным работам можно привлечь, лиц стоящих на учёте органов занятости... У них заинтересованность будет стараться чтобы реально не заехать или с учета на бирже не слететь. Оранжевые жилеты опять же могут подменить санитарскую братию. Ничё, что по-русски не бельмес поначалу, - втянутся, по латыни шпарить начнут. Так что потери санитарские - не велика потеря,уж на их квалификацию замена найдётся, главрач же не будет покойников тягать.
-
1
-
1
-
-
Напиши ты. Или у тебя тоже... проблемы с гигиеной?Чтобы была фактура, нужны заявления от .... И вот с этим закавыка.
Задницы настолько у всех грязные, что ни у кого нет морального права писать какие-либо письма...
-
Абсолютно согласен. Такая же идиотская ситуация во многих отраслях права. Законодательные органы с высоких трибун издают популистские визги о принятии в энном чтении специальных составов правонарушений, хотя в подавляющем большинстве случаев легко применяется уже действующий Закон. То про оскорбление чувств верующих, то еще каку-нить ересь. Кстати, некоторые хомяки с фельдшер точка ру тоже возмущаются отсутствием спецсостава за правонарушения в отношении СМП и при этом совершенно не понимают или не желают понимать, что действующих норм вполне достаточно чтобы привлечь буйного больного по полной. Ноют: "вот полиция себя защитила составами 318 и 319, а мы бедные и беззащитные". Просто у многих позиция такая: обратиться по инстанции ссут кипятком, права свои защищать не желают или не умеют, денег адвокату дать жадничают, а вот плакаться в жилетку государству и интернету о своей несчастности они всегда готовы....Если всю схему раскопать и дотащить до логического завершения, то становятся ничтожными все все разговоры о том, что без изменений ФЗ ничего сделать нельзя. Нынешних законов достаточно, чтобы находить и наказывать злостных нарушителей, если граждане активны и органы власти работают.
..........................................
Прокуратура ясно дала понять, что ей нежелательно лицезреть материалы на адм.дела по ст.13.11 могущие поступить из полиции. Считаю, что нужны обращения от граждан. Не важно от кого. От васи, пети, мани, горкома и т.д. Горком, нужна фактура. Фактуру подать в прокуратуру (стихами, мля заговорил), а потом в случае замыливания пожаловаться в прокуратуру окружную или городскую.
-
... что означает в полицейском проф.жаргоне слово "объе....он"??
обвинительный акт по идее...
-
Если дело возбуждено, то объе.он уже должен быть. Потереби по этому поводу следователя или своего адвоката. Что у тебя с личкой?как у меня все будет на руках то скину.
-
Дорого. Учитывая, что они не привлекут к уг.ответственности, а за толику малую просто уволят по отрицательным мотивам очень дорого. Ладно...это за чистку дежурки 02 города
Я вот думаю ещё что: мы расклеиваем на подъездах объявления по предупреждению мошенничеств, квартирных краж и т.п. Пишем там типа не оставляйте квартиры с незапертыми фортками, не пускайте посторонних в квартиру, при появлении посторонних звоните в 02, оборудуйте машину и квартиру сигнализацией и т.д. Я вот думаю (раз уж всё равно эту херь в типографии заказываем) какой-нить текст касающийся агентов включить. Нет ни у кого желания предложить варианты?
-
:surprise: Я тихо аху.ваю...возбуждено по мошенничеству...
Ахе.ваю ещё тише... :shutup:...и СК заводит дело по 244 ч.2.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что неизвестно нашим мудрецам..." Я конечно понимаю, что в каждой избушке свои погремушки, в каждой прокуратуре свой УПК и в кажом регионе своя практика... Но где они тут нарыли 159 и 244 ?!!! Если возбуждено дело по этим составам, то как бы прекращать не пришлось по п.2 ч.1 ст.24 УПК.
Мошенничество подразумевает завладение чужим имуществом путем обмана или злоупотребления доверием. Значит один из вариантов - было заявление ЛИЦА о том, что получив деньги трупожоги не исполнили своих обязательств, т.е. не сожгли труп, а выкинули его на помойку или скормили нутриям. Так? Тогда в любом случае нужно признание трупожогов, что зная о невозможности сжечь труп они всё равно приняли бабосы. Или же трупожоги иным образом ввели ЛИЦО в заблуждение относительно будущих событий с целью незаконного обогащения... Кстати, трупожоги почём за один мангал брали?
