Уважаемый гость!
Вы не можете оставлять сообщения и не видите некоторые интересные форумы.
Пожалуйста, войдите на форум или ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ! Это не смертельно :)
viz
-
Постов
289 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
46
Сообщения, опубликованные viz
-
-
смайлик в конце моего поста какбы намекает на шутку... я не всерьез конечно, хотя такие мысли у людей встречаются довольно часто...
Люди действительно очень разные..
Образование, воспитание...еще меня удивило (очень!) мнение подруги, живущей за границей..
Они, как истинные граждане мира, спокойно смотрят не только на возможность быть кремированными, но и не против развеять собственный прах по ветру.
Я в удивлении...
сжигание умершего - древнейшая традиция всех первобытных народов, не только древних славян или индусов. У славян эта традиция была вытеснена с приходом христианства. Впоследствии она вернулась, однако православие до сих пор не одобряет этот способ, считая его языческим. Хотя Якушину удалось в своем крматории добиться того, что умерших отпевают в его стенах православные батюшки... все меняется, традиции тем более.
-
знаете откуда вера в загробный мир? эгоизм и самовлюбленность отдельно взятого человека - ну не могу я, такой весь совершенный, такой умный, интеллектуальный, всеми любимый и уважаемый подохнуть как амеба... обязательно меня возьмут туда и я там буду продолжать радовать окружающих своим существованием....
-
Прочел... задумался.... львиная доля бед, неустроенностей и просто трудностей человеческих - по причине излишней нашей зависимости от условностей, которые мы сами же себе и придумали. В дикой природе все намного гармоничнее и четче алгоритм жизни, независимо от "построения связей на базе оставшихся нейронов". Мы зачастую сами себя загоняем в такие поведенческие рамки, которые в дальнейшем просто становятся обузой, не дающей двигаться вперед. По поводу остановки темпов технологического развития - не претендую на истину, но попадалась мне информация о том что в 17-18 веке британское научное общество постановило самораспуститься ввиду того, что все открытия уже сделаны и в его существовании нет смысла. Думаю, что всеже технологическое развитие с тех пор продвинулось неплохо))) Знаете в чем еще беда наша? Наш человек не задумывается или даже старается не задумываться что будет после. Я не в глобальном смысле, а в смысле отдельно взятого человека, его родственников... Большая часть панически боится об этом думать. Возьмите погребение в Японии. Именно исходя из дефицита территории строятся все отношения. И традиции под это заточены, и религия, и социально-политическая сфера, и экономика. Все это не смотря на то, что нейронные связи в головах японцев ничем не отличаются от наших. Для того, чтобы формировались нужные нейронные связи человек должен в первую очередь осознать в каких условиях он находится. Если в законе будет прописан в качестве одного из способов наведения порядка на кладбищах - "выкапывание", то многие уже при жизни станут задумываться о том, как поступить, распорядиться, сделать волеизъявление при жизни, исключающее или делающее затруднительным такой сценарий в будущем, хотябы в ближайшем. Вот Вам уже начало формирования нужных нейронных связей, со временем перерастущих в традицию. Аргументы закончились. У меня. Один из аргументов противников - человечество существует десятки и сотни веков, однако кладбищ вокруг нас мало. Ну да, в Минске всего 23 кладбища. Официальных. Однако историки говорят, что весь Минск на костях стоит. И это правда. Просто сегодняшний уровень отношения общества к кладбищам формировался также веками. Раньше заброшенные кладбища, то ли в силу уровня культуры, то ли в силу политических процессов, религиозных, националистических отношений, сносились без особых нравственных терзаний. До сих пор в одном из Минских скверов в земле находят надгробия древнего еврейского кладбища. Дом моих родителей стоит на костях умерших от ран в первой мировой в госпитале. Просто там где при рытье фундамента попадались кости - их собирали в мешки и вывозили на свалку. Только в 2011 на маленьком кусочке этого кладбища поставили Крипту и сделали мемориал. Так что коллапс все же впереди.
