БАТЮШКИ вы мои

[cazemir]

По пунктам, плз... Раз пять прочитала, ничего не поняла. Всё в кучу как то... Какая выгода? В чем? И почему я на слово должна верить тем гадостям, которые были написаны про священника и его дочь? Я с ними не знакома. Но за то очень хорошо понимаю, как иногда могут перемывать косточки.

 

 

 

Осознание чего?

по пунктам, выгода в использования фактов, когда это нужно, то есть одно можно осуждать и порицать, другое не трожжжж, про гадости, это не гадость, а пример привел к тому что в чужом глазу соринку видим, в своем бревна не замечаем,

на счет осознания, осознание страшного суда, того что всем воздаётся, по делам его..

 

Ну у меня тоже не от мышки с клавой а от того что проститутку могу позволить раз в месяц.

в перчатках :stol: это самое,,, д...и :stol:

[Юзер]

по пунктам, выгода в использования фактов, когда это нужно, то есть одно можно осуждать и порицать, другое не трожжжж, про гадости, это не гадость, а пример привел к тому что в чужом глазу соринку видим, в своем бревна не замечаем,

на счет осознания, осознание страшного суда, того что всем воздаётся, по делам его..

 

Каких фактов? Факт факту - рознь. Про соринку, так вот и не надо соринки искать в "глазу" РПЦ. Зачем?

 

С чего ты взял, что никто не осознаёт? :death: Опя-я-я-ять соринку ищешь???

 

Ну слушай, реально, чего ты найти хочешь? Компромат, как О.БЕндер на гр.Корейко? Ты походи сам в храм с годик хотя бы, Священое Писание почитай, в жизни прихода поучаствуй. Ведь по другому говорить начнешь. А если тебе это не надо, так чего тогда надо то? И не надо верующих считать толпой идиотов, которые нифига не понимают в жизни, а их обманывают...

 

... а от того что проститутку могу позволить раз в месяц.

 

Кетчуп, любому бы твои проблемы..., особенно тем, кому эта проститутка нафиг не нужна...

 

 

Ну, секс-шоп посети. Там многоразовые и молчаливые...

[cazemir]

Каких фактов? Факт факту - рознь. Про соринку, так вот и не надо соринки искать в "глазу" РПЦ. Зачем?

 

С чего ты взял, что никто не осознаёт? :death: Опя-я-я-ять соринку ищешь???

 

Ну слушай, реально, чего ты найти хочешь? Компромат, как О.БЕндер на гр.Корейко? Ты походи сам в храм с годик хотя бы, Священое Писание почитай, в жизни прихода поучаствуй. Ведь по другому говорить начнешь. А если тебе это не надо, так чего тогда надо то? И не надо верующих считать толпой идиотов, которые нифига не понимают в жизни, а их обманывают...

соринка ту что больше бревна, трудно не заметить, компромат смешно, мне это на кой? меня возмущает то что прикрываясь святым делают, делают свои меркантильные делишки, вот и все, на счет толпы как ты вырезалась "верующих считать толпой идиотов", так толпа это стадо, у стадо всегда есть пастух, куда это стадо поведет, одному пастуху известно, а вот верующий человек для меня это ЧЕЛОВЕК, если верит, а не делает вид.

[Юзер]

соринка ту что больше бревна, трудно не заметить, компромат смешно, мне это на кой? меня возмущает то что прикрываясь святым делают, делают свои меркантильные делишки, вот и все, на счет толпы как ты вырезалась "верующих считать толпой идиотов", так толпа это стадо, у стадо всегда есть пастух, куда это стадо поведет, одному пастуху известно, а вот верующий человек для меня это ЧЕЛОВЕК, если верит, а не делает вид.

 

Ну, что я тебе могу сказать? Каждый судит по себе...

[cazemir]

Ну, что я тебе могу сказать? Каждый судит по себе...

Вот это правильно, сказать мне что то, ты мне не можешь, просто нечего сказать.. одни только попытки что то сказать, но нету слов там, где быть не может.

