Уважаемый гость!
Вы не можете оставлять сообщения и не видите некоторые интересные форумы.
Пожалуйста, войдите на форум или ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ! Это не смертельно :)
cazemir
-
Постов
2 252 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
31
Сообщения, опубликованные cazemir
-
-
Помимо экономики должна быть идеология. Идеология в похоронке должна быть не "деньги похоронами зарабатываю", а "получаю деньги за работу по организации похорон".
Разницу чувствуешь?
В первом варианте у тебя на главном месте деньги, а похороны это просто способ увеличения этих денег. А во втором варианте у тебя на первом месте работа, а деньги вторичны.
нравится искать идеологию в ритуалке, ради бога, но смысла я не вижу для себя, для меня эта работа, за которую я получаю деньги.
-
Дело не во мне, а в месте похоронной профессии.
Похоронка - последняя "земная" ипостась материальной жизни перед другой "духовной жизнью". Именно после материальной смерти наступает момент определения в какой из миров "небесный" или "подземный" будет отправлен дух умершего.
Т.е. похоронка не может брать на себя функцию определения этого выбора. Она обязана изначально быть посередине.
И только при реальных конкретных похоронах может возникать уклон в одну или другую сторону. Но это уже зависит не от похоронщиков, а от родных и близких.
На практике это выражается в самой процедуре организации похорон, которая исходит от родных и близких. От того, какой духовный импульс "вверх" или "вниз" закладывается родственниками и близкими при прощании, зависит вероятность отправки души в рай или в ад.
Похороны по своей сути являются подведением итогов земной жизни умершего, которые провожающие и реализуют через свое внутреннее отношение, атрибутику, обрядность и пр.
Условно есть 2 варианта:
- мотивация при организации похорон с лейтмотивом "чтобы не было стыдно перед людьми" говорит о том, что умерший сумел прожить так, чтобы у окружавших его людей сформировалось чувство отвественности перед обществом, сочуствия, приоритета коллективного и духовного перед материальными и индивидуалистическим.
- Мотивация при организации похорон типа "бабушке уже все равно", говорит об обратном. Умерший при жизни сформировал вокруг себя людей, которые не видят общественной значимости ухода человека из этого мира, не чувствуют отвтественности перед обществом за оцедуру похорон. Сами похороны являются для них обузой, которую нужно побыстрее "скинуть" не важно каким способом. Здесь нет духовных приоритетов перед материальными, нет коллективизма, нет никаких моральных обязательств. Есть только бездуховное исполнение технологического процесса избавления от тела.
Замечу, что я имею ввиду не финансовую сторону затрат на похороны, а внутреннюю мотивацию тех, кто организует похороны. Размер затрат никакого значения не имеет. Есть очень небогатые похороны, но с сильнейшей мотивацией ответственности перед обществом и умершим. А есть наоборот - полная бездуховность при огромных тратах.
Вывод: Идея поместить похоронку в мистическую середину между раем и адом без нарушения равновесия - верная.
Кстати.
А можно посмотреть 11 сатанинских заповедей?
во загнули, а я просто деньги похоронами зарабатываю)))))
-
Кстати по теме, очень правильно, у нас в Ульске есть кладбище в центре города, все заросшее, неухоженное, давно закрытое, туда заходить как на помойку, а вот разрешили бы, хоронить то и земля-бы не пропадала и помойка закончилась сразу. да и бабла хорошего кто-то поимел
-
А вот тут приходит время, когда общество будет спрашивать с чела. Типа: чо тебе еще надо?
Жить есть где? Есть есть что? Дети обуты, одеты, накормлены, здоровы, растут, учатся... И тд.
если таких сдерживающих внешних общественных механизмов не будет, а внутренние типа "совесть" перестают работать, то не фига больше здесь делать.
По идее, в похоронку нужно брать людей либо уже с материальными достатком, либо при приходе обеспечивать жизненно необходимым сразу. Условно, дать квартиру, машину, спецодежду, средства производства, зарплату на определенный жизненный уровень потребления. А после этого уже что -то можно требовать.
