Платное сохранение в СМЭ и ПАО - законно или нет?

[Санитар]

А смысл? У нас, как и у них, есть свои местные решения. И не всегда они совпадают с мнением правительства РФ.

Тогда не надо навязывать законы,которые не действуют в других регионах.

[GORKOM]

Горком и Людоед утверждают, что и такие трупы, будучи вдруг привезенными в СМЭ или ПАО просто "на хранение", должны там безоговорочно приниматься и храниться бесплатно от 7 до 14 суток ( согласно, дескать, ФЗ "О погребении..." ).

Стоп я безоговорочно не говорил. Я говорил как раз - "оговорочно".

и вот почему:

Где в ФЗ написано, что это должен быть именно судебно-медицинский или патологоанатомический морг??? Что получается-то??? Хочу - везу в "патан", хочу - в "судебку"... так что ли?? Какой ближе по дороге окажется?? Или у кого вывеска покрасивше???

Вот всякие там гарантии ФЗ по бесплатному размещению тела в морге должны обеспечить местные органы власти. Т.е. они должны организовать систему перевозок и хранения тел в моргах. Т.е. говоря русским языком оговорить что "1-й морг принимает тела на хранения бесплатно для заказчика" и выделить бюджетные деньги для работы этого морга с сохранкой.

 

В Вашем регионе есть такое расрепление? Если его нет, то... любую квитанцию от государственного учреждения с названием морг в которой написано "сохранение = 100 руб. в день" можно легко подтянуть под УК. Впрочем, как выясняется можно также подтянуть любую бумажку от СМЭ в которой будет любая сумма денег за любые услуги, кроме СМЭ.

 

Таким образом, мотивация отказа проста - отсутствие сопроводительной документации.

Примем мы такой труп только в том случае, если будет заявление от родственников в простой письменной форме ( см. тему "Заявление...." - https://prof-ritual.ru/forum/index.php?showtopic=5133&hl ). Плюс - дальнейшая посуточная оплата хранения.

Мотивация для отказа правильная, но... и отсутствия предупреждения родственника об обязательности оплаты такой услуги тоже позволяет ему орать, что его в нарушение ФЗ "О защите прав..." не предупредили....

 

P.S. Напоследок вопрос коллегм-москвичам : у вас там в Москве морги СМЭ и ПАО принимают подобные трупы на бесплатное хранение??? И если принимают, то на основании каких "бумажек" ??

На основании приказа КЗ № 300.

И это кстати не распространяется на ведомственные морги, которые принимают тела по договоренностью с родственниками и по заяве. И ним нельзя предъявить такие претензии как к вам из за НАЛИЧИЯ ПРИКАЗА, в котором расписано, что не они,а другие морги исполняют гарантии ФЗ. Этот приказ прикрывает им задницу.

[Aibolit]

Тогда не надо навязывать законы,которые не действуют в других регионах.

Да нет. Тут, похоже, речь об изъяне закона федерального масштаба...Или неточности. Похоже, Sanitar_morga прав.

[GORKOM]

Да нет. Тут, похоже, речь об изъяне закона федерального масштаба...Или неточности. Похоже, Sanitar_morga прав.

Предлагаю БИТВУ!!!

Людоед против Санитара морга в мордобивочной!

Что-то зстоялась она у нас пустая.

 

Млинн. Я и Санитар морга не имеем права принимать участие в битвах как админы.

Нужен герой с незапятнанной репутацией простого пользователя. Советы на ухо через личку не возбраняются. И... голосовалка присяжных заседателей в лице остальных юзеров.

 

Участники готовы?

(Санитар морга. Выбирай - выставляй за себя поединщика или на время битвы проще убрать тебе права модератора из Мордобивочной?)

[Гость_я]

А я буду продавать билетики на поединок!! 5% от суммы мои!! Нет! 10% !! :disko:

[Гость_я]

Млинн. Я и Санитар морга не имеем права принимать участие в битвах как админы.

Нужен герой с незапятнанной репутацией простого пользователя. Советы на ухо через личку не возбраняются. И... голосовалка присяжных заседателей в лице остальных юзеров.

 

Участники готовы?

