Уважаемый гость!
Вы не можете оставлять сообщения и не видите некоторые интересные форумы.
Пожалуйста, войдите на форум или ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ! Это не смертельно :)
viz
-
Постов
289 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
46
Сообщения, опубликованные viz
-
-
Я думаю, что Вы все слишком усложняете. Возможно это происходит в силу Вашей избыточной информированности о происходящих в этой области процессах. Но уверен, что только лишь 0,01 процент имеет такое же отношение к этому и Ваши тревоги созвучны им. Между тем все намного проще, полагаю. Почти каждый человек в своей жизни в среднем 2-3 раза напрямую связан с траурным мероприятием в своей жизни, я имею ввиду только те, которые самым тесным образом с ним связаны и глубоко затрагивают его психику, личное восприятие происходящего. Все остальное опосредовано и в лучшем случае вызывает сочувствие наиболее близким людям. В большей степени воспринимается как статистика, как бы это кощунственно ни звучало. Так вот эти 2-3 случая по моему мнению никак не смогут повлиять на общественную или традиционную, исторически сложившуюся и проч. систему ценностей, поскольку она формируется не на этой основе и не в это время. Это в первую очередь проблема воспитания отдельно взятого человека и также в первую очередь в отдельно взятой семье. Поскольку почитание памяти предков - это семейная традиция, а не государственная. Помните классиков? сначала возникла семья, а уж потом государство. Государство всему этому может только придать дополнительные символы почета и не более. Все остальное семейная традиция, она или есть или ее нет. Посмотрите сколько на почетных участках заброшенных (непосещаемых) захоронений, которые в относительном порядке содержатся только за счет государства.
Материальный мир трясло всегда и во все времена. 2 тыс лет прошло с рождества Христова. А сколько прошло лет до этого? Что касается нововведений - практически никогда нельзя просчитать их стопроцентный результат. Любое общество должно пройти свой путь. Через практику, через пробы и ошибки. Только так может выкристаллизоваться что-то действительно ценное для этого общества. Думаю, что Вы сгущаете краски, постоянно используя в качестве эпитетов слова "разрушение", "деградация", "уничтожение" и проч. Ничего этого не произошло ранее и не произойдет. Во всяком случае не на этой основе и не в обозримом будущем. А уж использование примера с Украиной - вообще прием запрещенный и к сегодняшнему дню затертый до дыр. И нет никакой читинской истории. Есть "жареный факт", раздутый с совершенно понятной целью. У нас постоянно возводятся колумбарные стены. И на почетных участках, и на общих, и на социальных. Стоят они пустые, ждут своих клиентов. Полная аналогия с готовыми могилами, но никого она не тревожит, пока ее как навоз на вилах не растрясет под соответствующим соусом желтая пресса. А что, заголовок статьи "Городские власти готовятся к массовым захоронениям". В больших городах на особый период существуют не только стратегические запасы по еде и воде, но и по гробам. Стоят родимые тысячами на складах, ждут своего часа.
-
1. Здесь, пожалуйста, поподробнее...
Чем я, пардон, "будоражу"?
Есть СМИ, которые снимают такие репортажи. И про работу экскаватора на кладбищах зимой при закопке могил.. И подают это в общество со своим субъективным представлением о жизни.
Я бы вообще убрал технологическую часть похоронной темы из СМИ...
Но ведь половина таких репортажей делается в качестве борьбы с конкурентами на публичном поле.
2. В истории с могилами ветеранов был акцент именно на практически персонифицированность выкопанных могил. Как это было подано, это именно места захоронений на воинском участке. А где тогда места захоронений выкопанные заранее на общем участке? Их в Чите должно быть сильно больше, чем на воинских...
1. Чем будоражите? Да вот хотя бы этим вопросом из типа "социологического опроса" :
Доверяете ли Вы свою жизнь и жизнь своих детей органу власти, получающему доход от смерти своих подданныхХотите я Вам с десяток таких вопросов задам? Например, по теме доступности фармацевтики? Ведь от тяжелых недугов есть и дешевые и очень дорогие лекарства. Держите вопросик: Доверяете ли Вы свою жизнь и жизнь своих детей органу власти, получающему доход от лечения смертельных заболеваний своих подданных? Вот еще, о еде. Доверяете ли Вы свою жизнь и жизнь своих детей органу власти, получающему доход от продажи своим подданным хлеба нашего насущного? Суть этих вопросов, так скать "логическая цепочка", формируемая Вами в сознании обывателя, одна: ненавистная власть - получает доход - за мой счет. Конечно не доверяю!!!!!