-
У тебя будет несколько раздробленных кусков с миллионами людей, которые не то что вместе не смогут поддерживать экономические отношения, они убивать будут друг друга за остатки уменьшающихся ресурсов.
Это все нас только еще ожидает, независимо от того будут выкапывать или нет. Хотя если разобраться и представить себе наше будущее, то заполнение свободных территорий кладбищами произойдет быстрее чем заполнение городами. Значит отсюда и междуусобицы из-за недостатка территррий как один из вариантов уменьшающихся ресурсов. Теперь о традициях. Традиция склыдывается из повторяющихся на протяжении длительного периода времени действий, которые совершаются под воздействием общественных отношений, в т.ч. этики и морали. Традициям свойственно появляться и исчезать по ходу развития обшества, изменения его представлений относительно различных сторон жизни, в т.ч. с учетом развития науки, искусства, экономики, политики и проч. Зачастую это происходит именно под воздействием материальных обстоятельств - ну банальная нехватка территории под кладбища. Неслучайно во многих малых государствах Европы то самое "выкапывание" практикуется на протяжении веков, как и другие способы рационального использования кладбищенских территорий. Возьмите к примеру Польшу. Еще 20 лет назад в Польше не было ни одного крематория. Сегодня уже 8 или 9. Собираются строить столько же. В Беларуси как в 86-м построили один - так и стоит. Но при этом количество кремаций по отношению к традиционному способу неуклонно растет. К России с ее необъятными просторами понимание надвигающегося "кладбищенского коллапса" еще придет. Хотя он уже существует рядом с мегаполисами. Поверьте - будет время когда то самое "надругательство" у вас не будет считаться таковым. Ну и последнее. Повторюсь не может быть в этом вопросе односторонних гарантий. Если общество в лице государства гарантирует предоставление места, то общество в лице социума в целом, и в лице отдельного его члена со своей стороны должно гарантировать поддержание порядка на этом месте. Неважно каким способом.
Да, кстати, довелось мне в Минске участвовать в ток-шоу на эту тему. Перед этим телевизионщики провели опрос на улицах города по этому вопросу. 50 на 50 за и против. Однако если опросить посетителей кладбища в Радоницу или на Пасху - соотношение в разы меняется - тех кто за выкапывание гораздо больше противников этого действа.
И еще: умерший не является субъектом правоотношений. Все правоотношения прекращаются с его смертью. Исключение составляют наследственные вопросы и то - только в части содержания самого завещания. Ни изменить, ни отозвать его он уже не вправе), поэтому не может быть в праве понятия "наказание умершего". И последнее: исполнение волеизьвления гарантируется только в той части которая не противоречит законодательству и если не возникли обстоятельства, препятсвующие его исполнению. Мне жаль, но Вы смешиваете право и понятия. Законность и целесообразность, как и духовность, далеко не всегда тождественны. Однако нашу жизнь определяет в первую очередь право, с тех пор как возникло государство.
-
это опять же у вас. Слово эксгумация - неважно для каких целей, исходя из точного толкования составляющих слов - извлечение из земли. Это всегда действие, а не цель. Итак: действие - извлечение тела из земли, цель - исследование либо перезахоронение. Надругательство над местом погребения - бездействие по отношению к его захламлению пришедшими в негодность надмогильными сооружениями, зарастание сорняками, кустарниками.
Гарантии государства не могут быть без соответствующих гарантий в виде обязанностей по достойному содержанию могилы гражданами. Нет возможности ухаживать - кремируй. Не можешь сам - организуй через договоренность, договор и прочее. И не забывайте о таких вещах как нежелание людей лежать в одной могиле с посторонним умершим, пусть и 50-100 лет назад, категорическое неприятие евреем возможности быть захороненным в могилу араба и наоборот, и таких примеров когда "ни в коем случае" - море. Кроме того происходит полное вычеркивание из памяти каких-либо сведений об умершем ранее, т.к. на этой "двойной" могиле не будет знака с его данными. Кто будет отслеживать эти вопросы, чтобы захоронение на старые кости не было расценено как надругательство. В то время как извлеченные и кремированные останки захораниваются в общий пантеон, либо в отдельные ячейки размером 50х50, с указанием на них всех известных данных об этом умершем.