(Санитар морга. Выбирай - выставляй за себя поединщика или на время битвы проще убрать тебе права модератора из Мордобивочной?)

Я что-то не понимаю, почему такое "поражение в правах" для модераторов??? Вы же не собираетесь использовать свое служебное положение для победы. Да это и невозможно.

[varkki]

А я буду продавать билетики на поединок!! 5% от суммы мои!! Нет! 10% !! :disko:

 

 

 

ОК!

[Санитар]

Я что-то не понимаю, почему такое "поражение в правах" для модераторов??? Вы же не собираетесь использовать свое служебное положение для победы. Да это и невозможно.

Всегда прав тот,у кого больше прав! Что-то чешеться в затылке ... не сходить ли за ...бутылкой?

[GORKOM]

Я что-то не понимаю, почему такое "поражение в правах" для модераторов??? Вы же не собираетесь использовать свое служебное положение для победы. Да это и невозможно.

Все возможно для чела с правами админа.

Лучше сразу выровнять права, чтобы потом разговоров не было.

Раздеваемся до трусов!

Медленно..., ещё медленнее....

 

Людоед!

Бушь или не бушь?

[Санитар]

Дайте человеку отдых. Пусть сил наберётся!

[varkki]

Все возможно для чела с правами админа.

Лучше сразу выровнять права, чтобы потом разговоров не было.

Раздеваемся до трусов!

Медленно..., ещё медленнее....

 

Людоед!

Бушь или не бушь?

 

 

Группа поддержки готова.

[Sanitar_morga]

Предлагаю БИТВУ!!!

Людоед против Санитара морга в мордобивочной!.......

Ситуация изменилась. Исчез предмет для битвы.

Спор исчерпан, господа. Пояснения ниже.

 

на основании приказа КЗ № 300.

Я прочитал этот ваш Приказ № 300, и теперь мне все ясно.

Как я ужЕ правильно догадался в своем посте № 22 этой темы, всё дело тут в существовании законов города Москвы, с текстом которых в регионах, ессьно, не знакомы.

Насколько я понял из Приказа, трупохранилища и некоторые "патаны" Москвы, заключившие договоры с администрацией города, обязаны принимать на бесплатное хранение ЛЮБЫЕ трупы - в т.ч. и те, кому выдано мед. свид-во о смерти в поликлинике.

Ранее мне ничего не было об этом известно. Поэтому я и утверждал, что "домашние" трупы никто "забесплатно" принимать не обязан... ПризнаЮ свою ошибку. Дело лишь в том, что в моем регионе подобной системы нет. А с вашим тамошним московским Приказом № 300 я знаком не был...

 

Вот всякие там гарантии ФЗ по бесплатному размещению тела в морге должны обеспечить местные органы власти. Т.е. они должны организовать систему перевозок и хранения тел в моргах. Т.е. говоря русским языком оговорить что "1-й морг принимает тела на хранения бесплатно для заказчика" и выделить бюджетные деньги для работы этого морга с сохранкой.

В Вашем регионе есть такое расрепление?

Ничего подобного у нас нет.

Раскрепления нет по одной простой причине -в городе существует одно Обл. Бюро СМЭ ( обслуживает областной центр и несколько ближайших сельских районов ) и одно Патологоанатомическое Бюро ( охват обслуживания - тот же ). Поэтому куда какие трупы направлять, "направляльщикам" всегда ясно. А вот "домашние" трупы с ужЕ полученным свид-вом никто никуда не направляет. Они либо остаются на адресе вплоть до момента похорон, либо "едут" на платное хранение.

И никакого договора между администрацией нашего города и каким-либо моргом, насколько я знаю, нет. Грубо говоря, местные органы власти не обеспечивают гарантии ФЗ по бесплатному хранению в морге "домашних" трупов.

Хотя... Со 100%-ной уверенностью утверждать этого нельзя. Может быть, и договор есть, и деньги под это дело выделяются, но... простые граждане, как водится, об этом ничего не ведают. И про федеральные гарантии ничего не знают. Какой среднестатистический обыватель станет просто так читать ФЗ "О погребении..."?? А власти, ессьно, не торопятся рассказывать населению, что есть, дескать, такой-то договор и такие-то бесплатные услуги. Потому что крупнейшее в нашем городе похоронное бюро находится под крылышком городской администрации...