Яркий пример Ваших мягко говоря нечестных уловок в споре - Ваше выступление в передаче. Попытка частным, случаем, взятым из головы, создать в голове обывателя надвигающееся благодаря власти "порочное" правило. Америкосовские ужастики отдыхают, помните?, там где победитель аукциона по продаже участков на Троекуровском молотком убивает всю младшую группу в детском саду, и грохнутый спецназом в момент задержания, захоранивается на выкупленном им участке рядом с обычным человеком, всю жизнь посвятившим себя служению Отечеству. Реакция обывателя: Да чтож это такое!!!! Власть заранее обрекает убийц наших детей на почетное захоронение!!!!! Доколе!!!
В психологии спора этому есть четкое определение - лживый довод, (мнимое доказательство), рассчитанный на недалекость аудитории помноженную на социальную болезненность самого вопроса о смерти и всего, что с нею связано. Я не стал вступать в обсуждение этого вопроса в профильной ветке, поскольку толку от этого спора не вижу. Но у меня сложилось стойкое ощущение того, что чтобы не было предложено властью в похоронной сфере - Вами будет раскритиковано.
2. Возможно я не понял сути Вашего поста. Я расценил его как неодобрение действий именно кладбищенской администрации, а не стиля подачи информации журналистами. Если все же второе, то кто сказал, что таких могил на общем участке нет? Кто сказал, что на обоих участках они должны копаться одновременно и быть готовы к подготовке репортажа? Даже если и нет их на общем участке, почему не может быть причиной желание администрации минимизировать эти затраты именно для ветеранов и именно за счет исключения "зимней копки"?
Если был резок или не правильно понял суть Ваших постов - прошу извинить.
-
Я конечно не знаю чем Вы занимались по жизни ранее, но по-моему Вы с трудом представляете специфику этой деятельности. А если и знаете ее, то намерено будоражите людей. На минских кладбищах и зимой и летом копают экскаваторами, но даже у нас при относительно мягких зимах осенью укрывают участок опавшей листвой, чтобы земля не промерзала. В Гомеле копают заранее, землю смешивают с солью и засыпают обратно, чтобы зимой копать легче было. Могут, конечно могут! И экскаватором выгрызть, и костры жечь, чтобы земля оттаяла, и много других вариантов. Чем Вас так задевает заблаговременная подготовка могил? Они ведь не именные. А выделение земли, проектирование и строительство самого кладбища Вас не шокирует? Это ж до чего власть дошла! уже заранее планирует, что народ помирать будет. Вон и гробов социальных уже наклепали - аж склад трещит.
-
вот журнализды..... ну пригласили, чаем попоили, и что??? Им что гробы в подарок вручили? Или подписали обязательство поить чаем раз в месяц если они обещают воспользоваться только их услугами если что? Недавно был сюжет по НТВ как заранее для ветеранов могилы выкопали. Бред полный - дело в сибири, к зиме коммунальщики подготовились, чтоб землю не грызть зубами.... им бы спасибо сказать - нет же, на всю Россию разнесли.
-
1
-
-
-
Он был в прошлом году. Тож сказали что продан. И в этом была рукописная табличка, что типа продан, принимаются заказы. Два раза заглядывал унутр. Первый раз сидела
Ребят.. кто был на Некрополе и фотки делал, если есть скинте фотку катафалка ГАЗ 63)
компания на диванчиках и усугубляла. Второй раз - никого, но стол с закуской и потемневшими бананами присутствовал. )))
-
Минск будет 6 персон.
-
Я же говорю, что это норма из закона. Она и была написана учитывая нереальность через суд решения этих вопросов исходя из их количества. Имущество никто не забирает, его просто демонтируют без обеспечения сохранности. Т.е. складывают на захоронении, забирай или переделывай - на выбор.
У нас еще и после инвентаризации если в течение двух лет после уведомления не привели могилу с ветхими надмогильными сооружениями - они тоже демонтируются, но уже утилизируются. Правда на могиле должен быть установлен идентиф в виде тумбочки, куска трубы с табличкой и инфой об умершем если она есть.
-
GORKOM
При нормальном контроле и совести, либо не выкраивается, либо выкроивший обязывается переставить все неправильные оградки и перезахоронить за свой счет.