-
А ничего, что эта "новость" висит на сайте почти год?
Хмм...
Тогда ответьте на вопрос:
Если можно повторно использовать мест захоронений БЕЗ выкапывания умерших, зачем нужно их выкапывать?
Это у вас. У нас предлагалось только после эксгумации и кремации. Однако в тех регионах где нет крематориев - без выкапывания тоже выход. ИМХО
-
если будет принят закон - это благо!!!!! Посмотрите вокруг - сплошные брошенные могилы... мы в Беларуси не смогли убедить в необходимости этого шага. Свободных площадей, с нормальной землей осталось всего ничего, при этом использовать земли закрытых кладбищ, кроме как под зеленые насаждения - нельзя. Подумайте, что останется потомкам нашим вокруг городов - кладбища? Пусть это будет не сегодня, но через 30, 50, 70 лет???
церковь говорит - нельзя, нас коробит от этих предложений, это сакральный символ о памяти ушедших.... при этом их не коробят упавшие, покосившеся кресты, заросшие бурьяном и кустарником могилы... да и вообще - веками они сами занимались тем, что выкапывали умерших монахов и на их место хоронили новых (Киево-печерская лавра), по всему свету таскают "расчлененку" - мощи всевозможных святых (по двадцать пальцев на руках и ногах, ребер по шестьдесят и проч.) т.е это их не коробит...... Россия конечно велика, но настанет время когда кроме городов и кладбищ не будет Н И Ч Е Г О .......
-
1
-
1
-
-
-
-
совсем не в тему, но.... кто посоветует что-нибудь: правовой акт, книгу, иной материал по вопросу "профессиональная этика в похоронном деле" ???
-
Оне не готы, оне сатонисты.
да один люцифер, в смысле - чорт
-
был у нас работник молодой, фамилиё - Дубяга.... женился надысь, у жены девичья фамилия - Дубсон... я б на месте жены не менял - разницы практически никакой... ))))
Оне не работники ритуалки
да в курсе, оне сочувствующие, такскать, желающие приобщиться, но видимо рутины боятся... готы оне....
-
Да недавно передача по ТВ была про энтих родителей-дебилов. Что он что она -
-
Я бы сходил ;)/>
а я бы - нет, на работе хватает....
-
viz, а почему с сожалением что все держится на страхе?
Потому, что я в конце прошлого года имел удовольствие общаться с Якушиным в Минске, в ноябре наблюдал ))) за ним на вставке, в хорошем смысле наблюдал ))) Вот образец человека, руководителя, сумевшего привнести в этот печальный бизнес душевность, порядочность и прочие положительные моменты. Нет, никто не исключает и коммерческую составляющую этого дела, но умение совместить эти вопросы - это высший пилотаж. Не думаю что у него все строится на страхе в работе с подчиненным персоналом.
-
2
-
-
Ух ты как тут внезапно стало жарко. Почитал. Обе стороны в чемто правы. Истина как всегда где-то посередине. У меня за сравнительно недолгое время работы в этой отрасли сложилось стойкое убеждение: львиная доля негатива или положительного зависит от руководителя. При этом неважно частная фирма или муниципальная. Во второй с этим делом конечно же сложнее. 10 лет назад в Минске на кладбищах и в спецкомбинате был такой бардак, что трудно представить. Пришел новый человек, военный бывший, посадили пару завдующих кладбищами, повыгоняли вымогателей - помогло. Нет, конечно что-то и осталось, но не в таких размерах. Случаи, когда копщик или распорядитель только лишь "намекают" на возможность благодарности имеюццо. Но не дай Бог об этом станет известно директору - расправа следует незамедлительно. Единственное что оставляет он без реагипрования - когда родственники САМИ дают персоналу некую благодарность. Это конечно не айс, когда относительный порядок только из страха. Но к сожалению у тех, кто приходя в этот бизнес некоторое время испытывает сострадание к клиентам, со временем на месте сострадания вырастает такой мозоль.... Правильно говорят - это всего лишь работа, всего лишь очередной, похожий на другие, день... Человек привыкает ко всему, к чужому горю тоже...