Допускаю и такой вариант, но подробнее выяснить смогу вряд ли - не тот у меня уровень, чтоб в такие кулуары влезать.

 

Но как бы то ни было на бумаге, наша "труповозка" "домашние" трупы с ужЕ полученным свид-вом если и возит, то обычно возит в СМЭ. Но с заявлением на хранение от родственников. Которые потом приходят и оплачивают посуточное хранение.

( И возит она такие трупы, кстати, тоже не бесплатно... "Бесплатниками" у них проходят только те трупы, которые должны быть подвергнуты суд-мед или "пат"-вскрытию ).

 

. любую квитанцию от государственного учреждения с названием морг в которой написано "сохранение = 100 руб. в день" можно легко подтянуть под УК.

Обычно тело хранят двое-трое суток. В итоге это дает, соответственно, - 200-300 рублей. Полагаю, нужно быть уж очень рьяным и педантичным законником, чтобы из-за подобной суммы идти в прокуратуру и требовать, по выражению г-на Людоеда, "изнасиловать морг"...

 

Мотивация для отказа правильная, но... и отсутствия предупреждения родственника об обязательности оплаты такой услуги тоже позволяет ему орать, что его в нарушение ФЗ "О защите прав..." не предупредили....

Родственников обычно предупреждают "труповозы", которые хорошо знакомы с системой работы нашего морга СМЭ. Поэтому никто обычно "на месте" не орет и не топает ногами, что его, дескать, "не предупредили"...

[GORKOM]

Родственников обычно предупреждают "труповозы", которые хорошо знакомы с системой работы нашего морга СМЭ. Поэтому никто обычно "на месте" не орет и не топает ногами, что его, дескать, "не предупредили"...

Я бы для защиты ещё бы:

1. Юридически отделил труповозку от СМЭ или ПАО. Это чтобы никто потом не тыкал про то что СМЭ и на труповозке зарабатывает, или долго везли, испортили, чтобы потом срубить бабки за косметику.

Короче, разделение ответственности это как у Райкина про пиджак:

- К пуговицам претензии есть?

- К пуговицам нет. Пришиты намертво.

 

2. Сделал бы сопроводительные листы в которых есть фраза про обязанности заказчика оплачивать услуги морга, в чем есть его подпись. и телефоны в СМЭ, если у кого есть вопросы. Сопроводиловки 3 шт. 1 у труповозов, 2 в морг, 3 заказчикам. Заодно и вопрос про вытащенные золотые зубы и цепочки снимается. Да и вообще, появляется интересный инструмент для использования его в работе....

[Санитар]

Что - то не нашёл я,в этом законе указание,что столько - то дней бесплатно. Прочитал про договор,про хранение... Может не внимательно смотрел? Выделите,пожалуйста!

[GORKOM]

Что - то не нашёл я,в этом законе указание,что столько - то дней бесплатно. Прочитал про договор,про хранение... Может не внимательно смотрел? Выделите,пожалуйста!

В каком законе?

[Санитар]

В каком законе?

Блин,в приказе КЗ - 300! У меня от этих постоновлений,актов,законов и т. д.,голова кругом...

[GORKOM]

Блин,в приказе КЗ - 300! У меня от этих постоновлений,актов,законов и т. д.,голова кругом...

А он и не должен дублировать текст из других нормативных актов.

Достаточно ссылок на обязательность исполнения действующих нормативных актов.

[Санитар]

А он и не должен дублировать текст из других нормативных актов.

Достаточно ссылок на обязательность исполнения действующих нормативных актов.

Да пусть ссылки хоть из Библии! Где указано,что от 7 до 14 дней - бесплатно? И не от чего не зависимо,вскрывался - не вскрывался? Не нашёл в тексте...

[GORKOM]

в ФЗ о погребении.

[varkki]

Я бы для защиты ещё бы:

1. Юридически отделил труповозку от СМЭ или ПАО. Это чтобы никто потом не тыкал про то что СМЭ и на труповозке зарабатывает, или долго везли, испортили, чтобы потом срубить бабки за косметику.