Сейчас же все наоборот: берут неквалифицированную рабочую силу с минимальным уровнем потребления на уровне гастарбайтера, чтобы платить минимум и чтобы жил в будке.
Но человек же живой и он встраивается в окружающую обстановку. Это с человеческой точки зрения нормально и справедливо, типа "почему я должен жить хуже в материальном плане", чем коллеги.
И вот тут и нужно понятие коллектива и общественного ркружения иерархической лестницы, понятных социальных лифтов, время на рост от ступени к ступени и тд.
Это все обеспечивается совсем другой идеологией, чем сейчас.
А сейчас через месяц пионер начинает резко рвать все зубами со всех сторон и с родственников и с коллег (при этом, часть оторванного в рамках отношения между хозяином и работником он отдает хозяину). А хозяин, который не фига сам не делает только это поощряет.
Не должно быть таких "хозяев". В топку!
наличие квартиры. машины и прочих ценностей, еще не страховка то что агент "рвать зубами" не будет, а да-же наоборот, потому-что аппетит приходит во время еды. главная страховка это руководство, которая случаи чего даст по рукам "зарвавшего агента". а вот кто даст по рукам руководству? вот вопрос, тут только собственные морально-нравственные устои. да конкуренты депингующие.
да кстати а на счет того что
так я не только по себе сужу, через несколько лет вообще пофигу становится чужое горе.точно лет через 5 материальные ценности явно преобладают над моральными. -
У агента формирование баланса между материальными и моральными ценностями наступает лет через 6-8 после начала самостоятельной работы.
точно лет через 5 материальные ценности явно преобладают над моральными.
-
ну не знаю. сравнивал в Варшаве и у нас. в Варшаве почище, надгробницы сделаны по другому, а так одно и то-же с запада на восток копают ))
-
Я хочу. Надеюсь что скоро так и получится.
... И Вас товарищ тоже..
че за инспекция? боятся уже начинать;)/>/> ?
Глупость какая! Не профессионалы и наоборот встречаются и в мегаполисах и в маленьких городах. И что для Вас профессионализм? Способность развести клиентов на деньги? А по мне,это ,когда родственники после похорон приходят и говорят искренне тебе слова благодарности и когда при встрече,спустя много времени узнают тебя,помнят ,здороваются! Когда в рождество звонят тебе и поздравляют! И когда говорят "дай Вам Бог здоровья!
вот золотые слова.
для меня профессионализм, это качественно выполненная работа за меньший промежуток времени, учет всех нюансов, а их ой как много и человечески фактор то-же роль играет, то-есть группа выноса например; у меня сплошь спортсмены разрядники красавцы все под 180 и выше. а не ханурики, как большинство. так-что вопрос о том где профессиональнее это все индивидуально.
Не стал бы соглашаться на 100%.
Помню из своей работы в морге, как мы не единожды получали "груз 200" из Москвы и других мегаполисов, где (уж казалось бы!) всё должно быть "на высоте". Видели бы Вы, как эти трупы были "забальзамированы"! Причем, со слов родственников, за это была заплачена очень даже нехилая сумма денег, на которую в моем городе можно забальзамировать с пятОк покойников на уровне не хуже, чем Владимира Ильича.
Еще один аспект. Я работал в обл. Бюро СМЭ в провинциальном городе с населением 500 тыс.чел.
1500 км от Белокаменной.
кстати да. один раз хоронили с Петера привезли. а афигел, гроб 2.20 и шириной 90 см. бабка 160 с кепкой но полная, так она там бултыхалась как цветок в проруби, там еще двух таких можно положить было. я бы привез если такой меня на месте бы казнили. а когда несли он у нас чуть в руках не развалился.
-
Был я в Питере (собственно из которого только прилетел)Когда уезжал с МСК меня товарищ попросил чтобы я съездил к его маме на Пороховское кладбище и положил цветы просьбу его я исполнил...но когда шел по погосту заметил, что чем то наши кладбища отличаются от Питерских. Вот только чем не пойму??