-
1
-
-
Обожаю эти мультфильмы про старуху https://www.youtube.com/watch?v=xjujcs_Aphw
-
2
-
-
Горком, это раньше социальный уровень был выше у более вонючего)))
Сейчас наёборот...мужчины должны быть зайчики с ароматами известных брендов.
Это так красиво, когда выглажен, пострижен, побрит, умыт и всё это мужское великолепие в парфюмерном изыске.
Между прочим, ритуальщики эстеты! Стремление придать опрятный, красивый внешний вид чужому телу и умение разбираться в одежде..это прежде прочего ..знания!!
Я не понял, мы о живых говорим, или о тех кто уже даже полежал немного??? )))))
-
Я не упоминала,читайте внимательнее.
К счастью здесь не только вы пишете...
-
Да,очень дёшево.
это коммунальное предприятие, у частников подороже, но копка могилы - это предприятия, причем цена регулируется муниципалитетом городским, хрен поднимешь до 1 косаря. Катафалк кстати тоже. В общем все что в гарантированом перечне...
-
в минске копка могилы вручную, зимой, в стесненных условиях - 60 долларов, катафалк газель с кондером - по такому маршруту на самое дальнее кладбище (км 25-30) - 80 долларов, туалет лица с бальзамированием - до 100 долларов.... гроб дубовый лаковый до 200 долларов (польский), если попроще то 120-140 короче считай что почти даром.....
-
Вот свежий пример.Хоронил деда 3-го января.Гроб-6000.В морге за туалет лица-6000,очное отпеваник в храме при кладбище-3500.катафалк(дом,морг,церковь,кладбище,дом)-17500,копка родственной могилы(2-й гроб)-60000,оформление могилы лапником-1,500,услуги грузчиков на кладбище-6000,+цветы,венки,поминки.Кладбище дорогое,закрытое."Памяти Жертв 9-го января".
Охренеть, ну у вас и цены... за копку могилы 60 000 руб? Они что там чайной ложкой копают??? или наоборот с применением высокотехнологического и наукоемкого оборудования???? Катафалк за 17 500 - vip????
-
Viz, у Вас проблемы?)))
Помнится,тут обсуждали ароматы похоронщиков,прияем явно не телесные
Нико,насмешила!
Ты на вокзалах вообще бываешь?Вот на Казанском,к примеру,откуда я частенько мотаюсь к родственникам,есть такие "чистюльки",что вокруг них даже мухи не летают. Две феи
пы.сы.Кстати,сей раритет куда-то делася с ремонтом вокзала))Лично я скучать не буду))
Желательно читать все предыдущие посты а не только последний. Упомянули вонючих мужчин, вне зависимости от того, кем он является.
-
Белка явно прыгает на форуме....
Только пахнут не люди,а их рабочая одежда,запомните это раз и навсегда[/i][/b].
Спасибо, запомнили раз и навсегда это новое достижение в исследовании человеческого организма...
Повторное использование могил
в Общие вопросы
Опубликовано
Оптимизм - это когда ты завещаешь высечь на своем надгробном камне надпись: "Всем чмоки! Увидимся!"
Я с ним разговаривал в Минске об этом. Прямо он так не говорил, был осторожен в суждениях, но про опекунство, как о наиболее правильном способе, речь шла.