Короче, разделение ответственности это как у Райкина про пиджак:

- К пуговицам претензии есть?

- К пуговицам нет. Пришиты намертво.

 

2. Сделал бы сопроводительные листы в которых есть фраза про обязанности заказчика оплачивать услуги морга, в чем есть его подпись. и телефоны в СМЭ, если у кого есть вопросы. Сопроводиловки 3 шт. 1 у труповозов, 2 в морг, 3 заказчикам. Заодно и вопрос про вытащенные золотые зубы и цепочки снимается. Да и вообще, появляется интересный инструмент для использования его в работе....

 

 

Такие умные мысли от вас исходят....

Профсоюз у нас есть,а давайте создадим новую партию ритуальщиков и вас от этой партии депутатом в государственную думу.Хоть один умный будет там сидеть и законы правильные издавать.

[Санитар]

Такие умные мысли от вас исходят....

Профсоюз у нас есть,а давайте создадим новую партию ритуальщиков и вас от этой партии депутатом в государственную думу.Хоть один умный будет там сидеть и законы правильные издавать.

И было в этой стране столько ритуальных контор,что казалось люди рождались только для того, что бы умереть.

[GORKOM]

Такие умные мысли от вас исходят....

Профсоюз у нас есть,а давайте создадим новую партию ритуальщиков и вас от этой партии депутатом в государственную думу.Хоть один умный будет там сидеть и законы правильные издавать.

Я считаю, что у нас есть реальный кандидат для работы в Думе Зам. руководителя Департамента потреб. рынка Москвы Алексей Валентинович Сулоев.

К нему можно по разному относится, критиковать, или поддакивать.

Зависит от взаимоотношений...

Но если абстрагироваться от личного, то на сегодняшний день он - лучший лоббист ритуалки, который попадался мне в поле зрения за 15 лет работы в этой системе.

Он реально готов прислушиваться к разным предложениям. Естественно, какие-то он берет на вооружения, какие-то не берет, но это нормально для чиновника, связанного определенными обязательствами...

 

(Уворачиваясь от камней в мой адрес от части московских коллег):

- Но если в течении ближайшего времени, он примет хотя бы часть того, что предлагалось ему от нас, я точно буду ему помогать идти в гос. думу.

[varkki]

Я считаю, что у нас есть реальный кандидат для работы в Думе Зам. руководителя Департамента потреб. рынка Москвы Алексей Валентинович Сулоев.

К нему можно по разному относится, критиковать, или поддакивать.

Зависит от взаимоотношений...

Но если абстрагироваться от личного, то на сегодняшний день он - лучший лоббист ритуалки, который попадался мне в поле зрения за 15 лет работы в этой системе.

Он реально готов прислушиваться к разным предложениям. Естественно, какие-то он берет на вооружения, какие-то не берет, но это нормально для чиновника, связанного определенными обязательствами...

 

(Уворачиваясь от камней в мой адрес от части московских коллег):

- Но если в течении ближайшего времени, он примет хотя бы часть того, что предлагалось ему от нас, я точно буду ему помогать идти в гос. думу.

 

 

Ну вот так всегда! Хочешь всего и сразу, а получаешь ничего и постепенно...

[Sanitar_morga]

Да пусть ссылки хоть из Библии! Где указано,что от 7 до 14 дней - бесплатно? И не от чего не зависимо,вскрывался - не вскрывался? Не нашёл в тексте...

Федеральный закон "О погребении и похоронном деле", статья 8, пункт 2.

Текст Закона очень легко найти в Интернете....

Или на нашем же сайте : https://www.prof-ritual.ru/Pages-view-32.html

 

.............

[Санитар]

А какие обстоятельства,могут повлиять на откладывание похорон? Тем более должны быть весомые причины... Если разобраться,то для бесплатного хранения на предположительный срок,родственники должны написать заявление,указать причину и тогда(после рассмотра) эта статья ФЗ входит в силу.Ну,а остальные,у кого нет причин для задержки похорон,спокойно и добросовестно всё оплачивают,при заказе.