[Юзер]

...но нету слов там, где быть не может.

 

Особенно о коррупции и прочему из этой же серии. Только не понятно откуда ты их берешь.

[cazemir]

Особенно о коррупции и прочему из этой же серии. Только не понятно откуда ты их берешь.

А не сдаешься, ну что-ж контрольный,

Хозяйственная деятельность религиозных организаций вообще и Русской Православной Церкви в частности - мало изученная, но, с научной точки зрения, замечательно интересная сфера экономических отношений. Особенный интерес эта сфера привлекает в силу того, что в организации и деятельности церкви изначально присутствует некая двойственность, некое неустранимое противоречие. Общеизвестно, что церковь призвана осуществлять невидимую духовную связь между единоверцами, а также между верующими и Абсолютом. Но в то же время церковь представляет собой вполне видимую самоуправляемую общественную организацию ("видимое тело", по терминологии, принятой в богословии), имеющую как горизонтальную, так и вертикальную иерархическую структуру, являющуюся и субъектом права, в том числе и права собственности, и, что особенно важно для нас, субъектом экономических отношений.

Понятно, что церковь как экономический субъект не может существовать, не имея определенного бюджета, исчисляемого в деньгах. Казалось бы, самый простой и очевидный способ пополнения доходной части бюджета - добровольные пожертвования паствы. И если бы бюджет церкви формировался из одних только пожертвований, она бы не представляла для нас никакого специального интереса, найдя свое место среди других организаций, чьи средства формируются по линии благотворительности, за счет членских взносов или поступают в виде трансфертов (например, детские учреждения, профессиональные объединения, пенсионные фонды и т. д.). Однако церковь не только расходует пожертвованные деньги, но и различными способами пополняет доходную часть своего бюджета за счет разнообразной экономической деятельности. В частности, церковь производит и продает определенные услуги и товары и таким образом получает доход, рассчитывает прибыль.

Каковы же товары, которые церковь выставляет на рынок? Ими могут быть как материальные предметы, необходимые для совершения религиозных обрядов (например, свечи), так и само производство обряда священником (например, крещение младенцев, отпевание покойников, освящение построек и т. д.). Но если материальные объекты купли-продажи могут быть привычно описаны в терминах экономической теории, - начиная от факторов производства и кончая конъюнктурой на рынке, - то услуги священника являются весьма специфическим товаром. Сами принципы экономических отношений вступают здесь в противоречие с принципами религиозного поведения. Этот принципиальный конфликт настолько очевиден и настолько глубок, что позволяет говорить о совершенно различных, в некотором смысле противоположных архетипических моделях: в первом случае о модели договорных, взаимовыгодных отношений, во втором - об акте безоговорочного "вручения себя". В коммерциализации услуг священника невидимое духовное начало церкви самым причудливым образом и сталкивается, и сопрягается с грубой очевидностью ее повседневного экономического бытия.

взято от сюда Моя ссылка

[Юзер]

А не сдаешься, ну что-ж контрольный...

 

:stol:

 

 

Я заветам профессора Преображенского следую - газет не читаю... Ладно, счас почитаю. 5 сек.

[морг спб]

Отпеваем очно и заочно.При заказе Батюшка говорит-сколько дадите(деньги),а заочно-вообще не берёт.Просто приходит в морг за записками.Церковь Св.Николая Чудотворца,Отец Сергий.Дай Бог здоровья ему.

[кошка]

Мне в иорге ЦКБ РАН священник понравился. Молодой, вежливый и очень образованный.

[Юзер]

Каземир, вот если совсем честно, то ничего особенного тут не вычитала. Та же коррупция и отмывание денег упоминается как ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможные.А теоретически они возможны везде. Факта же не констатируется! А ты лично по прежнему не ответил на вопрос, где взять денег на текущие коммунальные (хотя бы) нужды, если как отдельно взятый прихожанин Каземир жмется с пожертвованиями.

 

Вот есть моменты, которые меня саму не устраивают. Даже вот по пунктам теперь напишу.