Только ни того, ни другого нет. И дело не прокладке - тут всю систему надо менять.
Для viz : это Повторение советских нормативов СНИП, САНПИН и Правил работы кладбищ и крематориев.Да не. При чем тут санпины, нормативы, если это всего лишь подзаконные акты. Да и в них прописывалось только о том, что запрещается превышать размеры предоставленного участка. Это особо никого не пугало. А вот норма о возмездии при отсутсвии реакции может быть прописана долько в законе, поскольку затрагиваются отношения собственности. Без этой нормы демонтировать надмогильные сооружения или заставить демонтировать можно было только по суду на соновании норм ГК. А здесь без суда и следствия, достаточно только зафиксировать факт уведомления и выждать три месяца. Потом болгарку в руки, ломик и вперед.
-
В новой редакции закона в Беларуси появилась норма согласно которой в случае обнаружения спецорганизацией надмогильных сооружений (в т.ч. и элементов благоустройства, типа плитка, бордюры, ограда и т.п.) выходящих за пределы предоставленного участка, то ответственному направляется требование о приведении их в соответствие, а при невыполнении его в течение трех месяцев спецорганизация вправе демонтировать такие надмогильные сооружения без обеспечения их сохраности. Кроме того через суд взыскать стоимость работ по демонтажу.
-
навеяло анекдот, боян скорее всего...
Кризис, нарушены производственные связи, поставки сырья и проч., хреново короче.
Совещание в правительстве.
Премьер (П): - Какие проблемы и пути решения.
Министр лесного хозяйства: - люди мрут, гробы надо делать, а не из чего - рубить некому, да и лес уж на исходе, все на топку уходит. Предлагаю хоронить в полиэтиленовых пакетах.
П: - Принято.
Министр сельского хозяйства: - Не хватает пахотных земель - все под кладбища идет. Предлагаю хоронить в пакетах и с целью экономии земли вертикально.
П:- Принято.
Министр горнодобывающей промышленности: - не справляемся с поставками гранита, оборудование старое, ломается, из-за границы дорого. Предлагаю хоронить в пакетах, вертикально и закапывать по пояс, тогда и памятников не нужно.
Министр металлургической промышленности: - Не хватает металла на ограды, пионэры плохо собирают, своих ископаемых нет. Предлагаю хоронить в пакетах, вертикально, по пояс и взявшись за руки.
П: - Принято. Всем спасибо, все свободны.
А если коротко: то без оград вполне себе неплохо получается. Так называемое газонное кладбище. В Минске на кладбище всего один участок под это отвели и за два года весь использовали. Народ доволен, планируется и дальше это практиковать. Без оград намного легче убирать территорию. С мотокосой вокруг надгробия обошел и все. А ограды это не позволяют. Уж если хочется обозначить границы участка - для богатых огромное количество видов материалов для мощения. Для бедных - малый бордюрный камень. А по поводу православных и прочих традиций - я считаю, что в этом деле не традициями нужно руководствоваться, а практичностью. Наличие оград никак не влияет на наличие у человека ответственности перед предками и перед обществом за порядок на могиле. Раньше у православных была традиция крест ставить на могиле и менять его по мере ветхости. Вымер род, сгнил, упал крест, сравняло время надмогильный холм - до свидания. На этом же месте другого похоронят. Не то, что сейчас мемориальные комплексы из бетона и гранита возводят. Лучше жить стали – тоже традицией стало, сомнительной традицией.
-
1
-
-
https://top-50.ru/posts/850593-31d016cd95d69c4608c38a5d2a9dddbc
это что же делается???????
люди совсем чеканулись. наглухо.
Не одобряю конечно..., но может быть человек по жизни совершенно одинок. Нет друзей, подруг, нескем поговорить, поплакаться. Раньше дневники вели и прятали - сейчас напоказ. Если ей так легче переживать - ну и пусть. Хуже когда из морга некому забрать - вот уж где безысходность и пустота душевная.
-
да бросьте... этож когда он жил.... у меня солдат был с фимилией голубой... вот он натрепелся, а второй - педрильский.. тож досталось)
-
неопознанные, невостребованные - покемоны.... почему - :oops:
-
Умирает старый еврей. Слабым, дрожащим голосом спрашивает присутствующих:
- где моя жена?
- здесь, здесь она....
- где дети мои?
- вот они, рядом сидят...
