viz

Оптимизм - это когда ты завещаешь высечь на своем надгробном камне надпись: "Всем чмоки! Увидимся!" Я с ним разговаривал в Минске об этом. Прямо он так не говорил, был осторожен в суждениях, но про опекунство, как о наиболее правильном способе, речь шла.

смайлик в конце моего поста какбы намекает на шутку... я не всерьез конечно, хотя такие мысли у людей встречаются довольно часто... сжигание умершего - древнейшая традиция всех первобытных народов, не только древних славян или индусов. У славян эта традиция была вытеснена с приходом христианства. Впоследствии она вернулась, однако православие до сих пор не одобряет этот способ, считая его языческим. Хотя Якушину удалось в своем крматории добиться того, что умерших отпевают в его стенах православные батюшки... все меняется, традиции тем более.

знаете откуда вера в загробный мир? эгоизм и самовлюбленность отдельно взятого человека - ну не могу я, такой весь совершенный, такой умный, интеллектуальный, всеми любимый и уважаемый подохнуть как амеба... обязательно меня возьмут туда и я там буду продолжать радовать окружающих своим существованием....

Прочел... задумался.... львиная доля бед, неустроенностей и просто трудностей человеческих - по причине излишней нашей зависимости от условностей, которые мы сами же себе и придумали. В дикой природе все намного гармоничнее и четче алгоритм жизни, независимо от "построения связей на базе оставшихся нейронов". Мы зачастую сами себя загоняем в такие поведенческие рамки, которые в дальнейшем просто становятся обузой, не дающей двигаться вперед. По поводу остановки темпов технологического развития - не претендую на истину, но попадалась мне информация о том что в 17-18 веке британское научное общество постановило самораспуститься ввиду того, что все открытия уже сделаны и в его существовании нет смысла. Думаю, что всеже технологическое развитие с тех пор продвинулось неплохо))) Знаете в чем еще беда наша? Наш человек не задумывается или даже старается не задумываться что будет после. Я не в глобальном смысле, а в смысле отдельно взятого человека, его родственников... Большая часть панически боится об этом думать. Возьмите погребение в Японии. Именно исходя из дефицита территории строятся все отношения. И традиции под это заточены, и религия, и социально-политическая сфера, и экономика. Все это не смотря на то, что нейронные связи в головах японцев ничем не отличаются от наших. Для того, чтобы формировались нужные нейронные связи человек должен в первую очередь осознать в каких условиях он находится. Если в законе будет прописан в качестве одного из способов наведения порядка на кладбищах - "выкапывание", то многие уже при жизни станут задумываться о том, как поступить, распорядиться, сделать волеизъявление при жизни, исключающее или делающее затруднительным такой сценарий в будущем, хотябы в ближайшем. Вот Вам уже начало формирования нужных нейронных связей, со временем перерастущих в традицию. Аргументы закончились. У меня. Один из аргументов противников - человечество существует десятки и сотни веков, однако кладбищ вокруг нас мало. Ну да, в Минске всего 23 кладбища. Официальных. Однако историки говорят, что весь Минск на костях стоит. И это правда. Просто сегодняшний уровень отношения общества к кладбищам формировался также веками. Раньше заброшенные кладбища, то ли в силу уровня культуры, то ли в силу политических процессов, религиозных, националистических отношений, сносились без особых нравственных терзаний. До сих пор в одном из Минских скверов в земле находят надгробия древнего еврейского кладбища. Дом моих родителей стоит на костях умерших от ран в первой мировой в госпитале. Просто там где при рытье фундамента попадались кости - их собирали в мешки и вывозили на свалку. Только в 2011 на маленьком кусочке этого кладбища поставили Крипту и сделали мемориал. Так что коллапс все же впереди.