 

Во-первых, культура поведения в храме у наших граждан, кроме глубоко воцерковленных, напрочь отсутствует. В порядке вещей приходить в храм во время службы и без конца расхаживать между молящимися. Если храм не большой, то молится по сей причине там практически невозможно.

 

Во-вторых, некоторые "но" всегда высказывала по поводу того, что иногда рукополагают слишком на мой взгляд, молодых людей в священники. Я понимаю, что человек с детства в храме, закончил семинарию. Но до 30 лет, а то и до 35, мне кажется, рановато...

 

В- третьих, презабавно выглядят в храмах охранники. Недавно, правда, такой один реабелитироваться в моей такой категоричности сумел. Провел экскурсию. Всё показал, рассказал. Про все книги в лавке тоже. Надо же, думаю, какой правильный церковный охранник... Была приятно удивлена.

 

В-четвертых, "деловые" бабульки.

 

В - пятых, нестройные тоскливые непрофессиональные хоры ни-и-и-илюблю! :pila1:

 

В-шестых, некоторые храмы и монастыри в центре Москвы уж очень огламуренные с одной стороны, а с другой, такие толпы народа через себя пропускать и быть в авангарде постоянно и в прессе и по ящику... Надо соответствовать, в общем.

 

Ну, пожалуй всё. Если ещё чего вспомню. Напишу.

[Irina E]

И почему я на слово должна верить тем гадостям, которые были написаны про священника и его дочь? Я с ними не знакома. Но за то очень хорошо понимаю, как иногда могут перемывать косточки.

 

 

Спасибо за "доверие". Сразу видно непредвзятый человек. И как же вы собираетесь мне помочь если заранее говорите, что я трепло, сплетница и т.д. Что бы адвокат смог помочь своему подзащитному- он должен быть полностью уверен в его невиновности. А здесь получается я должна сначала доказать, что я "не осел".

[кошка]

Спасибо за "доверие". Сразу видно непредвзятый человек. И как же вы собираетесь мне помочь если заранее говорите, что я трепло, сплетница и т.д. Что бы адвокат смог помочь своему подзащитному- он должен быть полностью уверен в его невиновности. А здесь получается я должна сначала доказать, что я "не осел".

 

Сторонитесь сию "добрую женщину:dyatel: ", как можете, мой Вам совет. Прикинется хорошей, понимающей, а потом опустит ниже плинтуса. Да, Пылинка, она же Юзер?

 

Сразу видно непредвзятый человек.

Действительно...

 

если заранее говорите, что я трепло, сплетница и т.д.

Не переживайте. Носитель всех этих почётных званий у нас уже имеется. Надо хорошенько постаратьтся, чтобы их заслужить.Ей удалось

[Юзер]

Спасибо за "доверие". Сразу видно непредвзятый человек. И как же вы собираетесь мне помочь если заранее говорите, что я трепло, сплетница и т.д.

 

Что бы адвокат смог помочь своему подзащитному- он должен быть полностью уверен в его невиновности. А здесь получается я должна сначала доказать, что я "не осел".

 

Цитаты в студию.

 

Я всего лишь попросила вас назвать приход. А коль уж вы вспомнили про адвоката, то вы ему как на духу, как исповеднику или доктору должны рассказать всё, что знаете, иначе он НЕ сможет вам помочь.И распространенное заблуждение, что адвокат обязательно должен быть уверенным в невиновности. Адвокат существует для того, чтобы его подзащитный смог реализовать свои гражданские права в полной мере...на сколько их там есть...в зависимости от ситуации,а не для того, чтобы отмазывать преступника. Ощущаете разницу? К тому же я не руководствуюсь эмоциями и информацией из источников вроде ОБС (это не к вам применительно, а вообще).

 

Да, Пылинка, она же Юзер?

 

Официальная смена НИКа не запрещена... Или тебе Пылинка больше нравится?

 

 

Ох и "добрая" ты. Твою бы эту энергию, да в мирное русло...