- так кому на кухне свет горит?!!!
в больнице. Утренний обход
- Доктор... А зачем Вы мне прописали принять букетик фиалок?
- Больной, понимаете, у нашего паталогоанатома завтра день рождения. Вам уже все равно, а ей приятно будет!
-
1
-
-
…Зима, гололед. Несется мужик на машине, а впереди пост ГАИ. На посту двое. Один пошел за угол отлить, второй, увидав несущуюся машину, выбегает на дорогу и свистит. Мужик в машине по причине гололеда не успел затормозить и задавил гаишника.
"Ну, блин", -думает, "Что же делать?"
Погрузил тело в машину и повез на кладбище. Приезжает, сторожу ставит бутылку водки и говорит:"Закопай".
Едет обратно, опять на скорости, на посту выбегает второй гаишник. История повторяется, мужик опять грузит труп в машину, приезжает на кладбище и говорит уже подвыпившему сторожу:"Мужик, ну ты че? Я ж просил - закопай!"
Сторож в ах…е, думает:"Ничего себе напился, вроде ж закапывал".
Тот ему еще бутылку ставит и уезжает. В это время на посту начальнику сообщают о подозрительной машине, которая ездит на кладбище и обратно. Тот решает разобраться и прокрадывается на погост. Видит, какой-то мужик могилу закапывает. Подходит, наставляет пистолет и шепчет:"Ты чего здесь делаешь?". Сторож вздрагивает, поворачивает осторожно голову, видит очередного гаишника и со злости - хрясь его лопатой:"Да когда ж ты уляжешься?!!"
Приехал мужик к егерю поохотиться на медведя. Ну выпили, посидели и по утрецу почапали к берлоге. Впереди егерь осторожно пробирается, а за ним охотник. Выползают они на поляну, а напротив стоит медведь. Егерь чуть повернув голову к охотнику тихо сквозь зубы шепчет: "Иди сюда...., иди сюда,.. лять!!!" Охотник выпучив глаза: "Блин, да нахрен ты его сюда зовешь???"
Понимаю, что не на тему ритуальных услуг, но в таком случае понадобиться могут....
От первого лица:
намедни обнаружил место, где трется медведь, малина там и все такое, пошел вечерком на охоту - ружье зарядил в оба ствола, Шарика взял с собою... пришли, затаились... час сидим - ничего.. Шарику уж скучно стало, отошел он куда-то в сторону по своим делам собачьим... я задремал чуток и очнулся от резкого шороха, только уловить не успел с какой он стороны.... сижу весь на нервах, глаза в темень пучу ... и вдруг бац - две лапы сзади на плечи!!!...... и понимаю я что это Шарик, но срать остановиться уже не могу.........
-
2
-
-
ПОДЪЕМ С ГЛУБИНЫ
Случилось это в конце 80-х годов аж прошлого века. Довелось мне в то время служить в одном из гарнизонов Центральной группы войск, в Чехии.
Приехав в очередной раз на запасной аэродром, личный состав роты под командованием старшины приступил к обустройству полевого лагеря. Все было сделано по серьезному, и с учетом перспективы длительного пребывания в полевых условиях: палатки, столовая под навесом, стоянка техники, душ, караулка, ну и все остальные атрибуты полевого лагеря. Но самая большая гордость старшины роты ‑ заведение типа «М», другими словами добротный, дощатый туалет на две персоны, без архитектурных излишеств, но с симпатичным смотровым окошечком под козырьком в виде сердечка. Так подробно его описываю потому, что это основная арена действия, о котором впоследствии года два батальон не мог вспоминать без истерического смеха.
Надо отметить, что в те годы на службу за западную границу СССР очень редко направлялись новобранцы из среднеазиатских республик. Но исключения случались. Два таких исключения служило и в моей роте. Советскую республику вспоминать не буду, скажу лишь, что фамилии у них были Саидходжаев и Арифходжаев, как в том анекдоте «это не братья, а просто однофамильцы». Бойцы в принципе нормальные, не хуже и не лучше других, держались как земляки исключительно вместе.
В один из замечательных дней Саидходжаев дежурил дневальным по полевому лагерю. Все по полному параду: тумбочка, штык-нож, наведение внутреннего порядка, санитарная уборка туалета, ну, в общем, все читающие этот рассказ и служившие в армии в курсе. Ну а тем, кому не довелось – расспросите своих друзей, мужей. Они и расскажут и покажут, потому как служба в армии хорошая жизненная школа, крепко оседающая в памяти.