Это все нас только еще ожидает, независимо от того будут выкапывать или нет. Хотя если разобраться и представить себе наше будущее, то заполнение свободных территорий кладбищами произойдет быстрее чем заполнение городами. Значит отсюда и междуусобицы из-за недостатка территррий как один из вариантов уменьшающихся ресурсов. Теперь о традициях. Традиция склыдывается из повторяющихся на протяжении длительного периода времени действий, которые совершаются под воздействием общественных отношений, в т.ч. этики и морали. Традициям свойственно появляться и исчезать по ходу развития обшества, изменения его представлений относительно различных сторон жизни, в т.ч. с учетом развития науки, искусства, экономики, политики и проч. Зачастую это происходит именно под воздействием материальных обстоятельств - ну банальная нехватка территории под кладбища. Неслучайно во многих малых государствах Европы то самое "выкапывание" практикуется на протяжении веков, как и другие способы рационального использования кладбищенских территорий. Возьмите к примеру Польшу. Еще 20 лет назад в Польше не было ни одного крематория. Сегодня уже 8 или 9. Собираются строить столько же. В Беларуси как в 86-м построили один - так и стоит. Но при этом количество кремаций по отношению к традиционному способу неуклонно растет. К России с ее необъятными просторами понимание надвигающегося "кладбищенского коллапса" еще придет. Хотя он уже существует рядом с мегаполисами. Поверьте - будет время когда то самое "надругательство" у вас не будет считаться таковым. Ну и последнее. Повторюсь не может быть в этом вопросе односторонних гарантий. Если общество в лице государства гарантирует предоставление места, то общество в лице социума в целом, и в лице отдельного его члена со своей стороны должно гарантировать поддержание порядка на этом месте. Неважно каким способом. Да, кстати, довелось мне в Минске участвовать в ток-шоу на эту тему. Перед этим телевизионщики провели опрос на улицах города по этому вопросу. 50 на 50 за и против. Однако если опросить посетителей кладбища в Радоницу или на Пасху - соотношение в разы меняется - тех кто за выкапывание гораздо больше противников этого действа. И еще: умерший не является субъектом правоотношений. Все правоотношения прекращаются с его смертью. Исключение составляют наследственные вопросы и то - только в части содержания самого завещания. Ни изменить, ни отозвать его он уже не вправе), поэтому не может быть в праве понятия "наказание умершего". И последнее: исполнение волеизьвления гарантируется только в той части которая не противоречит законодательству и если не возникли обстоятельства, препятсвующие его исполнению. Мне жаль, но Вы смешиваете право и понятия. Законность и целесообразность, как и духовность, далеко не всегда тождественны. Однако нашу жизнь определяет в первую очередь право, с тех пор как возникло государство.

это опять же у вас. Слово эксгумация - неважно для каких целей, исходя из точного толкования составляющих слов - извлечение из земли. Это всегда действие, а не цель. Итак: действие - извлечение тела из земли, цель - исследование либо перезахоронение. Надругательство над местом погребения - бездействие по отношению к его захламлению пришедшими в негодность надмогильными сооружениями, зарастание сорняками, кустарниками. Гарантии государства не могут быть без соответствующих гарантий в виде обязанностей по достойному содержанию могилы гражданами. Нет возможности ухаживать - кремируй. Не можешь сам - организуй через договоренность, договор и прочее. И не забывайте о таких вещах как нежелание людей лежать в одной могиле с посторонним умершим, пусть и 50-100 лет назад, категорическое неприятие евреем возможности быть захороненным в могилу араба и наоборот, и таких примеров когда "ни в коем случае" - море. Кроме того происходит полное вычеркивание из памяти каких-либо сведений об умершем ранее, т.к. на этой "двойной" могиле не будет знака с его данными. Кто будет отслеживать эти вопросы, чтобы захоронение на старые кости не было расценено как надругательство. В то время как извлеченные и кремированные останки захораниваются в общий пантеон, либо в отдельные ячейки размером 50х50, с указанием на них всех известных данных об этом умершем.

Это у вас. У нас предлагалось только после эксгумации и кремации. Однако в тех регионах где нет крематориев - без выкапывания тоже выход. ИМХО

если будет принят закон - это благо!!!!! Посмотрите вокруг - сплошные брошенные могилы... мы в Беларуси не смогли убедить в необходимости этого шага. Свободных площадей, с нормальной землей осталось всего ничего, при этом использовать земли закрытых кладбищ, кроме как под зеленые насаждения - нельзя. Подумайте, что останется потомкам нашим вокруг городов - кладбища? Пусть это будет не сегодня, но через 30, 50, 70 лет??? церковь говорит - нельзя, нас коробит от этих предложений, это сакральный символ о памяти ушедших.... при этом их не коробят упавшие, покосившеся кресты, заросшие бурьяном и кустарником могилы... да и вообще - веками они сами занимались тем, что выкапывали умерших монахов и на их место хоронили новых (Киево-печерская лавра), по всему свету таскают "расчлененку" - мощи всевозможных святых (по двадцать пальцев на руках и ногах, ребер по шестьдесят и проч.) т.е это их не коробит...... Россия конечно велика, но настанет время когда кроме городов и кладбищ не будет Н И Ч Е Г О .......