[cazemir]

Каземир, вот если совсем честно, то ничего особенного тут не вычитала. Та же коррупция и отмывание денег упоминается как ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможные.А теоретически они возможны везде. Факта же не констатируется! А ты лично по прежнему не ответил на вопрос, где взять денег на текущие коммунальные (хотя бы) нужды, если как отдельно взятый прихожанин Каземир жмется с пожертвованиями.

а был ли мальчик? тфу блин, то бишь мне такой вопрос был задан? на счет статьи, то я ввел в поисковике коррупция в церковной сфере, выбрал первую попавшую статью, можно в принципе и поискать конкретные факты, но мне это уже надоело.

[кошка]

тебе Пылинка больше нравится?

Мне ничего из этого не нравится

Ох и "добрая" ты. Твою бы эту энергию, да в мирное русло...

А я ведь на самом деле добрая, лечу людей.Тема фильма Целитель Адамс мне очень-очень близка тоже. Но таких, как ты, повторюсь, готова прибить.:gun_rifle:

[Юзер]

Но таких, как ты, повторюсь, готова прибить.:gun_rifle:

 

Тогда посиди, помедитируй, из-за чего НА САМОМ ДЕЛЕ ты готова прибить. Я более чем уверена, что там есть над чем поработать весьма и весьма...

 

А я вот на такую ерунду как "прибить" не размениваюсь... Целитель Адамс как-нить посмотрю. Может и внесет доп.ясность в некоторые вопросы.

 

ввел в поисковике коррупция в церковной сфере, выбрал первую попавшую статью, можно в принципе и поискать конкретные факты, но мне это уже надоело.

 

Вот это и не есть хорошо. Предмета не знаешь, а туда же...

[кошка]

Тогда посиди, помедитируй, из-за чего НА САМОМ ДЕЛЕ ты готова прибить.Я более чем уверена, что там есть над чем поработать весьма и весьма...

Ты своим коллегам-Хоттабычам советуй, психиатр наш несостоявшийся.

 

И на будущее: РПЦ слово медитация крайне не одобряет. Книги читай, умница.

[cazemir]

Вот это и не есть хорошо. Предмета не знаешь, а туда же...

я факты приводил из своего опыта, их мало? Юзер а по моему ты уже заблудилась, соскакивай с этой инетовской иглы, есть и реальна жизнь.

[Ресничка]

Вот это правильно, сказать мне что то, ты мне не можешь, просто нечего сказать.. одни только попытки что то сказать, но нету слов там, где быть не может.

да, Каземир, только потуги у женщины..

и ты понять не можешь, и я, и никто не поймёт..

[Юзер]

Ты своим коллегам-Хоттабычам советуй, психиатр наш несостоявшийся.

 

Не коллега ни разу. Более того, если ты реально знаешь , что за "птиц" такой, так вот ещё и добавлю, что с ним на одном поле не ... ... ... побегаю... Противно будет.

 

 

И на будущее: РПЦ слово медитация крайне не одобряет. Книги читай, умница.

 

Да ты чО! :surprise: Чего б я без тебя делала.

Не то, чтоб не одобряет, а сие слово явно не относится к православию. Ну а ты тут при чем? Или инкриминируешь мне усиленный словарный запас экуменистического толка???

[Ресничка]

Или инкриминируешь мне усиленный словарный запас экуменистического толка???

рекомендую тебе прочесть труд О.Серафима Роуза "Православие и религия будущего"...

 

на самом деле.....нет ничего более далёкого от Бога как церковь...

что скажешь, Зима?

[Sanitar_morga]

Оффтоп перенесен в "Болталку".

Дамы и господа, не соскакивайте с темы.

Для флуда и "разборок" есть "болталка" и "мордобивочная".

Все об этом прекрасно осведомлены.

[Zima-zima]

Каземир, вот если совсем честно, то ничего особенного тут не вычитала. Та же коррупция и отмывание денег упоминается как ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможные.А теоретически они возможны везде. Факта же не констатируется! А ты лично по прежнему не ответил на вопрос, где взять денег на текущие коммунальные (хотя бы) нужды, если как отдельно взятый прихожанин Каземир жмется с пожертвованиями.