Когда настала пора уборки того самого заведения, Саидходжаев решил начать с его проверки по прямому назначению. Устроившись вполне удобно на одном из персональных мест, как бывалый солдат поясной ремень вместе со штык-ножом повесил на шею. Далее все как обычно, многие читающие слышали такие истории, во время незатейливых манипуляций с имевшейся там газетной периодикой поясной ремень расстегнулся, и грозное оружие советского солдата наглым образом нырнуло вниз, аккурат в кромешное, зловонное чрево.
Надо сказать, что туалет строился со знанием дела, глубина в нем была выше человеческого роста и примерно на пятую часть уже заполнена тем, чем и положено.
Для тех, кто не знает: штык-нож – оружие, его утеря подпадает под конкретную статью уголовного кодекса. Старшина роты, известное дело ‑ «отец родной». Выслушав полупонятный рассказ несчастного, подвел краткое резюме: «В твоем распоряжении один час или твой дом - тюрьма». Но в беде не бросил, дал бойцу запасной комплект ОЗК - то есть прорезиненные чулки, перчатки и противогаз, чтобы не задохнулся. Помогать ему вызвался Арифходжаев ‑ земляк все-таки.
Облачившись в химзащиту Саидходжаев, совершенно излишне опасаясь запачкаться, с осторожностью спустился вниз. Так как уже смеркалось, то первая попытка с ходу найти жизненно важный предмет военной амуниции не увенчалась успехом. Арифходжаев, проявив смекалку, бросился к старшине за керосиновой лампой типа «Летучая мышь».
В то время пока первый персонаж находился в прямом смысле на самом дне, второй искал старшину, который как на зло куда-то ушел, на горизонте нарисовался третий персонаж ‑ рядовой Белоногов, хлопчик очень живописной наружности (про таких говорят легче перепрыгнуть, чем обойти) и, видимо в силу нездорового увлечения полунаучной фантастикой, не в меру задумчивый. Возвращался он с хозяйственных работ, а потому о проводившейся в лагере операции по спасению военного имущества не подозревал. С трудом протиснувшись в узкую для него дверь, он, кряхтя стал устраиваться для того, чтобы предаться размышлениям о бытии земном и полистать между делом военную окружную газетку «Стой, кто идет!». По странному стечению обстоятельств место выбрал прямо над головой стоящего внизу Саидходжаева.
Через пару мгновений полевой лагерь огласился нечеловеческим ревом и треском снесенной с петель двери туалета. Вечерний пейзаж дополнился галопирующим как лось Белоноговым, одновременно пытающимся натянуть на место форменные галифе.
Уже потом, восстановленная по отрывочным и сбивчивым рассказам участников, картина произошедшего выглядела следующим образом.
Саидходжаев, находясь практически в кромешной тьме, да еще и в противогазе (что совершенно не улучшало обзор), внезапно ощутил, что там наверху видимо кряхтит его боевой товарищ, передавая спасительную лампу. Подняв вверх руки, одетые в резиновые и уже достаточно испачканные перчатки, он ухватился за что-то и крепко сжимая, чтобы не уронить, преодолевая нерешительное сопротивление, стал настойчиво тянуть «лампу» на себя. Однако через несколько мгновений почувствовав нехарактерную для керосиновой лампы мягкость, разглядев в сумерках смутно знакомые очертания и мгновенно осознав всю неотвратимость надвигающейся беды, он, громко мыча и бурно протестуя против вот-вот готовой свершиться несправедливости, стал активно отпихивать нависшую над его головой угрозу.
Белоногов же, никак не ожидая вероломного нападения с этой, самой неожиданной стороны, ощутив самым сокровенным местом холодное и скользкое прикосновение, с ужасом глянул вниз и прямо под собой в темном чреве туалета увидел фантастическое, что-то громко мычащее, лупатое существо, тянущее к нему дурно пахнущие клешни.
В общем, советский солдат хоть и храбрый воин, но инстинкт самосохранения оказался сильнее.
Потрясение Белоногова было настолько велико, что старшине роты пришлось потратить немало времени и крепких выражений, чтобы успокоить потерпевшего и добиться от него мало-мальски понятного объяснения.
Дальше - хэппи-энд: дверь на туалет навесили, а Саидходжаев свой драгоценный штык-нож все же нашел. Так что обошлось без тюрьмы.