Перенесено из "Анекдоты...": навеяло.... дитем помню как жгли по телеку кого-то в Индии......... кажись Индиру... коментатор: а в прежние времена вместе с теллом мужа жгли жену.... :surprise:/>/> .... живьем......

Спасибо.

совсем не в тему, но.... кто посоветует что-нибудь: правовой акт, книгу, иной материал по вопросу "профессиональная этика в похоронном деле" ???

да один люцифер, в смысле - чорт

был у нас работник молодой, фамилиё - Дубяга.... женился надысь, у жены девичья фамилия - Дубсон... я б на месте жены не менял - разницы практически никакой... )))) да в курсе, оне сочувствующие, такскать, желающие приобщиться, но видимо рутины боятся... готы оне....

Да недавно передача по ТВ была про энтих родителей-дебилов. Что он что она -

а я бы - нет, на работе хватает....

Потому, что я в конце прошлого года имел удовольствие общаться с Якушиным в Минске, в ноябре наблюдал ))) за ним на вставке, в хорошем смысле наблюдал ))) Вот образец человека, руководителя, сумевшего привнести в этот печальный бизнес душевность, порядочность и прочие положительные моменты. Нет, никто не исключает и коммерческую составляющую этого дела, но умение совместить эти вопросы - это высший пилотаж. Не думаю что у него все строится на страхе в работе с подчиненным персоналом.

Ух ты как тут внезапно стало жарко. Почитал. Обе стороны в чемто правы. Истина как всегда где-то посередине. У меня за сравнительно недолгое время работы в этой отрасли сложилось стойкое убеждение: львиная доля негатива или положительного зависит от руководителя. При этом неважно частная фирма или муниципальная. Во второй с этим делом конечно же сложнее. 10 лет назад в Минске на кладбищах и в спецкомбинате был такой бардак, что трудно представить. Пришел новый человек, военный бывший, посадили пару завдующих кладбищами, повыгоняли вымогателей - помогло. Нет, конечно что-то и осталось, но не в таких размерах. Случаи, когда копщик или распорядитель только лишь "намекают" на возможность благодарности имеюццо. Но не дай Бог об этом станет известно директору - расправа следует незамедлительно. Единственное что оставляет он без реагипрования - когда родственники САМИ дают персоналу некую благодарность. Это конечно не айс, когда относительный порядок только из страха. Но к сожалению у тех, кто приходя в этот бизнес некоторое время испытывает сострадание к клиентам, со временем на месте сострадания вырастает такой мозоль.... Правильно говорят - это всего лишь работа, всего лишь очередной, похожий на другие, день... Человек привыкает ко всему, к чужому горю тоже...

Обожаю эти мультфильмы про старуху https://www.youtube.com/watch?v=xjujcs_Aphw

Я не понял, мы о живых говорим, или о тех кто уже даже полежал немного??? )))))

К счастью здесь не только вы пишете...

это коммунальное предприятие, у частников подороже, но копка могилы - это предприятия, причем цена регулируется муниципалитетом городским, хрен поднимешь до 1 косаря. Катафалк кстати тоже. В общем все что в гарантированом перечне...

в минске копка могилы вручную, зимой, в стесненных условиях - 60 долларов, катафалк газель с кондером - по такому маршруту на самое дальнее кладбище (км 25-30) - 80 долларов, туалет лица с бальзамированием - до 100 долларов.... гроб дубовый лаковый до 200 долларов (польский), если попроще то 120-140 короче считай что почти даром.....

Охренеть, ну у вас и цены... за копку могилы 60 000 руб? Они что там чайной ложкой копают??? или наоборот с применением высокотехнологического и наукоемкого оборудования???? Катафалк за 17 500 - vip????

Желательно читать все предыдущие посты а не только последний. Упомянули вонючих мужчин, вне зависимости от того, кем он является.

Спасибо, запомнили раз и навсегда это новое достижение в исследовании человеческого организма...