 

Вот есть моменты, которые меня саму не устраивают. Даже вот по пунктам теперь напишу.

 

Во-первых, культура поведения в храме у наших граждан, кроме глубоко воцерковленных, напрочь отсутствует. В порядке вещей приходить в храм во время службы и без конца расхаживать между молящимися. Если храм не большой, то молится по сей причине там практически невозможно.

 

Во-вторых, некоторые "но" всегда высказывала по поводу того, что иногда рукополагают слишком на мой взгляд, молодых людей в священники. Я понимаю, что человек с детства в храме, закончил семинарию. Но до 30 лет, а то и до 35, мне кажется, рановато...

 

В- третьих, презабавно выглядят в храмах охранники. Недавно, правда, такой один реабелитироваться в моей такой категоричности сумел. Провел экскурсию. Всё показал, рассказал. Про все книги в лавке тоже. Надо же, думаю, какой правильный церковный охранник... Была приятно удивлена.

 

В-четвертых, "деловые" бабульки.

 

В - пятых, нестройные тоскливые непрофессиональные хоры ни-и-и-илюблю! :pila1:

 

В-шестых, некоторые храмы и монастыри в центре Москвы уж очень огламуренные с одной стороны, а с другой, такие толпы народа через себя пропускать и быть в авангарде постоянно и в прессе и по ящику... Надо соответствовать, в общем.

 

Ну, пожалуй всё. Если ещё чего вспомню. Напишу.

 

Всех с Родительской!

 

Кто то тут просил представиться - не делаю этого по одной лишь причине - чтобы потом не всплыло мое мнение в прессе, как оф.коммент представителя РПЦ...примеров полно. кому очень надо имя и ключи от квартиры с деньгами - в личку!

 

"коллеги" значит вам не нравится? вы не с нашим президентом чтоли?

еще раз повторю насчет свечей - Вы жертвуете одним и отнимаете у других, восполняя потраченное. Человек, принеся деньГУ в храм - жертвует ее этому храму, ставит там свечку - как символ жертвы в том числе. А покупает он свечу у вас - кому он жертвует?!

насчет пищи на кладбище - я категорически против тризн! я категорически против еды на могилах, в т ч и против пасхальной пищи! еда - это дар, дар для нас, нам калории нужны, усопшим - нет. но! не могут наши люди не поесть, если собрались вместе. еда сближает, придает чувство единства. далеко не все могут пригласить к себе или, тем более, поехать в кафе-ресторан. от отсутсвия средств привычки и потребности не изменятся! поэтому эти потребности лучше ассимилировать - придать им нормальную достойную форму и все ж приличиствующий смысл. вспомните хотябы березки на Троицу и поинтересуйтесь, откуда пошло украшать храм ими... поэтому отсылка к "правилам" - оч полезна, но, к сожалению, совсем не выполнима в реальной жизни.

насчет дочери священника. описанное вами, если это реально, это ГОРЕ! я считаю, что вообще не стоит говорить о таких вещах - дело не в том, чья она дочь, а в том, что даже если это "внучка бабы Маши" вы этот девушке своим рассказом пользу не приносите, в позапрошлое вск мы как раз вспоминали мытаря и фарисея, и ваш поступок - точно не молитва мытаря. как мы помним, декабристы тоже были не простыми детьми..., но это не значит, что Церковь далека от Бога.