предположу, высотою памятников?
-
не знай вобще с каждым годом зима мягче становится, это год просто не фартануло, сразу морозы начались без снега.
-
Я уж и не помню года, когда меньше метра грунт промерзал.
это тебе ребята говорили?
-
Вообщем нужно мне памятник по индивидуальному проекту заказать..композиция будет сам памятник в виде сердца из черного мрамора и покрывающий его белый ангел, гранитную вазу и склонившуюся богородицу у холма из белого мрамора.. и что бы фотка на памятнике была цветная.
Где это дешевле заказать и что бы все было качественно??
а ну довольно то эксклюзивное, на мой взгляд, и во сколько оценили?
-
Кузь.. Она не на участе с бабушками и дедушками похоронена.. а место где она обрела покой элитное и могилки там оформлены соответствующем образом, по этому я ей и хочу поставить стоящий монумент.
я не про деньги, а про эксплозивное, а вот что у вас эксклюзивное, я не знаю
-
Не выйдет. Логистика съест прибыль.
транспортные расходы, тыщ 10-15, а 27-23 на карман недурно для нас)) но за 10 тыров уже не хороним))) если только без гроба, венков и поминок.
-
Мне главное, что бы не только дешево было но и "Сердито" я хочу, что бы у моей второй половинки все было очень красиво и классно))
красиво не всегда значит, дорого, шиком ни кого не удивишь, тем более у вас, а вот эксплозивное, это да привлекает внимание и не всегда это значит запредельно дорого.
-
450 тыров, это дешево для памятника :blink:/> !? я фигию от ваших цен дорогая редакция.
-
Во первых со статьями в УК за это никто заморачиваться не будет. Статей и так достаточно.
Во вторых, чем заменить информаторов в конкурентной среде. Да так, чтобы ФАС не парила моСГ.?
В третьих, есть естественный технологический процесс от момента констатации до установки памятника. Попробуй выброси из него один этап и будет перекос.
а знаешь как я это называю!? крысиные бега, ибо вся работа наша, зависит не от качества проделанной работы, а от кого первого проинформируют. да че там говорить эта схема не только в нашей отрасли.
-
Для информации! Выкопать могилу вручную в зимнее время,когда мерзлота бывает до метра, стоит 1800р. Гробы покупают только под обивку,полированный раз в месяц заказывают,а обитый бархатом(это у нас самый дорогой) стоит 3000 р. Бригада рабочих из четырех челове стоит 1000 р. И все остальное по таким ценам. Иногда смысла не вижу в этом, ведь работаю круглосуточно,без отпусков и выходных, бросить? Но столько лет отдала этому. Люди звонят,хотят именно у меня заказать. За них тоже в ответе,доверяют ведь. Склько приходят, просят в рассрочку все организовать. От нескольких так и не дождалась оплаты.
че-то не реально дешево, 3000 выкопать, по 550 это на каждого бригада, это зарплата, гробы правда дешевле.
я живу и работаю в провинциальном городе.180тыс. населения.
копают могилы муниципальщики,это стоит 6 у.е.
бригада грузчиков требуется 1 раз в 3 месяца.
гробы покупают разные...особой тенденции не замечено.
заказ агента-вобще 1 раз в год.
люди все стараются делать сами.
правда на услугах морга экономят редко..
пример Белоруссии для России не пример, у вас еще то что было у нас 20 лет назад. а вот к чему придете можно посмотреть по нам.
Меня это не пугает. Надо будет - переориентируемся в течение недели. Опыт есть.
Но я у себя сделал по-другому. Даю работу другим фирмам, чтобы всем хватил поесть. Зарвавшихся отлучаем от кормушки. :)/>/> Кароч, контролируем вместо государства.