Что каксаемо состава 244, то я ваще ни куя не понимаю... Как известно объективная сторона надругательства над телами умерших заключается в совершении безнравственных, оскверняющих или циничных действий, нарушающих обычаи, традиции и установленный порядок погребения умерших (например, вытаскивание тела из могилы, нанесение телу умершего каких-либо повреждений, похищение одежды, ценных украшений, зубных коронок и т.п.) Если есть согласие ЛИЦ, то в чём состав непонимаю...
Если тебе не трудно скинь мне на мыло скан объе.она - жгучий профессиональный интерес меня мучает. Хочешь - замаж на скане персональные данные. Мыло смотри в личке.
Мля, личка у тебя не работает! Глянь настройки профиля.
-
1
-
-
:surprise: немало, однако. Эта сумма за разовую акцию по зачистке порочных связей СП и агентов или за постоянное поддержание полицейской "чистоты рук" в дежурных частях? Или это один из взносов за определенный период зачистки территории от конкурентов? Или этот вопрос не обговаривался вообще?500000 -
Сколько ждать-то? Дело-то хоть административное возбуждено? И если возбуждено, то что послужило поводом к возбуждению и по какой статье? Даже если враги тут пасутся, то эта информация им ничем не поможет. Если дело не возбуждено, то ждать можно годами...
-
Там если расстояние меньше чем..., то уже достаточно.
Только там, если это и есть, то уголочки нет. Административка и то не через полицию, а через Роспотребнадзор и (или) суд.
Доказывать будет сложно так как:
во-первых брать нужно при сжигании т.е. тепленькими иначе не будет события АП.
во-вторых обязательно привлечение технических специалистов, которых днём с огнём...
в третьих не думаю, что штраф превысит доход (если только адм.приостановление деятельности попробовать...)Или же в качестве обеспечительной меры будет применено изъятие трупожога или доп наказание в виде конфискации. Опять же, - изъять и хранить 10 тонный трупожог это тебе не знак такси или ящик огурцов изъять и бросить в дежурку. Кто будет отвечать за сохранность до суда? Заморочиться органы местной власти могут, но наш кёнигсбергский друг видимо не очень вхож в коридоры этой самой власти или же его появление там этой властью не приветствуется. Особенно появление с пустыми карманами
-
Ясен пень. Так сколько?ну не московские цены....
-
Очень информативный пост. Я тоже этого не хочу. Когда адмнистрация сайта вывесит опросник "Хотите ли вы чтобы посторонние люди торговали вашими данными?" тогда мы для общей пользы туда и сходим.Нехочу Вас разочаровывать, но я тут посторонний-приблудившийся :)/>/>
А данный вопрос мне интересен, хотя бы потому, что я не хочу что бы моими данными торговали посторонние люди, да еще, фактически, за счет моих родственников.
Горком, ст.13.11 крф об ап возбуждается исключительно прокурором путём вынесения постановления и рассматривается исключительно судом. На днях зайду к пом.прокурора по надзору за адм.законодательством, посоветуюсь. Предполагаю, заручившись поддержкой прокурора и шефа надо задерживать агента по подозрению в адм.правонарушении, доставлять его в деж.часть и содержать там пока прокуратура будет печатать постановление о возбуждении дела и определение о передаче его в суд. Пока агент будет сидеть пропустить его через ГОРИ (пальцы, фото, проверка по учётам и т.п.). Сбор доказухи полагаю не проблема: наличие агента в квартире + объяснение ЛИЦА имхо достаточные основания для возбуждения. Если агент при получении объяснения от ЛИЦа будет вякать, то попросить заткнуться и не мешать осуществлению должностных обязанностей, не заткнётся - подвести под 19.3 и тогда однозначно - арест, что ещё больше облегчит привлечение по 13.11. Если лица покажут на СП или на СМП как на ИНЫХ, то одновременно рапорт на имя начальника о проведении в отношении них служебной проверки или передачи на СС и НМП. Пары-тройки раз будет вполне достаточно, для утухания коммерческих интересов ИНЫХ, главаря БРУ и прочих.