Над полевым лагерем опустилась теплая, густая, летняя ночь. Но ночные птицы облетали его далеко стороной, так как еще долго ночную тишину нарушал сочный, мужской хохот, переходящий в истерические всхлипы.
Два друга почти неделю спали в столовой под навесом, потому как бойцы категорически не пускали их в палатку из-за стойкого специфического запаха и постоянного напоминания о происшествии. А смех, как известно здоровому сну не способствует.
Проверявший нас высокий чин из Москвы за учения поставил батальону оценку «отлично», по-моему первый и единственный раз за всю историю его существования.
Старшина подверг свое любимое детище усовершенствованию - в соответствии с военным уставом и от греха подальше подвел к нему дежурное освещение. Эта ночная подсветка сделала его еще уютнее и добавила дополнительной гордости архитектору.
-
4. Да разве кто-нибудь против формализации ответственности народа за могилы? Как раз - полностью за.
Только умерших и захороненных не нужно выкапывать! Они то точно не могут встать и убраться на своих могилах..
Можно же менять ответственного через опекунство? - Можно. Можно через реестр "доделать" гарантии погребения в алгоритме старого закона?
Помните я писал ранее о словесной дуэли на телепередаче с представителем духовенства. Там где он с пеной у рта доказывал, что выкапывать мертвых ни под каким предлогом нельзя, что это сакральный символ почитания предков и бла-бла-бла...?
На днях пришло письмо подписанное Павлом, нашим белорусским экзархом. Читаю и глазам своим не верю. Речь идет о том самом кладбище, где в центре стоит церковь А.Невского. Павел в совмин пишет о том, что на кладбище нужно устроить аллеи, навести порядок и - тада-а-м!!! - перенести некоторые могилы в другое место. Начинаем разбираться о каких могилах идет речь, кто из покойных не устраивает церковь. Оказывается духовенству приспичило увеличить церковную территорию для строительства вокруг вспомогательных сооружений (подсобок) и самая благая цель - поставить памятник Невскому. И пофиг тем оголтелым что выкапывать нельзя, что это грех по отношению к предкам, и т.д. Типа - замолим если чо.
-
1
-
-
не знаю, что там на счет континуума, но то что в период своего появления на свет человек наиболее подвержен всяческим заболеваниям - точно... от врача слыхал, что типа в это время иммунитет самый слабый, и так из года в год. Дети чаще всего болеют в это же время - или перед ДР или после.
-
не скажу, чтобы такие случаи бывали редкостью... на кладбищах такие надписи на памятниках имеются довольно часто, или с разницей в 1-3 дня. Обратите внимание при случае... да что там, я лично с этим столкнулся, никогда не думал что буду покупать гроб в подарок на день рождения родному человеку.... жутко звучит, а испытать на себе - вообще край...
-
Кладбищенский костёл Всех Святых, отделанный человеческими
черепами и костями. На украшение часовни ушло около 40 000 (!) человеческих скелетов..https://lolx.ru/pic/3665-kostexranilishhe-v-sedlece-chexiya-15-foto.html
есть здесь уже в фотоальбоме фотки из этого костела. Был я там, в Чехословакии тогда еще....
-
ЖКХ - это другое....ванны сломанные, трубы текушие..это ремонт.
Смерть - это финал..ремонта не может случиться в принципе.
День работников ритуальной сферы, должен быть единственным и неповторимым..только раз в году!
Нууу..как день рождения (отдельно!) , как день смерти(отдельно!)...Как - то без уважения эта "лепка" к жилкомхозу..
Возможно не надо кричать громко, мол сюда! сюда! Мы празднуем день ритуального работника!! Пусть будет спокойно, но....будет пусть.
Неправильно как-то... без персональной даты ритуального работника. кмк
У нас в Беларуси - два раза в год.... осенью и весной проводится совет директоров похоронки, 2 дня, а иногда и 3, один день как водится уходит на культурное меропритяие :dont: .... каждый раз в новом городе, потому что предыдущий еще помнит :dwarf: :dwarf: :dwarf: :dwarf: :dwarf: :dwarf: :dwarf: ))))
-
Поэтому в традиционном обществе могилы - это места общения с предками. На них дают клятвы и ими клянутся. Поэтому и понятие "Родина" включает в себя помимо дома, земли, природы и т.д. места захоронений. Защищая места захоронений люди защищают Родину.