погоди могут быть такие переделы, щас Горкома пропинаем что-б в законе уголовную ответственность ввел за слив инфы, кормушка сама закроется)))
кстати Горком прав писец приближается, чувствуется
-
Опс!
Оказалась в корзине тема про дату смерти.
Вернул в санитарскую
https://www.prof-ritual.ru/forum/index.php/topic/16404-определение-даты-смерти/
вот спасибо, может почитаю наши из регистратуры, призадумаются.
-
Определение времени смерти - это или пато-анатомия или гадание. Соответственно к разделу - Религия (связь с Богом)и обряд (совокупность условных, традиционных действий, лишённых непосредственной практической целесообразности, но служащих символом определённых социальных отношений, формой их наглядного выражения и закрепления.[1] Религиозные обряды способствуют закреплению в сознании верующих соответствующих религиозных представлений, формированию религиозного самосознания и укреплению веры в потусторонние силы. ) не имеет отношение. Гадание это уже разговор для другого раздела.
была тема в разделе морга, здесь только спросил, зачем удалили.
-
лучше не ставить на могилу, а зайти к людям в контору и там проставиться. Вот это по-человечески будет.
лучше и разговоров нет, но перенесли типо для умершего, так-что навряд-ли хотя были и такие кто специально заходил раздавал.
-
так-то пофиг просто интересно а чем тема про определения времени смерти, помешала?
-
Близится новый год и хотел я спросить можно на могилу усопшей поставить небольшую живую елочку?? неоднократно посещая могилу друга на кладбище видел, что на некоторых могилах стоят живые украшенные елочки.. но вот только не знаю, по канонам можно это или нет????
ставь и жрачки побольше, местные бомжи и землекопы будут тебе благодарны.
-
Ну в отношении земли под частное кладбище... Ни в Земельном кодексе, ни Градостроительном, ни в Гражданском в общем-то ничего не сказано что под кладбище землю предоставлять нельзя... А то что нельзя то можно. Если же читать статью, то с точки зрения земельного законодательства должно возникнуть много вопросов у прокурора: Не понятно какая категория земель? - если это земли сельхоз. назначения, то как сельсовет мог выдать Постановление по ЧУЖОМУ участку? И кстати в данном случае это не их уровень. Как вообще могли в данной категории дать такое разрешенное использование????? Если же это земли сельского поселения, то как на них может претендовать фермер??? Как он что-то мог там сеять без согласия собственника участка или арендатора!!! Самозахват?
Ну и самое прикольное - участок взят в субаренду!!!!! Значит на конкретный конечный срок. Интересно, а после окончания сроков субаренды и аренды? Если аренду не будут продлевать? Куда интересно будут девать захоронения? Сносить? Выкапывать и переносить в другое место? За чей счет?
хотел ссылку из закона привести да Горком опередил
Есть прямой запрет на использование кладбищ в гражданском правообороте,
и вот я не пойму как ему передали землю именно под кладбище???, там всех чинуш занимавшихся этим вопросом с работы снимать надо. а этот крендель на что надеялся? самый хитрый что-ли
-
Это когда тебе работы в профессии водитель мало и ты начинаешь овладевать смежными специальностями. Становшься и водителем и агентом и грузчиком и копателем и бальзамировщиком...
Работает для поддержания уровня жизни в системе снижающейся производительности труда и пр снижении количества заказов.
Тогда водителю-агенту-бальзамировщику становится наплевать на твои заказы и он начинает формировать свою производственную цепочку от информации об умершем, до захоронения.
А так как ты не просто "давал" ему заказы и еще получал себе часть прибыли от его работы, то он спокойно может опустить цену ниже твоей. В результате все твои "не давания" лишают работы и тебя тоже.
Так понятнее?
так да, только у нас по другому, крупные фирмы имеют один два своих автобусов, со СВОИМИ водилами, но львиная доля нанимают, от чего у нас сколотились то-же тип бригад только из автобусников со своим транспортом,
Школа радости о смерти и погребении
в Церемония похорон. Обряды.
Опубликовано
-