-
Не вступай, ты всё равно в уголовном праве разбираешься также как я в категориях гробов и материалах для венков. Путь пройденный вашим юристом однозначно достойный, не спорю. Но чтобы подтвердить, что состава преступления предусмотренного ст.244 УК здесь нет достаточно быть семнадцатилетним и весьма посредственным в успеваемости курсантом средней школы полиции. Так у юриста-то "В чём сила, брат?" В том чтобы клиента обнадёжить заведомо пустыми телодвижениями и срубить на этом гонорар за услуги?юристы как раз сильны!не буду вступать в юридический диспут,потом все освещу.могу сказать одно,что наш юрист прошел путь от опера и следока в мвд,далее был зам прокурором рйона,потом мир судьей,далее федеральным,а сейчас просто юрист.
-
Сколько запросили?вопрос решить можно с полицией,все упирается в цену вопроса для лоббирования этих оперативно-розыскных мероприятий
-
Да? Не знаю с кем из компетентных органов ты беседовал, но с их стороны это всё разговоры в пользу бедных.схема хорошая,мы практически такую предлагали органам компетентным,но как они объяснили,что это задействование сил и средств.а сотрудников не хватает и что и если раскопают,то это грязь из избы,а это ни кому не надо.ОСБ хватает и гаишников на взятках.
Всё зависит от начальника подразделения сотрудники которого продают инфу.Хм... А кто этим "противным" будет заниматься? Сами сотрудники органов? Собственная безопасность? ФСБ? Других дел у выше перечисленных нет? Сдается мне что само очистка рядов органов в нынешних условиях не возможна...
В общем если нравится вам на заказах друг у другу глаза вырывать - я не против. Тоже своего рода "само очистка рядов"
. Скоро будете работников нанимать по принципу чем больше похож на депутата Валуева тем лучше. :byaa: -
Модератору раздела "О милиции"
РАПОРТ
Прошу удалить из модерируемого раздела темы: "О некрополе", "О коррупции" и "О продолжительности жизни" в связи с тем, что как к полиции и милиции в отдельности так и к процессам взаимодействия правоохранительных и трупопогребательных органов их содержание отношения не имеет, а автор их полный ... Автора тем за слепоту, отсутствие логики и смысла при выборе раздела для размещении темы прошу отправить в бан навечно. Задолбал он.
Искренне бдительный Людоед 10.04.2013 г.
а наказание для неё будет?
-
этим вопросом заняты юристы....нарушение сан пинов к крематорию и ст.244 ч.2....пока не могу все описывать...
Нуууу, сильны ж твои юристы если усмотрели тут ст.244. Представляю, что они "нароют" по санпинам... Наверное самовольный сброс мусора в виде сигаретного пепла с сигареты оператором трупожога во время процедуры кремации? :stol:
-
Так изложи нам в чём они выражаются. Нарушения каких пунктов законов или хотя бы каких пунктов подзаконных актов нарушены трупожогами? А то я что-то не понимаю.вот как раз и нарушения есть именно по законодательству.
-
Да хорош тебе беситься-то! У тебя "мобильные трупожоги" кусок из горла рвут что-ли? Если так, то будут рвать если у них цены ниже чем в стационарном крематории. А ты как хотел? Тут имеет место как говорит Горком (не)"здоровая конкуренция". Вот с чем ты на приём к Президенту пойдёшь? С разговорами о "средневековье"? Так тебя дежурный по ФСО робот-Вертер быстро на машине времени (этакий серый фургон с синими маячками) в "средневековый дом скорби" и отправит. Нарушений погребенного законодательства на первый взгляд не вижу. А если нет нарушений ГОСТов и ТУ трупосжигания и есть ещё гражданско-правовой с ЛИЦАМИ, то твоё обращение к Гаранту будет пшиком.схема у работников этой ритуалки по кремации такова: от людей берут бумагу,что родственники согласны что бы сожгли тело,отвозят тело в гробу в пром зону,без родственников!там сжигают и утром отдают урну с прахом.Жаль не умею я сканы их квитанций сюда выложить,ВАМ не обозрение дорогие мои коллеги.Это просто дикость!я вроде давно работаю в этом бизнесе,ожидал всякого,но такого средневековья не ожидал!пребываю в шоке до сих пор!!если ситуация не изменится и ни кто не понесет наказания,то поеду в приемную Президента!я серьезно!!!
Поиск человека
в Захоронения
Опубликовано