[/url][/b]
Все это замечательно, и точка зрения имеет право на существование. Однако о каких клятвах можно говорить и кто будет защищать отдельно взятую могилу если к ней уже не одно десятилетие никто не ходит. Полагаю вы смешиваете понятия "место погребения" и "место захоронения". Не надо говорить о сносе кладбища как места погребения. Надо говорить о ликвидации одной, отдельно взятой заброшенной могилы, у которой нет и не будет никогда хозяина. Лет первых двадцать-тридцать будет тяжело. Потом тот самый народ, который Вы в целом наделяете такими поистине ценными добродетелями, и который на поверку мыслит вовсе не такими серьезными категориями как профессиональные философы, привыкнет. Привыкнет к тому, что о себе и своих останках надо заботиться заранее, привыкнет к ответствености как перед государством, которое ему дало определенные гарантии, так и перед своими предками за сохранение памяти о них.
-
По сегодняшним сообщениям в СМИ, Минстрой, типа, хочет убрать статью про повторное использование из проекта ФЗ.
Посмотрим текст в новой версии, но я им не верю.
Как может ОТДЕЛ ТВЕРДЫХ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ при ЖКХ написать что-то о культуре погребения?
Там у кого есть образование культурологическое? Философское? Только у Михаила Меня!
Остальные экономисты и юристы, выросшие и получившие образование во времен расширенного индустриального производства.
Там даже близко понятия традиционных основ не стоит...
ой, да перестаньте Вы.... я уже говорил, что наш проект закона обсуждался на телевидении, мне посчастливилось участвовать. Присутствовали там культурологи... вернее один культуролог, а второй православный священник. Вопрос: как вы относитесь к повторному использованию ЗАБРОШЕННЫХ могил? Ответ культуролога: против. Вопрос: почему. Ответ - потому что это неправильно. Вопрос: как правильно? что вы предлагаете для того, чтобы заброшенных могил не было? Ответ: набор напыщенных фраз о необходимости воспитания поколений с неоднократным нарянием в глубину веков - и резюме: само рассосется. Священник - тоже самое. На вопрос: почему на кладбище, в центре которого стоит церковь Александра Невского, столько заброшенных могил? Как вы с прихожанами работаете? Сами что делаете (кладбище небольшое кстати). Ответ: а чо, мы должны убирать эти могилы?
Я - юрист. И как юрист скажу, что слава Богу, что законы пишут не культурологи, а практики, которые за словесной мишурой четко видят проблему и предлагают пути ее решения. У церкви были десятки веков времени, чтобы воспитать верующих в духе уважительного отношения к предкам. Не получилось. Воспитание заканчивается водружением креста на могиле, а потом она зарастает так, что креста не видно, либо вообще он валяется на могиле. Неужели Вы думаете, что закон, написанный великим знатоком традиций, любителем истории, обладателем прочих добродетелей в виде трех-пяти высших образований, умеющим изъясняться речью, щедро пересыпанной научными терминами и околонаучными познаниями, будет действовать эффективнее, чем закон, написанный профессионалом? Одним из источников права всегда являлись традиции. Но я Вам приведу десятки примеров, когда именно под влиянем закона складывались традиции. Полагаю, что и в этом случае будет также. Иначе кто объяснит, почему традиция повторного использования, в т.ч. с "выкапыванием" достаточно широко развита на земном шарике? И только мы с упорством, достойным лучшего применения, все время претендуем на какую-то культурную исключительность? Почему до сих пор категорически не запрещено перезахоронение умерших по различным причинам? (кстати могила свободная потом используется таки для нового захоронения) В чем заключается ужас "выкапывания" из могилы, превратившейся в мусорку, и захоронение останков на другом, да, более компактном месте, но с соблюдением традиции сохранения памяти?
Видео
в YOU-мор!
Опубликовано
о как..... и что вот делать с этим народом? это не только к Украине относится, хватает и в России и в Беларуси... но вот духовенство тут как тут. По принципу - если пьянку нельзя предотвратить, то ее нужно возглавить. Ну, еще бы. Этож такая толпа народу каждый день мимо церкви проходит, а в церковь придет поклониться святыне, кто пожертвует, а кто свечечку купит.....
Потащили окно к себе в нору. Мне показалось что на последних кадрах настоятель сам едва сдерживается чтобы не заржать....