 

собственно по цитате:

1.культура поведения - быть ХРИСТИАНИНОМ и не быть ЧЕЛОВЕКОМ - такого не бывает, вот такие мы христиане... культура начинается дома... полностью согласен с вами, перемещения по храму во время службы сбивают с молитвенного настроя, хотя нам есть к чему стремиться - св. отцы как раз учат, что молиться надо уметь в любой внешней ситуации

2.с чего такие суждения? как возраст влияет на благодатность священнослужителя?! в 20 лет ее чуть-чуть, в 30 уже с ладошку, а в 70 - он полностью исполнен благодати? сейчас рукополагают только православных христиан, имеющих полное богословское образование. раньше было иначе - но тогда были гонения - негде было столько клириков взять. а что сейчас не все отцы мудры, так, к сожалению, это не от возраста зависит. + 45-50 годам у нас почти нет отцов, не имеющих физических недугов - гипертоники, диабетики - это самое легкое... все ж "работа" священника "вредная". поэтому пока один 70-летний служит в полную силу, 2 других таких же - уже не могут тянуть все пастырские хлопоты. конечно, среди нас наверное нет равных апостолу Тимофею, но вспомните его жизнь, он епископом когда стал? поэтому недовольство не понял.

3.охранник в храме - это человек, пришедший на минимальную зарплату, как вы понимаете, выбор скуден. почему зарплату не сделать выше - вопрос исключительно к прихожанам - как жертвуете, так и получаем.

4.деловые бабульки скорее всего были деловыми комсомолками, но не факт. если Бог даст нам с вами до того возраста дожить - посмотрим на себя в их возрасте. хотя, проблема существует, признаю, но она уже не столь остра, как в 90х.

5.я тоже люблю красивое организованное пение, но оно стоит ДОРОГО + мою душу всегда греет пусть не очень стройное, но реально молитвенное пение всего храма - люди принимают участие в молитве, а не смотрят со стороны. вспомните хотя бы пение Символа веры и Отче наш - большинство, придя на Литургию не считают нужным произносить даже эти молитвы, а многие их просто не знают... а вроде как "помолиться" пришли. Патрарх Алексий Симанский (Первый) оч метко говорил о людях, которые ходят по разным храмам, а не находятся в своей общине - он называл таких людей "иноками шаталовой пустыни". когда вы остановитесь на одной общине и станете жить полноценной церковной жизнью, вы поймете, что ваше пение хоть не очень стройное, но от всего вашего сердца!

6.Московские монастыри и соответсвуют своему статусу - столичных монастырей. Если вы не в курсе - у всех монастырей (может кр. Донского) есть подворья в области - где монашествующие проводят время в молитве и работе, там нет толп страждущих. В Мск же эти монашествующие несут свое служение - сообразное потребностям приходящих в монастырь в мегаполисе.

 

И призываю всех подумать, "а что я могу ДАТЬ своему приходу" - не денег, а именно какие свои таланты я могу дать окружающим. Ведь иногда говорят "батюшка, я вам жертвую это облачение!" - я очень благодарен любой искренней жертве! но эта жертва не мне, Церкви! мне это облачение нужно именно как священнослужителю, а не как Иванову И. И. Поэтому, особенно если вы боитесь, что ваш батя "переест и распухнет от пожертвований" -всегда есть другие формы участи в приходской жизни, главное только захотеть принести пользу. А эти дела оч. помогают и достойно жить и достойно умирать.

 

рекомендую тебе прочесть труд О.Серафима Роуза "Православие и религия будущего"...

 

на самом деле.....нет ничего более далёкого от Бога как церковь...

что скажешь, Зима?

 

Я не знаю о какой именно Церкви Вы говорите.

 

насчет экуменизма, "который мы все безоговорочно осуждаем" - что именно скрывается за этим термином? "экумена" - общая область.

 

p.s. почему Зима - потому что холодно у нас тут в МСК. Пупкин - гендерный признак конечно ярче, но как то не по мне - не Пупкин я...

[Ресничка]

Я не знаю о какой именно Церкви Вы говорите.

 

насчет экуменизма, "который мы все безоговорочно осуждаем" - что именно скрывается за этим термином? "экумена" - общая область.

 

p.s. почему Зима - потому что холодно у нас тут в МСК. Пупкин - гендерный признак конечно ярче, но как то не по мне - не Пупкин я...

экуменизм.... «и десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час... они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.... они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные» (Откровение 17:12-14)